Finindie
Finindie личный блог
30 октября 2019, 11:29

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2)

Итак, некоторые читатели уже знают о том, что я тут тоже пытаюсь на пенсию копить, и я ждал этого давно обсуждаемого Пенсионного Плана! Вдруг придумают то, что мне нужно!
Но придумали то что придумали — Гэ-Пэ-Пэ...

Вчера, 29.10.2019, на ютуб-канале Минфина опубликована презентация законопроекта о новом пенсионном плане.
Важно понимать: ЭТО НЕ ЗАМЕНА СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ПЕНСИОННОЙ СИСТЕМЫ. Это добровольный пенсионный план, приходящий на смену накопительной системе 2002-2014 годов. 

Новый пенсионный план очень сильно напоминает американский 401(k) Retirement plan (традиционный), что подтверждает даже позаимствованный термин «Retirement plan».
Оно и понятно! О схожести наших пенсионных систем и разности взглядов населения на эту систему я говорю уже давно.

Что ж, давайте сравним два пенсионных плана — американский и российский. Что мы позаимствовали из неплохо функционирующей системы? Что мы решили проигнорировать?

Но сначала важный дисклеймер: АВТОР НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СТАВИТ ЦЕЛИ ОЧЕРНИТЬ ИЛИ ПОХВАЛИТЬ ТУ ИЛИ ИНУЮ СИСТЕМУ. Здесь нет места политике. Здесь нет места политическим баталиям. Здесь есть место конструктивной дискуссии — в споре родится истина.
Общество должно ставить перед государством грамотные вопросы, в наших силах повлиять хоть малость на законопроект, задав ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. А не те заготовленные бессмысленные вопросы, которые задавали журналисты на пресс-конференции.
Может, в итоге получим что-то очень даже юзабельное.


----

1. ВЗНОСЫ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост

* Оба плана добровольны по своей сути. 401(k) (наравне с другими планами) достаточно распространен, увидим ли мы распространение ГПП — покажет время.
* В обоих случаях взносы от работника могут быть дополнены взносами от работодателя, а могут и не быть. Как договоритесь. В целом я был бы не против, если работодатель внесёт мне денег на план. Но нюанс в том, что работодатель наверное будет против :)
* В российский ГПП взносы неограничены! Хоть по миллиону в месяц заноси, ахаха! Из своей з/п конечно же, откуда ещё.
В США размеры взноса ограничены. Не спешите радоваться победе, конечно же здесь есть нюанс в налоговых льготах, до них ещё дойдем.
* Как сказано было на пресс-конференции, возможно замораживание взносов сроком до 5 лет. Правда что будет потом — сказано не было.

2. НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост
* Самый важный факт всего ГПП: 
он позволяет вам снизить налогооблагаемую базу вашей зарплаты вплоть до 6% мдауш.
Т.е. отправляете 1% от з/п в фонд — НДФЛ снимут с оставшихся 99%. Отправляете 6% — НДФЛ снимут с оставшихся 94%. Отправите больше — ну это ваше право, но налоговые льготы на 6% заканчиваются. В случае с 401(k) налогооблагаемая база снижается не на какой-то процент, а на всю отправленную сумму. А вот сумма ограничивается.
* При досрочном закрытии по уважительной причине (названа пока только одна — тяжелая болезнь) можно забрать деньги с ГПП, правда придется заплатить налог :)
В США то же самое, но список причин — шире.
* Есть ли досрочное закрытие без причин? Не знаю, не сказали. Похоже что нет.
* Есть ли налогообложение выплат по достижению возраста? Не знаю. Надеюсь, что нет, т.к. в США — есть.

3. ВЫПЛАТЫ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост
* Выплаты по ГПП можно получать уже в 48 лет, если открыт счет в 18! Вот это да! F.I.R.E.'у в России — быть. С нюансами конечно.
Если начали поздно — выплаты начнутся в 65.
* Можно (но это неточно) забрать сразу много, может даже всё и уехать на сказочное Бали. Будем следить за развитием событий, чтоб этот момент прояснить.
* Размер выплат за вас рассчитают. Поделят на 15 лет, а через 1-2 года остаток опять поделят на 15 лет. И так — до бесконечности.
* Нам любезно дают 6 месяцев демо-версии с возможностью закрыть и вернуть взносы. Но вот прибыль от инвестиций за эти 6 месяцев фонды оставят себе.

4. ДРУГОЕ

Гарантированный Пенсионный План. Хороший план, использовать я его конечно не буду (ч. 1/2) Пенсия, Пенсионная реформа, Будущее, США, Россия, Финансы, Длиннопост

* Конечно же нам не дадут самим выбрать бумаги или хотя б стратегию. Как фонд захочет, так и сделает. Мы ж тупые, понаделаем индексных инвестиций, потом плати нам миллионы. Ну хоть фонд дают выбрать, на том спасибо.
* АСВ страхует только взносы, а также зафиксированный доход. Как часто фиксируется доход – пока неясно.
* Фонд менять — можно. Иногда (а может и всегда) — даже без потерь.
* Наследникам — достанется всё. Ну и обязанность заплатить НДФЛ на это всё.
* Всякие крутые фишки типа кредитования из собственного плана наш ГПП у своего американского брата не позаимствовал.

----

Как вам фонд? Завели бы такой? Ждите части 2, сравним его ещё кое с чем.

Ну а я коплю на пенсию сам. Мне сейчас 30, и я хочу уйти на пенсию в 43 (ага, много нас таких развелось, и не говорите). Вот такая авантюра, а следить за ней можно в моём Телеграм-канале. Всякое по мелочи на смарт-лаб я не перепощиваю, только важное. Так что подпишитесь, мб что-то умное или интересное там увидите.

Если ссылка на канал блокируется — просто вбейте в поиск в Телеграм: @finindie.
58 Комментариев
  • Сергей Сергаев
    30 октября 2019, 11:39
    ГПП в тугрикахрублях а 401(k) в долларах 
    Как «не палить резервы ЦБ» для поддержания курса рубля мы все слышали и можем просчитать, что и в следующий раз резервы палить никто не будет и  что будет с курсом рубля в таком случае и с пенсионными накоплениями
      • Сергей Сергаев
        30 октября 2019, 11:49
        Finindie, после того как верховный лично заморозил накопительную часть в угоду решения проблем, к которым будущие пенсионеры никаким боком не относятся, доверия ни к какой государственной новации у меня например уже нет.
        Тем более еще и возраст выхода на пенсию подняли — то есть ты копи-копи, и сдохни не дожив до пенсии. Спасибо за «заботу»
    • Alex3585
      30 октября 2019, 13:01
      Сергей Сергаев, ГПП всё-таки в тугриках? я думаю, это всё равно прогресс по сравнению с стеклянными бусами — «пенсионными баллами»
      • Сергей Сергаев
        30 октября 2019, 13:39
        alex3585, в ГПП гражданам предлагается нести свои деньги, изымая их из з/п. Я могу на вклады в банке также размещать деньги со своей з/п и воспользоваться накопленным в любом возрасте не дожидаясь той планки возраста (65 лет) которую они придумают в следующий раз.
        Нет смысла что-то откладывать, если шансы этим отложенным воспользоваться регулирует доблестное правительство. Это равносильно отдать им деньги просто так. Надоели уже государственные лохотроны.
        • Eridanoy
          30 октября 2019, 14:09
          Сергей Сергаев, разве что тут гарантия будет на всю сумму, а в банке только на миллион четыреста. Но доход не гарантирован.
          И ещё вопрос — если фонд вложит неудачно то есть ли риско в убыток уйти?
          • Svetlana L
            30 октября 2019, 15:35
            Eridanoy, надо смотреть правила выбранного НПФ. На данный момент было правило — фиксация инвестиционного дохода каждые 5 лет и минимальный гарантированный годовой процент прибыли + % сверху, если были и — % самому фонду за обслуживание. Если хочешь выйти из фонда ранее 5 летнего периода, то убыток забираешь.
            • Eridanoy
              30 октября 2019, 16:26
              Svetlana L, то есть гарантированная доходность ниже депозита и в случае банкротства фонда — потеря даже этих процентов за 5 лет.
        • UnembossedName
          30 октября 2019, 14:23
          Сергей Сергаев, один момент, на вклад вы будете класть чуть меньше из-за НДФЛ)
          Но издержки фондов все равно этот профит съедят.
    • Chipa lipa
      30 октября 2019, 13:04
      Сергей Сергаев, «Гарантированный пенсионный план» напомните как называеься фишка когда в рекламе товара его минусы преподносятся как достоинства
      Кто нить знает что случилось с деньгами тех лошков которые вкладывали 1000руб, на которую гос-во добавляло 1000руб они уже в гпп? ахаха
      • UnembossedName
        30 октября 2019, 14:22
        Chipa lipa, и что же с ними случилось?
        • Chipa lipa
          30 октября 2019, 14:31
          UnembossedName, не знаю, потому и спрашиваю, с 2014 все заморожено, вряд ли им выдали деньгами
          • UnembossedName
            30 октября 2019, 14:33
            Chipa lipa, а им должны были выдать деньгами? Ну если не знаете, то и трындеть незачем. ахаха.
            • Chipa lipa
              30 октября 2019, 15:36
              UnembossedName, у тебя головушка бобо? Я вопрос там выше задал что с ними, трындишь тут ты непонятно о чем
              • UnembossedName
                30 октября 2019, 15:57
                Chipa lipa, с таким же успехом можно было спросить, а что с депозитами грохнувшегося Мастер-банка, нормально все с ними.
                Ты же назвал людей, которые соображают гораздо больше тебя лошками. При этом потом сказал, что «просто спросил».
                • Chipa lipa
                  30 октября 2019, 16:12
                  UnembossedName, с лошками ты перегнул, тот кто дал государству рубль в надежде получить от него рубль сверху, лох по определению, покупательская способность их уже обесценена ровно в двое, а вопрос касался только где эти тугрики в настоящий момент
                  • UnembossedName
                    30 октября 2019, 16:34
                    Chipa lipa, ну они ж не просто так лежали, инвестировались вообще-то)
                    Эти тугрики на счетах людей. По мне как лох по определению это тот, кто пытается комментировать тему, в которой он вообще не сечёт)
                    Тот, кто внес на ИИС в надежде получить вычет тоже лох по определению?
                    И тот, кто уже получил тоже?

                    Может тот, кто платно отучился в каком-нибудь силовом ВУЗе тоже лох по определению? Деньги ведь государству отдал. Только он теперь на пенсии уже, которая больше чем у лохов-комментаторов СЛ ежемесячный доход?
                    • Chipa lipa
                      30 октября 2019, 16:49
                      UnembossedName, причем здесь иис? Одать деньги кому попало и закинуть 400 в конце года на свой счет очень разные вещи, ты чтоль один из этих лошков с тыщей? Так распереживался Ахаха
                      Отучиться платно уже лох, в силовом в квадрате ахаха просрать жизнь только чтобы выскочить в 40 на пенсию
                      • UnembossedName
                        31 октября 2019, 08:42
                        Chipa lipa, нет, я не участвовал, но ничего с ними не произошло. Там люди тоже кидали на свой счет. Его состояние можно всегда проверить в ПФР или на госуслугах. По поводу силовиков по большому счету согласен, это был пример, когда люди незряшно отдали деньги государству.
                        ИИС ничем не надежнее вашего лицевого счета в ПФР. Он вообще не застрахован и располагается в частной структуре, которая крякнет раньше чем пенсионные обязательства.
                        • Chipa lipa
                          31 октября 2019, 20:46
                          UnembossedName, иис не застрахован, но деньги выдернешь сейчас, а не через цать лет когда от них останется пыль и там страховки 0, проходили уже игры с государством и сберкассой
                          и чего я объясняю…
                  • Dmitry Mikheev
                    31 октября 2019, 01:14
                    Chipa lipa, Вы точно в России живете? Не хохол? С того момента, как я вступил в программу софинансирования покупательная способность рубля по субъективным ощущениям упала примерно процентов на 30. Это если не считать жилье, т.к. кв.м. за последние пять лет вообще не изменился (был всплеск на рубеже 2014-2015, потом медленное падение несколько лет, а в прошлом и этом году немного приподнялось). А по продуктам, ЖКХ, городской транспорт, электрички — да, где-то 5-6% в год в среднем, Росстат тут не врет. Но такси почти так же осталось. Телефония, интернет без изменений, точнее скрытая дефляция — за ту же сумму получаю больше минут-гигов или бОльшую скорость. Стрижка сильно выросла за последние 2-3 года, раза в полтора, но перед этим несколько лет не менялось. По авто и сопутствующим расходам не могу ничего сказать, т.к. не являюсь и никогда не являлся автовладельцем. Любители иномарок наверное сильно пострадали, да. Авиабилеты кстати тоже почти не изменились за последние 5 лет.
                    А накопления по программе софинансирования более чем удвоились (гос-во удвоило взносы + инвест.доход) — точней могу завтра сказать, сейчас не смог на госуслуги зайти, там какие-то работы у них.
                    • UnembossedName
                      31 октября 2019, 08:51
                      Dmitry Mikheev, а с какой целью вы срач относительно инфляции затеваете? Это отдельная тема разговора.
                      • Dmitry Mikheev
                        31 октября 2019, 13:27
                        UnembossedName, Как же отдельная тема, если речь шла про софинансирование накопительной части пенсии, лоховство это или нет. В этой дискуссии автоматически возникает вопрос об инфляции. Потому что я категорически не согласен с утверждением, что "тот кто дал государству рубль в надежде получить от него рубль сверху, лох по определению, покупательская способность их уже обесценена ровно в двое". Я утверждаю, что покупательская способность взносов по программе софинансирования очень сильно выросла, это очень выгодная тема, в чем я лично убедился.
                        • UnembossedName
                          31 октября 2019, 14:56
                          Dmitry Mikheev, основной момент, что эти деньги не просто так валялись, а инвестировались, ну то есть плюс/минус инфляция эта покрыта.
                          А для человека, который, судя по всему, вообще не рубит в пенсионной системе говорить, что инфляция не двухкратная вообще опасно, у него голова лопнет.
                          Инфляция с начала 2014 года около 50%, что тоже не кисло конечно. Есть немало фондов которые ей слили особенно из одной известной ассоциации.
                          Когда человек пишет, что Росстат адекватно считает, я всегда жду гнева, ненависти, поэтому было похоже на вброс ради страча в стиле кремлебота.
                    • Chipa lipa
                      31 октября 2019, 20:49
                      Dmitry Mikheev, хохол походу ты, смотри на цены того что потребляет мировой рынок, рыба, икра, краб, гребешок, говядина и т.д. рост в 2 раза, а неликвид типа гигов-минут, путину на воротник накинь
              • Dmitry Mikheev
                31 октября 2019, 00:49
                Chipa lipa, Как и предусмотрено, суммируются в накопительную часть. Я перечисляю раз в год 12 000, а гос-во добавляет еще 12 000. В выписке ПФР в разделе накопительной части есть разблюдовка, где отдельно выделена сумма накоплений по программе софинансирования вместе с инвест.доходом именно по этому виду накоплений.
  • LordMerlin
    30 октября 2019, 12:14
    То, что не дают инструмент выбрать, может и ничего, я представляю как сварщик или слесарь чешет репу в недоумении «що цы такэ». Но вот какую ни будь простенькую квалификацию, да пусть онлайн, чтоб отсеять уж совсем дремучих, сделать бы надо. И прошедшим доступ к выбору из списка одобренных инструментов можно было бы сделать.
      • LordMerlin
        30 октября 2019, 12:43
        Finindie, Блин, ну хоть так, и то было бы отлично.
        • UnembossedName
          31 октября 2019, 08:53
          Куницын Евгений, Finindie, я повторюсь, еще пару поколений при рыночной экономике и может быть тогда) 
  • Московский Лоссбой
    30 октября 2019, 13:01
         Статья хорошая. Картинки красивые. План гениален.

         У меня остаётся только один вопрос.

         Зачем мне ДОБРОВОЛЬНО отдавать кому-то СВОИ деньги?

         За честность государства Американского в плане объе*ания своих Граждан ничего не скажу — не знаю просто. А вот за Российское — тоже не скажу здесь. Ибо Статья. Знаю просто. И потому ЕМУ — добровольно — НИ КОПЕЙКИ!!!

         Примечание. Я не к ЕГЭ готовлюсь, мне почти 53. Втирать лучше птенцам мелколетним.

    • SergeyJu
      30 октября 2019, 13:27
      Московский Лоссбой, проблема тут будет не столько в государстве или валюте, сколько в фондах. Если фонд =НПФ, то фтопку сразу. Если любой открытый ПИФ — уже получше. Но я бы туда не полез. 
        • SergeyJu
          30 октября 2019, 13:56
          Finindie, тогда только ИИС-2. Первый скоро отменят.
    • EdvardGrey
      30 октября 2019, 13:31
      Московский Лоссбой. Потому если и проходит митинг в поддержку кого-либо (чего-либо), то таких как я и Вы не приглашают, слишком уж история накопилась нехорошая, да и продолжает копиться.
    • Mihom
      30 октября 2019, 14:47
      Московский Лоссбой, вот прям мысли читаешь мои)))
  • Eugen Invest Malina
    30 октября 2019, 13:30
    Ух, название то, маркетинговое, типа «гарантированный» хахаха ржу. В России гарантированно только если всё в черную осознанная игра против государства, только так возможно к старости не подохнуть.
  • Александр non
    30 октября 2019, 14:05
    сначала читал внимательно, даже с интересом, потом дошел до п.4 не дают выбрать инструменты инвестирования… ЧЁ… ну и зачем весь этот цирк тогда.
    • UnembossedName
      30 октября 2019, 14:35
      Александр non, вы о чем вообще, пусть сначала вырастут пару поколений в рыночной экономике. Куда нашему быдлу давать возможность самостоятельного управления? Сольют и будут потом с протянутой рукой, как валютные ипотечники стоят, только это уже будет армия.
      Это не для тех, кто сам умеет.
    • Svetlana L
      30 октября 2019, 15:39
      Александр non, цирк понятно зачем — НПФ инвестирует в то, что ему разрешено законом
  • Владимир Кипр
    30 октября 2019, 14:05
    Государство умудрилось сделать все, что бы люди больше не доверяли всем этим прожектам.
    Используя комбинацию брокеров РФ,  IB, депозитов  и недвижимости,  можно прекрасно обойтись собственными силами.  И результат будет лучше.
    Статье плюс, хороший материал.
      • Владимир Кипр
        30 октября 2019, 14:26
        Finindie, у меня иногда складывается впечатление, что все делается назло людям.  
  • Eridanoy
    30 октября 2019, 14:12
    Я так понимаю что по сути цель переложить 6% НДФЛ из местных и региональных бюджетов в карманы частных пенсионных фондов которые скорее всего будут зарегистрированы в Москве.
    Оберут и так нищие местные и региональные бюджеты.
    Да и насчёт добровольности вопрос, всех бюджетников думаю насильно загонят.
  • UnembossedName
    30 октября 2019, 14:18
    Смотрел видео.
    Ремарки.
    Налогообложение выплат по достижении пенсионного возраста не ??? а отсутствует в ГПП, при этом, как я понял, если будет разовая выплата, то и налог будет.
    Возможность выбирать размер выплат, не "-", а зависит от правил НПФ. через который вы будете получать пенсию. Каждый НПФ обязан обеспечить минимум, указанный в законе, но не обязан им ограничиваться. По умолчанию это бессрочная выплата с уменьшением пенсии (об этом не сказали, но это так (остаток делится на 15 каждый раз), зато пенсия наследуется. Бессрочные выплаты не наследуются.
    По поводу страхования. АСВ действительно страхует взносы, накопленный доход фиксируется раз в 5 лет и страхуется самим фондом, то есть ваши средства после пятилетнего фиксинга не могут быть ниже. И если вы переходите в другой фонд, это минимум, который он вам отдаст.

    Добровольного закрытия без причин нет. Только в течение первых 6 месяцев от вступления в систему.
    Фонд менять можно, но моментального перехода, как в НПФ не будет, только срочный, длинною в 5 лет, как я понял (а не по истечении 5 летнего фиксинга), соответственно без потерь дохода.
      • UnembossedName
        30 октября 2019, 14:43
        Finindie, я помню фразу «можно получить разово, но с налогом», что для меня подразумевает то, что налога на регулярные выплаты не будет. Ну и вообще налог с пенсионных выплат брать не в нашей традиции, с выплат по ОПС тоже не берут.

        У НПФ практически нет акций, можно посмотреть их совокупный портфель, там какие-то жалкие 5% что ли, для того чтобы что-то изменилось, надо пройти путь длинною в годы, думаю они начнут покупать акции, когда наш рынок покажет еще лет так 5 роста) И потом дружно облажаются).

        Я поучаствую ради эксперимента, ухожу на другую работу, на старой совместителем остаюсь за копеечку. С этой копеечки буду 6% отдавать, не жалко с этой суммы. Чисто из любопытства.
        Если бы было софинансирование, я бы участвовал, однозначно. Бред этим не пользоваться. Про накопительные пенсии пишут так, как будто их отняли, да кидок был, но деньги то никуда не делись.
  • UnembossedName
    30 октября 2019, 14:25
    И да, мое резюме по системе, она не для тех, кто может сам покупать ценные бумаги разумно (не имею ввиду лудоманов со смартлаба).

    Тупая покупка ОФЗ-ИН со средств, внесенных на ИИС, уверен будет куда круче. И немного круче после того, как ИИС отменят, объяснив это конкуренцией с ГПП)
    Однако, как я уже сказал, это не для всех.
      • UnembossedName
        30 октября 2019, 14:46
        Finindie, думаю для начала угроза будет только первому типу.
        Вычет на доход это совсем не то же, что и вычет на взносы.
          • UnembossedName
            30 октября 2019, 14:57
            Finindie, пассивный не пассивный, а ребаланс небось делаете не раз в 3 года :)
  • Kermit
    30 октября 2019, 23:17
    После заморозки НПФ (сразу после того, как все чинуши заявляли, что государство никак не может залезть в них) лично у меня доверия к государственным пенсионным программам нет и не будет. Теперь накопления только на своих счетах, только хардкор.
    • UnembossedName
      31 октября 2019, 08:54
      Kermit, НПФ никто не замораживал, заморозили новые поступления туда, тупо подняли налог, то есть.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн