Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский) личный блог
11 октября 2019, 13:02

Системный трейдер обучает один раз?

Книги наподобие «Как я и Баффет зарабатываем на бирже» страдают ошибкой выжившего: объективным фактом в них является лишь то, что автор (будем верить) и Баффет не разорились (пока).

Так, может быть, попробовать познакомиться с тем, как мы теряем на бирже? Чтобы для начала поменьше терять.

Где же найти тех битых, которые поведают о том, как их били? Ведь большинство из них не вернулись из боя… А если и вернулись, то настолько изувеченными, что им не до мемуаров и не до предостережения идущим по этому пути. А рынок может бить, и притом очень больно.

А с другой стороны, ведь мы приходим в трейдинг, чтобы зарабатывать. Выходит, и учиться надо тому, как это делать. Разве нет? Зачем типа учиться тому, как не терять?

Сапёр ошибается, а системщик обучает один раз

«Я бы с большим удовольствием вел и зарабатывал на семинарах, но как? Я не смогу продать эти семинары большому количеству людей, потому что продаются семинары «Сделай 25% в месяц вечером после работы за 15 минут»,  а свой инструментарий я дать не могу: это будет меня убивать». Жаворонков Александр (fenix_fx) https://fomag.ru/news/ya-stal-zarabatyvat-za-den-stolko-skolko-mne-platili-v-mesyats/

Есть такое дело. Торговой системе научишь учеников и услышишь «Адью, учитель! Мы всё поняли и записали! Встретимся в стакане!»

И вот великолепный скальпер rockybeat так себя решил позиционировать: «я тренер, я могу подтолкнуть вас к нужному пути (дать пинка когда надо)» https://smart-lab.ru/blog/182453.php

Аналогично действуют Беллафиоре, Радченко и Ко, и многие проп-компании[1].

Да, тренер-мотиватор — это хорошо. Даже здОрово. Среди обучающих трейдингу многие позиционируют себя именно так. Не подвергая сомнению великолепные трейдерские и тренерские качества rockybeatа, всё же не могу не отметить по отношению к остальным мотиваторам, что быть ими не только приятно, но ещё и весьма выгодно: ведь мотивация — дело трудно формализуемое и верифицируемое. То есть плохо проверяемое здесь и сейчас на подлинность и эффективность результатов. И потому мотивировать можно вечно. Даже при достаточно сомнительной действенности.

Кстати, не только мотивировать, но и обучать интуитивному, то есть несистемному трейдингу, можно бесконечно. Как познавать Вселенную. Ибо интуитивный трейдинг такой же, как каждый из нас. А каждый из нас как своя Вселенная.

В отличие, например, от системной торговли. В которой торговую систему можно отдать лишь раз и навсегда.

Учить системной торговле невозможно, не отдав саму торговую систему. Ибо если она не подлежит разборке и не разобрана, а потом снова не собрана и не передана ученикам в полном работающем комплекте со всеми плюсами, минусами и тонкостями — это не система, а наваленная куча элементов. Ни разу не убеждающая как, и, главное — почему ей нужно дисциплинированно следовать.

 Системщик обучает один раз?Системщик обучает один раз?

 

А после передачи системы, ты больше не нужен как учитель и создатель: к тебе не будут ездить по пять раз на семинары и тренинги; даже если платить уже не надо и даже если чай с печенюшками будет бесплатно. После передачи системы у тебя увеличивается не число учеников, а число конкурентов.

Да и какой тренинг может быть у системщика? Хорошая система сама по себе идеальный тренер, так как включает в себя и фактор психологии торгующего. В общем — печалька. С точки зрения продаж обучения. Ведь систему передавать нельзя.

Но можно передать системность. То есть показать, как системностью гармонизировать себя и свой трейдинг. И обосновать — зачем нужна системность и как создаются системы. Чтобы слушатель не встал на грядку учителя, а вскопал свою.

А может быть есть смысл ставить учеников на предыдущую грядку, то есть передавать ученикам предыдущую версию системы?

Но, если признаться, что сам юзаешь другой, более продвинутый, вариант, то ученики резонно будут сомневаться — не лажу ли им подсовывает учитель, раз сам её больше не применяет? А ведь трейдинг, с его стохастичностью результатов – крайне токсичная среда для гармонии трейдера и системы: сомнения разъедают его уверенность в действиях. Особенно – на стадии первичного познания и усвоения. Так что передавать предыдущую версию системы можно, но вот прививаться у последователей она будет куда хуже, чем хотелось бы ученикам. Что хорошо для автора (конкурентов меньше), и не очень – для последователей.

В любом случае в ходе обучения приходится в основном отвечать на второй любимый вопрос учеников – как придумать свою торговую систему? Ну или стратегию.

 

----------------------------------

[1] Проп-трейдинг отличается от других типов работы компаний на финансовых рынках тем, что торговля в данном случае ведется исключительно на собственные средства фирмы и её сотрудников, а не на деньги клиентов

  
32 Комментария
  • Это точно. Порой достаточно просто выслушать идею системы за минуту или менее и это будет значительно полезнее десятинедельных семинаров всяких перчиков где часами переливают из пустого в порожнее.
  • SergeyJu
    11 октября 2019, 13:55
    Можно взять за основу Кауфмана и прочитать вводный курс ситемного трейдинга по нему. И ТС строить по кауфману. 
      • SergeyJu
        11 октября 2019, 15:33
        Вестников (Витковский), Витковский напишет… молодежно. 
        Я, кстати, серьезно, Кауфман самый обстоятельный автор, у него есть все (ну, почти все), кроме секретов и ХФТ. 
  • А. Г.
    11 октября 2019, 14:26
    Есть такое дело. Торговой системе научишь учеников и услышишь «Адью, учитель! Мы всё поняли и записали! Встретимся в стакане!»
    ...
    После передачи системы у тебя увеличивается не число учеников, а число конкурентов.

    Если речь о трендовых системах на одном таймфрейме, то и в «стакане» не встретишься и встретишься не с конкурентом, а «почувствуешь плечо друга».

    Так что нет проблем в обучении трендовому алгоритму без указания своих точных параметров. Все равно каждый при решении оптимизационной задачи выберет свои параметры и таймфрейм. А значит точного совпадения не будет, а будет то, что я написал выше про «друга». К тому же трендовая торговля психологически не для каждого: долгие просадки, нестабильность прибыли и вероятные убытки на временном горизонте в 20-30 раз больше среднего времени в позиции, а значит и из построивших далеко не каждый будет это торговать в реале. Кто-то вообще плюнет, кто-то «спустится» на более частый таймфрейм, чтобы стабилизировать результат в краткосрочном периоде и «попадет» на необходимость серьезной программистской работы по скорости доступа к бирже.
      • А. Г.
        11 октября 2019, 15:04
        Вестников (Витковский), ну судя по обратной связи моего обучения из примерно 100 человек, прошедших обучение у меня в 2012-м,  примерно 20 решили запрограммировать мои алгоритмы и подобрать параметры по алгоритму тестирования который я тоже давал. Из них примерно половина (10 человек) смогла это сделать. Из последней половины только 5 человек решили торговать полученное  в реале и только 2-е торгуют до сих пор с незначительными изменениями и дополнениями. Из 5 торговавших один написал, что «фигня Ваши системы», а двое «ушли по английски» (хотя может и торгуют, но молчат об этом). Статистики по тем, кто скачал мой курс с торрентов (около 400 человек) естественно у меня нет.
  • О'Грин
    11 октября 2019, 17:34

    Так, может быть, попробовать познакомиться с тем, как мы теряем на бирже? Чтобы для начала поменьше терять.

    Где же найти тех битых, которые поведают о том, как их били? Ведь большинство из них не вернулись из боя… А если и вернулись, то настолько изувеченными, что им не до мемуаров и не до предостережения идущим по этому пути.

    Здесь и найти — в архивах СЛ. Немерянно! С подробным описанием параметров своего провала. Я многие выходные на это потратил — очень много полезнейшего материала там нарыл, всем огромное спасибо!
     Много описано и ситуаций, когда грамотный риск-менеджмент и мани-менеджмент позволял высидеть в позе форс-мажор без потерь и дождаться  профита.
     А Вы в Циркуле инфу ищите — расчитываете, что её там больше и она правдива? 
      • О'Грин
        11 октября 2019, 18:01
        Вестников (Витковский), 
        Где же найти тех битых, которые поведают о том, как их били? Ведь большинство из них не вернулись из боя… А если и вернулись, то настолько изувеченными, что им не до мемуаров и не до предостережения идущим по этому пути.
        Вот — тут же сами себя и опровергли, не так ли? Т.е. когда спрашивали — знали, где найти этих битых! 

        Я с Циркулем понял. Хотя… у Вас такая крутая эквити, что Ваша ТС интересует Циркуль? А они вроде позиционируют себя, как суперпроцветающих настолько, что научат этому любого? Или поуправляют?
         Или я чего-то не знаю? 
  • Sergey Pavlov
    12 октября 2019, 04:58

    Учить системной торговле невозможно, не отдав саму торговую систему. Ибо если она не подлежит разборке и не разобрана, а потом снова не собрана и не передана ученикам в полном работающем комплекте со всеми плюсами, минусами и тонкостями — это не система, а наваленная куча элементов. Ни разу не убеждающая как, и, главное — почему ей нужно дисциплинированно следовать.

     
    Всё наоборот. Обучение системной торговле идет от обратного. От понимания, что бессистемная торговля — путь вникуда. Дальше встает вопрос, какими могут быть системы и откуда им взяться? Дальше уже анализ и синтез, а потом калибровка. Передать готовую систему вплоть до параметров — вообще не проблема. Если её кто-то берёт, то почти наверняка он по ней долго торговать не будет.
    • Foudroyant
      08 августа 2022, 16:06
      Sergey Pavlov, «если её кто-то берёт, то почти наверняка он по ней долго торговать не будет» — а почему?
      • Sergey Pavlov
        08 августа 2022, 16:19
        Шадрин-младший, он не прошёл путь её создания, то не понимает её ценность в неком ряду аналогичных систем. Неизбежно будет просадка и соблазн всё свалить на неудачную систему, которая будучи купленной, может быть переподгонкой.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн