Сергей Симонов
Сергей Симонов личный блог
30 ноября 2019, 22:37

Смертельная просадка

Почему большая просадка может быть смертельна?

Вот почему:
Смертельная просадка

Например:
После просадки -50% придется зарабатывать +100%
После просадки -60% придется зарабатывать +150%
И далее по экспоненте...

Отсюда правило:

Слил 20% — остановись, посмотри и подумай. Это помогает.
97 Комментариев
  • чему помогает? Деньги вернутся? Или после остановки рынок, добрый дядя, пошлёпает по щеке и больше не станет отбирать денежку? 

    О чём думать будем? Трейдеру надо меньше думать — больше считать. 
      • Сергей Симонов, и всё же — трейдеру не надо думать о сделках. Не надо палить на них нейроны и время.  Трейдеру надо думать о системе. И много считать. 
      • Crogall
        01 декабря 2019, 00:40
        Сергей Симонов, что ты как зомби с этими нейронами везде. Сделки рождаются просто так в пяточной кости путем кровотока к части костного мозга. А нейроны служат только для того, чтобы не забыть после туалета взять рулон бумаги. Не более того. Я бы им не доверял так сильно.
        • Олайвир Стокс
          01 декабря 2019, 00:43
          Иван Боженков, верно, кнопка у обезьянки одна — «купить», а интеллект — это понимание что можно ее не нажимать постоянно
          • Crogall
            01 декабря 2019, 00:50
            Oliver Stocks, у обезьяны много кнопок, в том числе продать и тп.
            • Олайвир Стокс
              01 декабря 2019, 00:51
              Иван Боженков, купить и продать — это 1 кнопка, — можно купить А за Б (покупка А), и купить Б за А (продажа А)
              • Crogall
                01 декабря 2019, 00:56
                Oliver Stocks,  ну слушай, я бы посоветовал все-таки изучить какие есть еще кнопки. А то тут сидит хомяк, и он очень любит собирать то, что падает с обезьян, нажимающих одну кнопку )))
                • Олайвир Стокс
                  01 декабря 2019, 01:06
                  Иван Боженков, было приятно поговорить, до встречи
    • О'Грин
      30 ноября 2019, 23:07
      Вестников (Витковский), 
      О чём думать будем?
       Думайте о том, какой откровенно херовый результат у Вас на ЛЧИ, с которым не то что свою книжку в каждой дырке рекламировать, интервью снимать и циркулить — лучше вообще СЛ не открывать, сосредоточьтесь на думах о логичных точках входа в си и ри. 
      • О'Грин, да, понимаю — у Вас это плод глубоких раздумий и переживаний.
        Но лучше уж думать о моей книге и моих курсах, и переживать о моих результатах на ЛЧИ, чем о своих сделках — это серьезно. Я чуть выше уже про это сказал — не надо принимать решения о сделках, надо принимать решение о торговой системе.
    • sergeygaz
      01 декабря 2019, 11:48
      Вестников (Витковский), думать меньше надо — соображать больше! ©
  • О'Грин
    30 ноября 2019, 23:02
    Слил 20% — остановись, посмотри и подумай. Это помогает.
     Не помогает.  Вот Карпову сотоварищи это говорили каждый год — помогло?
     А тем, у кого есть мозги, и страх сильнее жадности — они и сами раньше останавливаются. И уж точно не нафсюкатлетят — у таких и минус 20% просто не образуется.
      • Capital Management
        30 ноября 2019, 23:15
        Сергей Симонов, если у вас риски минимальны, то вы никогда не проиграете на рынке 
        • tex
          30 ноября 2019, 23:49
          CapitalMAN, не факт, просто дольше будете сливать. Чтобы не прригрывать нужен не малый риск, а стабильная прибыль. 
          • Capital Management
            30 ноября 2019, 23:51
            tex, стабильная прибыль не обязательна что бы не сливать
            • tex
              30 ноября 2019, 23:55
              CapitalMAN, то есть, имея стаб прибыль, можно слить депо? Это как?
              • Capital Management
                01 декабря 2019, 00:16
                tex, тяжело иметь постоянную прибыль 
                • tex
                  01 декабря 2019, 00:58
                  CapitalMAN, согласен, тяжело, поэтому и говорю не про постоянство, а про стабильность.
        • Вестников (Витковский)
          01 декабря 2019, 00:03
          CapitalMAN, но и не заработаете. А если не заработаете, то однозначно потеряете время, да и деньги на инфляции. 
          Об этом, кстати, парагаф, сами знаете где — называется «Рискуем ли, не рискуя?»
          • Capital Management
            01 декабря 2019, 00:16
            Вестников (Витковский), почему не заработаю)))) вам нужно глубже изучить управление капиталом
            • Вестников (Витковский)
              01 декабря 2019, 00:18
              CapitalMAN, можно переиграть инфляцию, не рискуя?
              Похоже, мне надо не управление капиталом глубже изучать, а «Гарри Поттера» читать. Там же вроде бы какая-то школа магии была… Не?
              • Capital Management
                01 декабря 2019, 00:23
                Вестников (Витковский), да все верно управление капиталом это магия
  • Capital Management
    30 ноября 2019, 23:02
    все правильно риск должен быть минимальный)
  • А. Г.
    30 ноября 2019, 23:07
    Не все так

    smart-lab.ru/blog/447098.php
      • А. Г.
        30 ноября 2019, 23:31
        Сергей Симонов,  ну у меня в ссылке указано, какая просадка некритична для системы на 1 контракте. Только мерить её надо в рублях или пунктах, проценты вторичны.
        • GoodBargains
          01 декабря 2019, 02:39
          А. Г., все всё от системы, смотря какая система, такая и формула размера счета) так то да, формула хорошая 
        • Андрей Ш.
          01 декабря 2019, 13:16
          А. Г., я  немного не в тему, увидел Вас в теме и не сдерживаюсь спросить. Какие у Вас успехи на сбере?). Я вот, все трендовое по сберу отключил еще в начале октября и не жалею, смотрю вот сейчас тесты, уже которые с октября, все плохо с ним…
          • А. Г.
            01 декабря 2019, 13:20
            Андрей Ш., так я же написал в тексте: в Сбере весь ноябрь был включён «фильтр пилы». Этот фильтр по построению призван сокращать убытки в «пилах»,  что собственно в Сбере он и сделал в ноябре.  Полностью торговлю инструментом я прекращаю только в случае потери ликвидности. 
            • Андрей Ш.
              01 декабря 2019, 13:27
              А. Г., Ого!  А Фильтр пилы — это наверное некий диапазон цен, по пробитию которого, начинается торговля?
              • А. Г.
                01 декабря 2019, 16:35
                Андрей Ш., нет. Это просто проверка корреляции разных приращений логарифмов цен по некотором «окну». 
            • GoodBargains
              01 декабря 2019, 13:53
              А. Г., потерю ликвидности как оцениваете? 
              • А. Г.
                01 декабря 2019, 16:32
                GoodBargains,  для торгуемых инструментов по исполнению, а исходной через соотношение средних оборотов в растущие и падающие дни. Минимум из этих величин должен быть в 100 раз больше  выделенных лимитов и отношение большего к меньшему не больше 5. 
      • Андрей Ш.
        01 декабря 2019, 13:10
        Сергей Симонов, ок, тогда я приведу приведу конкретный пример: примерно с июля, почти у всех трендовых систем по сбербанку, идет слив. Даже не ноль, а слив!  И как долго ждать, пока они снова не начнут зарабатывать? И хватит-ли счета, чтоб дождаться этого? 
        Это при условии, что если не снимать их с торгов, дисциплинированно и неторопливо подолжать торговать.... 

  • Нижняя часть графика показывает убыток, а верхняя – прибыль, которую нужно получить для возврата просто на уровень безубыточности. Как видите, это экспоненциальная кривая.

    То есть получается, что когда ты уходишь в просадку, то для того, чтобы вернуться в безубыток, надо зарабатывать по экспоненте все больше и больше…

    Однако для трейдера, особенно для системного, есть пара обнадеживающих нюансов. Первый из них состоит вот в чем:


    чтобы получить просадку по счету в 50 %, можно, как вариант, купить по 100 и дождаться 50; и чтобы вернуться в исходную точку, можно купить по 50 и дождаться 100. И то и другое – примерно одинаково по своей вероятности и затрачиваемым ресурсам: средств, нервов, времени.


    А второй нюанс прорисовывается, если рассмотреть иной вариант:


    чтобы на счете осталось 47,83 % базовой денежки, нужно получить семь подряд убыточных сделок, в каждой из которых иметь просадку 10 % от имеющегося перед сделкой депозита. Т. е. 1*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9*0,9 = 0,4783. Но, что замечательно: для того, чтобы из оставшихся 47,83 % вернуться к стартовым 100 %, нужны практически те же самые семь успешных трейдов, если в каждом из них наращивать депозит на те же самые 10 %! Ну ладно – восемь. То есть 0,4783*1,1*1,1*1,1*1,1*1,1*1,1*1,1*1,1 = 1,0253. Бинго! Семь или восемь при таком «камбэке»[1] – не принципиально.


    Аналогично при любой другой глубине просадок – если удалось глубоко просесть, то нужно не больше, а столько же правильных действий, чтобы из просадки выйти.


    Конечно, убыточные сделки и их число у нас в реальном трейдинге не нарезаются такими равными кусками и равными интервалами. Так же, как и прибыльные. Но здесь важна логика, арифметика и динамика этого процесса. И даже геометрия: угол отражения вполне может быть равен углу падения. То есть скорость восстановления может быть равна скорости просадки.


    К чему это я? К тому, что не все так печально и страшно, если уже просадка наступила – ситуацию можно выправить; надо не грустить, не паниковать, не тильтовать или впадать в ступор. Все поправимо! (Сами знаете откуда, М.2019, С.37.) 

    -------------------

    [1] Comeback (англ.) – ситуация в футболе, когда проигрывающая, как правило, два или более мячей команда ломает ход игры и сравнивает счет или даже выходит вперед.

     

    • Олайвир Стокс
      01 декабря 2019, 00:31
      Вестников (Витковский), это более наглядно в онлайн покере — рук(сделок) гораздо больше и за несколько часов можно уже заметить подобные тенденции
      любопытное свойство просадок — их меньше, они не глубокие когда правильность решения выше (математическое ожидание от решения) и совсем не обязательно количество действий, в тоже время, верен стартовый пост — необоснованный рост количество действий(сделок) может служить признаком потери плана
      такую инфу нужно в школе проходить всем
  • tex
    30 ноября 2019, 23:46
    Важна не просадка сама по себе, а ее отношение к прибыли. Если у вас тс дает 100% прибыли, то просадка 20% нормальна. Это в теории, т.к. на практике стоп, она же просадка, определяется структурой движения, впрочем как и целевой размах.
    • Олайвир Стокс
      01 декабря 2019, 00:38
      tex, верно, чем лучше решения(выше мат ожидание) — тем реже, менее глубокие, просадки
  • Олайвир Стокс
    01 декабря 2019, 00:14
    спасибо за упоминание темы, графическая демонстрация полезна, в районе 20-25% явное ускорение потерь, хорошая рекомендация замереть — остановить активные действия для обращения внимания на теорию, на основе чего принимаются решения[1]
    некоторым стоит добавить этого рода картинки на рабочий стол

    тема входит в раздел теории капитала, верных правил, которыми можно пользоваться вне-зависимости-ни-от-чего несколько, есть теоритическая величина обьема капитала на сделку для наискорейшего прироста

    [1] мировоззрение динамичная система, а теория, на основе чего принимаются решения в изолированной среде, например, рынке ценных бумаг, — должна опираться на фундаментальные свойства этой среды
  • silverdollar
    01 декабря 2019, 00:34
    Это мысль не моя и сначала она мне показалась «дикой». Но… что то она ( мысль эта) все больше кажется мне более здравой, чем «резать лосей».
    Просадка — не убыток, это только факт движения цены. Убыток возникает, когда закрываещь позицию, которая «просела». Если вошел в позицию ответственно, то сиди и не дергайся. Жди, пока цена вернется… Тогда 20% остаются теми же 20 %.    
    • Олайвир Стокс
      01 декабря 2019, 00:40
      silverdollar, если часть капитала не используется — «замерзло» в каком-то активе — вполне адекватно обратить внимание на основное свое направление, Яндекс недавно отскочил, так и любая информация — возможность извлечь урок, сравнить дальнейшие решения с предыдущими, ставить свои собственные рекорды, исходить из позиции «все поддается развитию»
    • tex
      01 декабря 2019, 00:56
      silverdollar, это правильно, если все ваши действия в рамках вашей тс, а не наобум.
  • GAURANGA
    01 декабря 2019, 03:34
    Если сумма вложения не изменяется то смысла смотреть на % нет. Слил 1 лотом 1000 пунктов, чтоб отбить нужно столько же 1000 пунктов, ник как больше. Вывод такой. Сливайте так, чтоб ваша сумма вложения не изменялась.
  • Антон Денисков (Fry)
    01 декабря 2019, 05:12
    Правило про 20% — это такое своеобразное отрезвление лудомана. Может быть полезно, чтобы тильт остановить. С этим согласен.
    Но если строить систему, то вот здесь наглядно видно, что уже после ~10% вертикальное падение начинается (а значит фактор восстановления сильно ухудшится при прочих равных).
    Так что правило как часть системы — 10% для высоковероятной серии неудач.
    • Ми-28
      01 декабря 2019, 17:28
      Fry (Антон), для профессионального трейдуна — 20 % это почти смерть. Пять максимум можно себе позволять. Но лучше, не надо.
  • Sergio Fedosoni
    01 декабря 2019, 11:09
    подобный математический казус грозит только тем кто лимиты на всю котлету открывает.
    если же вы торгуете заранее определенным обьемом лотов/контрактов то Вам это не грозит 
    • Вестников (Витковский)
      01 декабря 2019, 11:36
      Sergio Fedosoni, в принципе, изрядные просадки возможны и при лимитах на полкотлеты. И даже на меньшую часть котлеты. Если серия убыточных сделок и периодов будет такой же изрядной по продолжительности.

      Конечно, имея в виду, какова маржинальность этой котлеты. 
      Одно дело когда котлета — это плечо 8:1, а другое, когда 0,1:1. 
  • Sarmatae
    01 декабря 2019, 12:46

    Отлично и наглядно, спасибо.
    я из книжки когда-то сканил:
    Проседание худший враг трейдера.

  • SergeyJu
    01 декабря 2019, 13:20
    На акциях макс. просадки могут достигать 80% и более. На длинных облигациях 20% и более. Если следовать логике автора, портфельщики должны почти исключительно набивать свои портфели краткосрочными гособлигациями и депозитами самых надежных банков. 
    Значит, в логике автора крутой изъян. 
  • Turbo Pascal
    01 декабря 2019, 16:06
    Самое противное, что в обратную сторону тоже работает.
    Выиграл 100%, и теперь достаточно просрать 50%, чтобы вернуться на старт.
  • Ми-28
    01 декабря 2019, 16:07
    Дааааа. Согласен. Сам в прошедшем месяце ОДИН раз сорвался. До сих пор не отбил этого лося.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн