Добрый вечер, уважаемые формучане!
Хочу представить на ваш суд небольшую историю о моём первом участии в ЛЧИ и взаимоотношениях с брокером Финам.
Начну с небольшой предыстории:
Примерно полгода назад я открыл свой первый счёт на ММВБ через брокера Финам. Поскольку в технической части я на тот момент не особо разбирался, то по предложению менеджера Финам открыл единый счёт ИИС. Спустя несколько месяцев торговли я немного поднабрался опыта и решил попробовать поторговать опционами, но на моём едином счёте такая возможность отсутствовала. На тот момент брокер меня полностью устраивал, так что я искал возможность переоткрыть свой ИИС в виде пакета моносчетов с сохранением срока ИИС и без вывода денежных средств с уплатой налога. Оказалось, что сделать такое внутри брокера невозможно и мне предложили вариант перевести счёт к другому брокеру, а потом обратно. Заниматься подобной ерундой мне не хотелось, поэтому я решил немного приобщить близкого мне человека к фондовой бирже, а заодно самому немного попрактиковаться в торговле опционами на его счёте. В результате чего он открыл ИИС в Финам в виде пакета моносчётов.
Спустя месяц данный счёт был успешно слит, но зато я понял, что опционы являются очень сильным торговым инструментом. На пару с этим знанием я отправил заявку в ЛЧИ спустя неделю после начала конкурса, завёл на счёт символические 35к и решил попытать удачу в ЛЧИ. К моменту регистрации в конкурсе (26.09.19) была сформирована позиция коллов по Si, которая уже давала прибыль, так что формально на момент старта на счёте было около 40 т.р. За две недели торговли было сделано ~200% к стартовому депозиту и ~80-90%, если считать от 100 т.р., что позволило плотно закрепиться в первой десятке лидеров ЛЧИ. Данный результат по ROE придавал уверенности, пускай и не без доли везения, потому что если бы доходность в ЛЧИ считалась от исходного депозита, то на тот момент это было бы первое место с большим отрывом. Поэтому было решено сделать торговлю менее агрессивной и побороться за призовые места, но нет.
На следующий день Финам уведомляет о расторжении договора в одностороннем порядке без объяснения причин. Согласно договору, уведомление о расторжении приходит за 10 рабочих дней, так что было решено за этот промежуток времени идти all in, поэтому были набраны опционы перед торговыми переговорами Китай-США на все деньги, но, к сожалению, неудачно. Далее держался шорт по U500, который сотрудники Финам закрыли без уведомления (!) по рынку практически в самый high флэта последних дней (фиолетовая линия), что в очередной раз подчёркивает отношение к своим клиентам.
(upd. здесь надо немного прояснить ситуацию, а то я выразился не совсем ясно. Закрыли позицию не из-за маржин колла, а из-за того, что договор подлежит расторжению и они якобы «подгодавливают» договор к этому рассторжению. На момент закрытия позиции до рассторжения оставалось больше недели времени.)
Теперь немного о том, почему, по моему мнению, расторгли договор. Формально повод был, но здесь есть огромное такое НО. Когда я общался с тех.поддержкой Финам о возможности изменения типа ИИС, я заодно поинтересовался, могу ли я перевести часть денежных средств с одного счёта на другой через рынок. Диалог с сотрудником тех.поддержки был примерно следующим:
-Могу ли я вместо переоткрывания своего счёта сделать ещё один моносчёт на другое лицо и перелить туда часть денежных средств с моего через рынок? — спросил я.
-Каким образом вы собираетесь это сделать, ведь контрагенты в рынке всегда разные? — спросил специалист.
-Ну как, на одном счёте куплю какой-либо актив, а на другом продам — ответил я.
-(здесь, к сожалению, точный ответ специалиста я не помню, но он был в духе «ну попробуйте» или «если сможете, то почему бы и нет»)
Поискав подобные прецеденты в интернете и ничего не найдя, кроме https://smart-lab.ru/blog/543648.php и https://smart-lab.ru/vopros/326602.php, я успокоился и решил, что ничего страшного не произойдёт. Ох как же я ошибался…
В общем, поскольку лишних денег особо не было, а мои денежные средства были заперты на моём ИИС, было решено перелить с него немного денег на опционный счёт для старта в ЛЧИ. Поэтому пополнили счёт на пару тысяч рублей и через дальний фьючерс CL за несколько сделок довели сумму до 35 т.р., на которые и были куплены коллы из предыстории.
Какие я для себя сделал выводы из данной истории?
1) В случае непонятной ситуации отдельный клиент для большого бизнеса не имеет никакого значения и от него проще избавиться. Счётом меньше, счётом больше, какая разница, если на рентабельность это не влияет? Капитализм – зло.
2) Сотрудник технической поддержки брокера может оказаться неквалифицированным специалистом и ввести клиента в заблуждение. Последствия подобных заблуждений могут быть катастрофическими.
P.S. Формально брокер, конечно, прав. Но, по-моему, это дикость. Из положительного у данного брокера могу отметить одно из самых удобных мобильных приложений и бесплатный стакан 50х50 в transaq. Но учитывая мою историю, а также замеченную в одной из соседних тем оговорку про комиссию в 1% на купоны и дивиденды, о которой я не знал, остаётся искать вариант получше.
Даже для меня крайне странно звучит идея перелить средства между счетами через рынок.
Успехов в будущем. Этот ЛЧИ точно не последний. ;-)
В любом случае спасибо, возможно и в этом ЛЧИ ещё добьюсь успеха, это не конец.
Да мало ли можно придумать примеров «отличных идей», которые лежат за рамками закона?..
Вывод денег с брокерского счета 1 день. Завод — ещё 1 день максимум. Учитывая, что ЛЧИ идет квартал, это не выглядит непреодолимым препятствием.
В общем, рыцарь-джедай должен поступать мудро и благородно, а не заниматься бизнесом ситхов. =)
Вероятность получения правильного ответа здесь, на смартлабе, гораздо выше и приближается к 100%. Без иронии. Хотя здесь всем подряд тоже верить нельзя.
А делать такой перелив, как вы описали нельзя, это вывод средств с ИИС, чего нельзя делать.
upd. И формально никакого вывода нет, это просто убыточная сделка.
А если между двумя ИИС — уже тройное: сам перелив, вывод средств с ИИС (а значит вы незаконно получили вычет на внесение), ввод средств на ИИС (а значит вы незаконно внесите сверх разрешенных ежегодно 1млн. 400 т.р. для получения вычета на доход).
JediKnight, «Если формально, то вывод это не вывод средств, а убыток.»
Неверно.
Берём 2 счёта, один просто счёт, второй ИИС на вычет на взнос. Вносим 50 тысяч на второй, переливаем их на первый. Выводим прибыль с первого, вносим её на второй, переливаем на первый… так по кругу до 400 тысяч в год. По концу года декларируем взнос на ИИС 400 тысяч, с которых получаем 52к прибыли как налоговый вычет. Декларируем убыток на ИИС по операциям на срочном рынке, который суммируем с прибылью на обычном счёте и получаем в итоге 0 к выплате НДФЛ.
По итогу ИИС пуст, формально через него проведено 400 тысяч, у вас в кармане + 52 тысячи и вычетом брокерских комиссий. Или же эти 400 тысяч вы отмыли как доход с торговли, если переливалось между разными людьми, но тогда придётся всего лишь уплатить ндфл, который в общем-то компенсируется налоговым вычетом.
Статью из УК РФ себе выберете в подарок.
Примерно так это выглядит со стороны брокера/биржи/кого-угодно.
Вот как? Как люди сидящие по ту сторону монитора должны угадывать ваши цели и желания? Они должны поверить вам на слово, что нет-нет, это не желание мошеннически обогатиться, это прекрасное и светлое желание произвести операцию быстрее её узаконенных сроков?
Что касается вычета, я бы всё равно не смог его сделать, поскольку свой ИИС пополнял с третьего лица. (но как вы верно подметили, ребят по ту сторону монитора это не особо волнует)
Один раз у вас получится много заработать и будете еще 10 раз так делать (психология). На 10 раз проиграете все. Непрофессионально это.
Я никогда не покупал более чем на 3% опционы, и этому чрезмерно рад.
Например в апреле 18 года, можно было 5000% сделать (купив на все), я был счастлив и 100%. А до этого у меня сгорели мартовские опционы, и если бы я тогда купил на все, то никакого апреля с 100%ми у меня уже не было (не говоря уже про 5000%). Но теоретически ведь можно было сделать 5000%? Так?
Не знаю зачем я это вам пишу, вы все равно меня не послушаете пока не сольете 100 депозитов на опционах… (я сам не слушал).
Ай, да без разницы, хз зачем я все это написал, но пусть будет…
https://ai-finmarkets.com/ru/fin/srv/trade_analysis/moex_trades/
Здесь можно посмотреть эквити и другую статистику, ник Botva
В любом случае при разгоне депозита для меня может быть вполне приемлемым риск и в 10% и даже в 20% к депозиту в некоторых сделках.
Ну решил переоткрыть ИИС ему, же не два года, а всего пол, закрыл открыл новый, даже год текущий еще для вычета остается. Какие проблемы? Что за ерунда со вторым счетом.
По ЛЧИ, почему бы не дать ссылку http://investor.moex.com/trader2019?user=212095
счет открыт все же 24го, а не 26го
не вижу в позициях опционов.
«я открыл… я понял», и женская аватарка? ну ладно, дело личное.
мечты о первой десятке конечно из разряда виртуальных.
1) Можете попробовать отсудиться с ними на тему того, что они закрыли позиции принудительно, хотя у вас было ещё полно времени. Нам всем это будет очень увлекательно.
Звучит как «меня посадили на 5 лет, понимаете, там формально был повод (мошенничество), но есть огромное такое НО — я не успел получить приыбль».2) Обсуждать надо это с менеджером. Техподдержка у них набрана из болванчиков знающих материал не глубже человека год проторговавшего на рынке.
3) Перелив между счетами звучит как-то не особо классно… Как уже сказали можно влететь хорошо.
Тем более переливать через какой-то дальний контракт фьючерса? Сразу попадание под налог, как потом закрываться? А если не перельётся, да ещё и по истечению столь огромного времени, а перельётся в обратную сторону?
4) Зачем такая бешеная повёрнутость на открытии именно ИИС счетов? Если хотите опробовать торговлю, то можно было открыть обычный счёт.
5) Вы так и не озвучили формальный повод закрытия счёта, по-крайне мере прямым текстом.
1) Жалко времени, да и шансов тут нет. Наверняка в условиях договора прописано, что они могут это сделать когда захотят.
2) Неужели они не несут никакой ответственности за свои слова? Менеджер был такого же порядка, вообще не разбирающийся в технических аспектах.\
3) Каким образом можно влететь то? Налог будет в любом случае. Какого времени? Это дело 5 минут.
4) Вычеты мне не нужны, не хотелось платить налог на прибыль, если она будет.
5) Официально повода нету, я же написал в теме. Закрыли БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН. Имеют на это полное право. Никакие разговоры к подробностям не привели.
JediKnight, 2) Техподдержка? Ну они могут извиниться за слова безграмотного оболтуса не проконсультировавшегося с более опытными коллегами. Это низший уровень, их должно быть много и они должны консультировать базовые услуги.
Так менеджер или консультант на сайте? Если вам сказал менеджер это, желательно ещё и письмом, то идите в суд и требуйте восстановления, поскольку они ввели вас в заблуждение.
У вас какая-то проблема с изложением. То это техподдержка, то это менеджер, то это перелив, то это без причины.
3) Хе-хе. А вы сможете доказать, что это было не отмыванием денег? Тем более по вашим упорным работам с желанием привязаться именно к ИИС, вы ещё и торговали со счёта другого человека.
4) Как и предыдущий пункт — это называется «органам доказывать будете».
5) Так «формально повод был», что подразумевает, что вам его высказали, или «закрыли без объяснения причин»? Брокерам тоже проблемы не нужны, так что неудивительно что они вышвырнули такого проблемного клиента.
5) Закрыли без объяснения. Повод это уже мои догадки, но других причин я найти не могу.
3) Отмывание суммы в 30 т.р.? ИИС всем навязывают при регистрации, я его и открыл. Почему бы и нет? Тогда я видел в этом только плюсы.
2) Разговор о желании перевести средства через рынок был с тех. поддержкой. С менеджером общался, когда пришло уведомление. Так что что менеджер, что тех. поддержка, всем всё равно и профессионализм оставляет желать лучшего.
JediKnight, 5) А к менеджерам хоть обращались?
3) Имея 30 тысяч таким образом вы можете намыть хоть миллионы. И учитывая в какой стране мы живём, что у нас 30 тысяч это практически медианная зарплата, то вполне себе хороший трюк, особенно если проводить его каждый месяц.
2) Как я и сказал — техподдержка это болванчики. Я сам неоднократно пытался от них добиться нормальных ответов, но глубже чем указать где что находится на сайте это вне их компетенции.
А что вам менеджер должен был ответить на такой запрос? Что всё, баста крокодильчики, за вами выехала прокуратура? Или он должен был предоставить бланк ответов на выбор?
И вполне возможно, что за сомнительность операций вас потребовала закрыть биржа, потому что ваша отписка не устроила регулятора.
Вряд ли это требование биржи, но здесь могут быть только догадки.
Намыть можно, не спорю. Но это уже удел надзорных органов. В любом случае, такие цели я не преследовал.
Проблема в том, что единый счёт позволяет торговать сразу всё, кроме опционов.
Если вам так интересно, то можете спросить у консультантов финама. Думаю это они могут прояснить 100%.
Я бы посоветовал для начала к брокеру обратиться и поднять записи разговоров с техподдержкой.
Если коротко о сути поста:
«ЛЧИ, перелив средств, а я думал что так можно»... кхм…
я имел в виду что такое в принципе у нас на бирже делать низя… поэтому брокер от вас пытается убежать как черт от ладана… это на уровне их здравого смысла...
Почему низя — потому что формально это манипуляция рынком… вроде бы на некоторых которые так баловались уголовку даже заводили… там правда были достаточно крупные масштабы и умысел, но у нас никогда не знаешь что взбредет в голову регулятору…
Почему такое делать нельзя, я тоже не очень понял. Я уже писал, что прецедентов я не нашёл. Чётко прописаных правил, из которых ясно что можно делать, а что нельзя, тоже нет. И самое забавное, что я это делал не втихую, а открыто поинтересовался в тех.поддержке могу ли я сделать подобное.
Брокерские счета предназначены для торговли финансовыми инструментами. Использовать их для переводов незаконно. Поэтому и переводы с брокерского счета разрешены только на ваш же банковский счет.
Если подходить к вопросу формально, то именно торговлей я и занимался :)
В некоторых ситуациях вполне можно вывести деньги на третье лицо. Пополнить с третьего лица вообще без проблем.
Кстати в этом году, кажется, на одного чувака который по этой же схеме продал и купил какие-то неликвидные ОФЗ, чтобы за счет фиксации убытка снизить себе налог, толи налоговики толи регулятор заявили в полицию…
Не помню что именно правда они инкриминировали… но это я к тому что у нас в финансовой сфере есть законы, которые не всегда совпадают с житейским здравым смыслом
Если не сложно, не могли бы вы дать первоисточник на одну из подобных историй с плохим концом?