удалено
удалено личный блог
21 декабря 2019, 00:57

Брокеры - как можно потерять всё в современном мире инвестиций

Не мое, но думаю тут будет всем интересно.


Тинькофф Инвестиции — недавно появившийся сервис (октябрь 2016), активно набирающий клиентов и занимающий второе место по количеству активных пользователей после Сбербанка. Тинькофф Инвестиции выпускает красочную рекламу предлагающую инвестировать в акции крупнейших иностранных компаний, включая Apple, Google, Microsoft и зарабатывать на этом деньги.

Сервис позиционируется как простой и удобный, поэтому быстро набирает популярность. Не редко на него ссылаются как на сервис для домохозяек, что и указано в названии одного из подробных обзоров «Тинькофф Брокер: ловушка для домохозяек» (ссылка)

Изначально сервис был запущен совместно с брокерской компанией БКС, но в прошлом году Тинькофф получил собственную лицензию на брокерское обслуживание и начал расходиться с БКС. При переводе клиентов на свои счета как одно из преимуществ указывалось отсутствие займов овернайт на счетах Тинькофф. Сторонние ресурсы писали: «Отсутствие займов овернайт позволяет не переживать за сохранность своих средств». Это же было написано и на самом сайте Тинькофф, некоторое время назад.

 На счетах Тинькофф овернайта нетНа счетах Тинькофф овернайта нет

Система брокерских услуг задумывалась таким образом, чтобы максимально обеспечить сохранность активов клиентов. Для этого брокерской компании запрещено осуществлять операции с активами клиентов кроме как непосредственно по прямому поручению. Сами активы хранятся в сторонней компании депозитарии, у которой есть специальная лицензия на ведение такой деятельности. При таком подходе банкротство брокерской компании не приводит к потере активов клиента, и он спокойно переносит их под управление другому брокеру.

Эту же информацию предоставляет в описании услуг Тинькофф своим клиентам.

 Если у брокера отзовут лицензию или он станет банкротом, то ценные бумаги клиентов переведу к другому брокеру по их выборуЕсли у брокера отзовут лицензию или он станет банкротом, то ценные бумаги клиентов переведу к другому брокеру по их выбору

И до недавнего времени это действительно было так. Или мы думали, что это было так?

26 июля 2019 выходит новая версия приложения 3.6.0 по Android. В описании изменений указано, что в приложении теперь появилась продажа акций в шорт.

Шорт это одна из стратегий спекулянтов, когда какой-либо актив продаётся по его текущей цене без обладания самим этим активом. Брокер даёт недостающий актив в займ под процент, а спекулянт рассчитывает откупить актив через какое-то время по более низкой цене, рассчитывая на её снижение. Если расчёт оказался верным, купленный актив и проценты за использования возвращаются брокеру, а спекулянт получает прибыль на разнице цен.

После установки обновлённого приложения пользователи стали находить у себя раздел овернайт в настройках счёта.

Выглядел он следующим образом

 Разрешить овернайт - включеноРазрешить овернайт — включено

Овернайт займ в данном случае это соглашение, по которому клиент позволяет брокеру использовать свои активы для передачи в займы спекулянтам, торгующим в шорт. В обмен на это клиент получает небольшое дополнительное вознаграждения — это может быть небольшой годовой процент от стоимости всех активов или поделенная поровну между брокером и клиентом комиссия, полученная от спекулянта.

Но вместе с этим возникает и существенная проблема для клиента. На момент когда активы переданы в займ они больше не принадлежат клиенту, вместо них у него есть долговое обязательство брокера или денежная стоимость актива. Это долговое обязательство уже не лежит на счёте в отдельном депозитарии и его нельзя передать под управление другого брокера. Когда конкретный актив переходит в статус займа, знает только брокер в своём внутреннем учёте. Клиент получает лишь выписки о вознаграждении, когда операция уже завершена зачастую в конце месяца.

Как видно на предыдущем скриншоте эта опция включена, и это именно то, что увидели клиенты нашедшие новый раздел. 29 июля часть пользователей открывает новое приложение и на крупнейшем российском форуме о банковских услугах banki.ru начинается волна вопросов о том, как эта опция там появилась.

 На Тинькофф совсем недавно появились овернайты, по умолчанию включены

Как видно представитель банка 30 июля говорит, что опция появилась недавно и включена всем по умолчанию. Клиенты не стали долго ждать, прежде чем высказать благодарность.

 Я, честно говоря, в бешенстве!

Почему так получилось? Зачем банк, который позиционирует себя как ориентированный на клиентов и вкладывается в поддержку пользователей, решил вызывать гнев, не предупредив их заранее о грядущих изменениях?

Ведь 29 июля 2019 года вышла новость «В Тинькофф Инвестициях появились «шорты»» (ссылка) в которой нет ни слова про овернайт и займ, а также за счёт чьих активов он будете обеспечиваться.

По изменению банковской ставки в приложении хотя бы появляются новости, в данном случае ни рассылки на почту ни других понятных для клиента уведомлений не было.

Сайт банка содержит раздел Тарифы Тинькофф Инвестиций, в котором нет ничего о займе ценных бумаг и ставке займа. Откуда же тогда представитель банка её берёт?

При оформлении договора на брокерское обслуживание клиент получает конверт с одностраничным цветным вкладышем заявлением-анкетой и страницей тарифов. В заявлении-анкете указано что у брокера есть регламент, который публикуется на его сайте.

Этот раздел сайта называется Раскрытие информации в соответствии с Указанием Банка России от 28.12.2015 № 3921-У «О составе, объеме, порядке и сроках раскрытия информации профессиональными участниками рынка ценных бумаг», а сам документ состоит из 115 страниц. Клиенты которые ищут удобный сервис никогда не станут изучать раздела с таким названием.

При внимательном изучении этого документа можно найти раздел под названием Соглашение об использовании свободного остатка ценных бумаг. Название сложно сразу понять, что такое свободный остаток бумаг? Ведь инвестор вкладывает свои деньги во владения долями компаний и для него бумаги никак не разделяются на свободные и обременённые. В самом регламенте не упоминаются слова займ или овернайт. Ничего не подозревающий клиент поискав по таким словам не найдёт никакой информации. С чем связано такое желание компании скрыть существование займов?

Как другие российские брокерские компании регулируют этот вопрос?

ПСБ, Открытие, Финам, Атон, Кит, Церих судя по регламентам, обязуют пользователя соглашаться с займами. Кто-то позволяет отказаться от них, написав отдельное заявление, кто-то нет.

ПСБ «п 5.15. особенности заключения сделок по инициативе клирингового центра»
Открытие «8.2. Настоящим Клиент дает Условное поручение Брокеру, при условии поступления Брокеру предложений о заключении сделок займа от третьих лиц, заключать сделки займа с ценными бумагами»
Финам «Статья 17. Порядок заключения за счет Клиента отдельных договоров (сделок) репо и займа ценных бумаг»
АТОН «Сделки займа ценных бумаг»
Кит «Правила заключения договоров займа ценных бумаг»
Церих «28.11. Присоединяясь к настоящему Регламенту, Клиент поручает Компании на условиях, указанных в Приложении № 32 к Регламенту, в ходе осуществления брокерского обслуживания Клиента на рынке ценных бумаг заключать за счет и в интересах Клиента договоры займа ценных бумаг»

БКС брокер содержит это как отдельный пункт, от которого можно отказаться при заключении договора.

Конечно, если невнимательный клиент подпишет договор с уже прописанным пунктом займа бумаг, это его собственная юридическая ответственность. Но как быть клиентам, которые заключили договор, зная что не соглашались на займ? Ведь большинство клиентов Тинькофф брокер не подписывали первоначальный договор с такими условиями.

Версия 3.6.0 уже вышла, регламент содержит согласие о займе, клиенты недоумевают. Но когда это на самом деле произошло?

Смотрим архив документов с регламентами и находим Редакцию 12 от 18.03.2019 г Период актуальности: действует с 27.03.2019 г. Это первая редакция, в которой появился раздел Соглашение об использовании свободного остатка ценных бумаг. К 29 июля, когда клиенты начали задавать вопросы брокеру, прошло 4 месяца со дня начала совершения сделок займа.

Но почему ни кто не узнал об этом раньше? Ведь брокер заявил, что по займам начисляется премия в размер 0.5% годовых. Значит, если выплаты были помесячными, их должны были получать. Ответ брокера — операции не отображаются в истории сделок.

 Операции начисления овернайтов по счету Тинькофф в Событиях не отображаем

Но ведь внимательные пользователи должны были заметить разницу на счёте, даже если отдельных строк выплат нет. И мы видим новый ответ брокера – таких выплат вовсе не было.

 Брокеры - как можно потерять всё в современном мире инвестиций

Почему брокер решил одарить клиентов вознаграждением в 0%? Возможно потому что никто и не подозревал что происходит такой займ и ставка должна выплачиваться.

 Представьте как в марте Тинькофф должен был делать запуск этого: Мы запустили класный новый сервис, даём ваши бумаги взайм другим пользователям, а вам взамен шиш. Есть ещё вопросы почему никто про неё до сих пор не знал?Представьте как в марте Тинькофф должен был делать запуск этого: Мы запустили класный новый сервис, даём ваши бумаги взайм другим пользователям, а вам взамен шиш. Есть ещё вопросы почему никто про неё до сих пор не знал?

В этом ответе особо интересны пункты 1 и 11. Во-первых оцените как они разнесены, ведь дочитав большой объём новой информации до конца пользователь уже врятли вспомнит что было в пункте 1. Если посмотреть на два этих заявления последовательно, то возникает существенное противоречие. Одно говорит об исполнении поручений в срок до 5 дней, а другое что исполнение заявок не будет затронуто. Но как такое может быть? Представитель банка ссылается на то, что правило 5 дней применимо ко второй части сделки РЕПО. Из чего она состоит?

Первым этапом брокер по поручению клиента кредитора продаёт его бумагу с обязательством обратного выкупа по фиксированной цене заёмщику. В этот момент не у брокера не у клиента кредитора этой бумаги нет. Вместо этого у кредитора появляются деньги за эту бумагу, в депозитарии ничего нет. Деньги на счету брокера ничем не защищены, кроме обязательства добросовестности самого брокера. Клиент не может исполнить никаких поручений на бумагу, потому что её нет. Для заёмщика первая часть сделки РЕПО это покупка с обязательством обратной продажи по фиксированной цене. Во второй части сделки заёмщик продаст кредитору назад его бумагу и кредитору вернётся право собственности, бумага станет доступна для исполнения заявок. При этом в личном кабинете для клиента всё отображается так как будто ничего не происходит. Если вторая часть сделки может занимать до 5 дней, то для исполнения заявок клиента кредитора брокер должен использовать какую-то другую бумагу. Где брокер её возьмёт из ответа не понятно. (UPD в редакции 19 исполнения поручений по зарепованным бумагам передвинулись с 5 дней до дня следующего за днем завершения расчетов по второй части Сделки Репо (п 6.4.2))

Так же в ответе указано, что отключение согласия на овернайт возможно только в приложении Android, в личном кабинете такая возможность ещё не реализована, в приложении на iPhone тоже. Так как банк не имеет офисов, то для письменного обращения нужно направлять нотариально заверенное обращение в единственный офис в Москве или приезжать в него лично. Стоимость нотариального заверения документа составляет примерно 2000 рублей. Когда возникают какие-то сложности Тинькофф банк превращается из онлайн банка в оффлайн банк с единственным офисом в Москве. С такой же ситуацией сталкиваются клиенты, которые хотят перевести свои ценные бумаги на другого брокера или со старых счетов БКС. Также до 30 июля возможности отключить займы через приложение не было.

Последнее на что стоит обратить внимание это заявление что, по мнению брокера у клиентов было время на ознакомление с изменениями. Что это значит?

В пункте 35.1 регламента указано

Брокер вправе в одностороннем порядке без предварительного согласования с Инвесторами вносить изменения и дополнения в Регламент, уведомив об этом Инвесторов, заключивших с Брокером Договор и присоединившихся к условиям Регламента, в порядке и сроки, определенные в п. 35.2. настоящего Регламента.

В пункте 35.2 регламента указано

В случае внесения изменений и дополнений в Регламент Брокер размещает текст Регламента в новой редакции (изменения в Регламент) на официальном сайте Брокера в сети Интернет не позднее чем за 5 (Пять) рабочих дней до даты вступления в силу изменений и дополнений в Регламент, если иной срок не будет предусмотрен законодательством Российской Федерации.

Врят ли клиенты ожидающие удобный сервис будут проверять каждую неделю сайт Тинькофф изучая что изменилось в 115-страничном договоре.

Российская судебная практика предписывает уведомлять клиентов об изменениях в банковских продуктах, но за счёт несовершенства законодательства банки отсылают клиентов к опубликованной информации на своём сайте.

Поэтому юрист советует клиентам требовать от банка включать в соглашения условия об индивидуальном уведомлении по поводу возможных изменений договора: через e-mail или обычную почту. (ссылка)

Тинькофф банк заключает шаблонные договора со всеми клиентами. Это не оставляет возможности прописать требование для своевременного уведомления по почте.

На этом неприятности клиентов не заканчиваются, а только начинаются. На рынке брокерских услуг действует закон ФЗ-39 О рынке ценных бумаг:

ст.3 2.1. Если это предусмотрено договором о брокерском обслуживании, брокер вправе совершать сделки с ценными бумагами и заключать договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами

Что на этот счёт прописано в регламенте Тинькофф инвестиции:

6.4.1. Акцептом указанной оферты является заключение Брокером за счет ценных бумаг Инвестора Сделок Репо
6.4.2 В соответствии с Соглашением об использовании свободного остатка ценных бумаг Брокер вправе использовать в своих интересах ценные бумаги Инвестора
6.4.3. Используя ценные бумаги Инвестора в своих интересах, Брокер вправе распоряжаться указанными ценными бумагами без поручения Инвестора
6.5. В связи с присоединением Инвестора к Регламенту, заключением Договора об оказании услуг на финансовом рынке, заключением Соглашения об использовании свободного остатка ценных бумаг Инвестор направляет Брокеру Постоянное поручение:
6.5.1. заключать за счет ценных бумаг Инвестора Сделки Репо с третьими лицами, в том числе с иными Инвесторами, а также с самим Брокером

Происходит буквально следующее, брокер использует право изменение договора в одностороннем порядке и публикует новый регламент. Активы которыми брокер не имеет права распоряжаться без прямого поручения клиента переходят по новой версии договора под распоряжение брокера.

Arti пишет:
На интернет-конференции Московской Биржи в 2018 г. управляющий директор по фондовому рынку Анна Кузнецова на вопрос, как можно защититься от банкротства брокера, ответила следующее (ссылка, см. с 35:11):
В случае банкротства брокера клиент может защитить свои активы, сегрегируя их, то есть заключив с брокером договор и не разрешив брокеру пользоваться своими ценными бумагами и деньгами. Соответственно, в случае сегрегации с использованием протабилити/protability (?) позиции клиента будут перенесены к другому брокеру. Справедливости ради нужно отметить, что счет у другого брокера на случай чего нужно открыть заранее.
Lucoil пишет:
Перевожу на простой русский: надо чтобы в договоре с брокером было прописано, что он не имеет права брать акции в РЕПО (в займ овернайт), скажите об этом прямо своему кандидату в брокеры, пусть покажет Вам пальцем где они это с вами пропишут. Ксати, могут сказать, что тогда комиссию повысим или что-то типа того. Объясняйте, что вы наотрез отказываетесь давать ему в овернайт или РЕПО, т.к. опасаетесь банкротства брокера. Если Вам скажут, что наше банкротство не возможно, потому, что «Мы крутые и вам ничего не грозит» — пригрозите уйти к другому брокеру.
Как происходит перевод — Вы можете заранее спросить это в брок. компании.

Для банка незадействованные активы клиентов являются привлекательной возможностью подзаработать. Пока клиенты других брокеров испытывают проблемы из-за небольшого числа клиентов согласившихся дать свои бумаги в займ или нехватки собственных активов для дачи их в займ, Тинькофф брокер просто предоставляет в доступ бумаги всех клиентов.

Сложно сказать какие возможности представляет брокеру такой договор, в частности пункт 6.5.1 даёт возможность брокеру заключать сделки по бумагам клиента с самим собой. Возможно исходя из таких условий банк сможет использовать активы клиентов для временной докапитализации.

Банк Lehman Brothers, банкротство которого в сентябре 2008 года ознаменовало переход мирового экономического кризиса конца 2000-х в наиболее острую фазу, за счёт использования РЕПО снижал уровень кредитной задолженности, что позволяло ему иметь более высокие рейтинги и лучше выглядеть на рынке (ссылка)

Возникает так же вопрос о том, насколько этот снятый в приложении переключатель действительно что-то юридически гарантирует. Как без наличия индивидуального договора потом что-то доказывать при банкротстве. Схожие проблемы уже поднимались клиентами других брокеров.

 У меня основная часть средств на ФОРТС в $, но небольшая часть в рублях. Связался сегодня по горячей линии с БКС и поинтересовался, cколько у меня средств на ФОРТС, получил ответ «0»У меня основная часть средств на ФОРТС в $, но небольшая часть в рублях. Связался сегодня по горячей линии с БКС и поинтересовался, cколько у меня средств на ФОРТС, получил ответ «0»

(UPD в редакции 19 наконецто было прописано «деактивация Инвестором опции «Разрешить овернайты» в Мобильном приложении означает приостановление действия Соглашения об использовании свободного остатка ценных бумаг» (п 6.4.10), только всеравно нельзя получить от брокера документ подтверждающий такой отказ)

Чем это грозит?

Если брокер неправильно рассчитает количество взятых на себя обязательств, по ошибке или из-за использования высокорискованных стратегий или возникнут другие причины для банкротства клиент останется без ценных бумаг. Денежные средства на брокерских счетах не покрыты страховкой АСВ и по факту ничем не защищены. При банкротстве остатки имущества брокера будет делиться между кредиторами, и клиенты будут не в первой очереди.

При банкротстве покупателя или продавца по сделкам РЕПО возникает вопрос, подлежат ли включению в состав конкурсной массы ценные бумаги, являющиеся предметом договора РЕПО. В юридической литературе было высказано мнение, что в случае банкротства одной из сторон переданное по сделке РЕПО лучше рассматривать как залог (продавец выступает залогодателем, а покупатель — залогодержателем). При таком подходе переданное имущество подлежит включению в конкурсную массу только при банкротстве продавца. (ссылка)

 

UPD. Исполнять поручения по ценным бумагам «Энергокапитал» прекратил в 2015 году из-за острой нехватки ликвидности.
Законодательство, регулирующее деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг, обязывает брокера в случае отзыва лицензии в течение трех месяцев вернуть клиентам их активы. Однако исполнить обязательства «Энергокапитал» не сумел. Между тем, размер требований кредиторов брокера (в основном, бывшие клиенты) составил на сентябрь 2016 года около 2,1 млрд руб. (затем сумма выросла). При этом текущая стоимость активов по предварительной оценке составляла около 345 млн руб. (ссылка)

 

Комментарий представителя Уралсиб брокер:

Кстати, хотел бы обратить Ваше внимание еще и на специфику сделок РЕПО. По сделкам РЕПО происходит переход прав на ценные бумаги.
В случае, если Ваши ценные бумаги находились в РЕПО, а Центральный БАНК приостановил в этот момент деятельность брокера, с целью расчета брокера по своим обязательствам, у Вас есть все шансы, что брокер реализует бумаги и этими денежными средствами будет отвечать по своим обязательствам перед контрагентами.
Фактически и юридически ценные бумаги не будут являться Вашими, так как право собственности на них перешло брокеру. (ссылка)

 

Историй о том, как это происходил сейчас достаточно:

  

(ссылка)

«Проблема «Энергокапитала» в том, что никаких бумаг у него сейчас уже нет
С точки зрения закона, ситуации, когда клиенты обанкротившегося брокера не получают назад свои активы, вполне возможны, говорит заместитель генерального директора ГК «ФИНАМ» Ярослав Кабаков.
«Использование средств клиентов в сделках РЕПО — довольно распространенное явление. Само по себе это не преступление, если такая возможность оговорена в регламенте оказания услуг, или если заключен специальный договор»
ссылка
UPD. Известие о прекращении работы «Энергокапитала», одной из старейших и некогда крупнейших петербургских инвестиционных компаний, прозвучало для многих его клиентов как гром среди ясного неба. Корпоративные клиенты также испытывают сложности, например дочка авиахолдинга «Сухой».
Виталий Горлатов подтвердил, что ИК «Энергокапитал» предоставляла бумаги своих клиентов в заем Onper Trading Ltd. «Но это делалось с их ведома и согласия», – заявляет он. Впрочем, клиенты утверждают, что, подписывая договор займа с брокером, они не отдавали себе отчета, что их ценные бумаги могут оказаться в руках третьего лица, тем более «неизвестного кипрского офшора».
ссылка
Вот лучшие доказательства солидности фирмы. ИК «Энергокапитал» уже в этом десятилетии оказывала брокерские услуги комитету финансов Санкт-Петербурга. Она выступила техническим брокером при размещении городских облигаций на сумму 7 млрд рублей, проводила для комитета сделки РЕПО (предоставление денег под обратный выкуп ценных бумаг).
В ноябре 2014 года комитет финансов по итогам аукциона предоставил право ИК «Энергокапитал» проводить брокерское обслуживание операций с государственными облигациями на фондовых биржах.
17 апреля 2015 года в Санкт-Петербурге прошла церемония награждения победителей регионального конкурса «Элита фондового рынка-2014». Конкурс проводила Национальная ассоциация профессиональных участников фондового рынка (НАУФОР). Компанией Северо-Западного региона стала ИК «Энергокапитал», и это был ее не первый успех. От имени НАУФОР за 20-летний вклад в развитие фондового рынка ИК «Энергокапитал» также получила благодарность. В общем, ничто не предвещало беды, грянувшей через полгода.
(ссылка)

 

февраль 2009 — ОАО «Ютрейд.ру» (рассчитываясь по долгам, компания заложила активы инвесторов, после чего средств на обратный выкуп не хватило);
декабрь 2014 — ОАО «Московский Фондовый Центр» (хищение акций клиентов под видом краткосрочных займов);
ссылка

 

Овернайт на брокерском счете. Как зарабатывать больше и рисковать потерять все? ссылка

После первой волны негативных отзывов администрация banki.ru начала снимать негативные оценки с банка

 Брокеры - как можно потерять всё в современном мире инвестиций

UPD. Ещё одним интересным фактом является то что даже российские бумаги по РЕПО могут уйти в другую юрисдикцию и в этом случае клиенту самому прийдётся судится с иностранной компанией.

Энергокапитала получил отказ в иске к кипрской Onper Trading Limited. Суд санкт-петербурга признал что все права по сделкам займа перешли к клиентам, то есть они могут обратиться в суд по этому вопросу самостоятельно. Речь идёт об акциях ряда российских компаний. (ссылка)

Страновые риски.

UPD. Дальнейшее изучение обновлённого регламента выявило ещё более интересные вещи, которые сложились в общую картину.

В приложении №15 указано

Вознаграждение Брокера за ведение отдельного учета имущества (Активов) Инвестора 25 000 (Двадцать пять тысяч) рублей ежемесячно

Какое-то время было предположение что это актуально при работе на срочном рынке так как в тех же разделах фигурировали обязательства по обеспечению, возникшие у инвестора. В п 13.8 идёт отсылка на риски связанные с тем что инвестор не использует такой счёт

«уведомлен о наличии у Инвестора права потребовать у Брокера ведения отдельного учета имущества»; «описание риска использования имущества (Активов) Инвестора в качестве обеспечения обязательств… связанного с отсутствием отдельного учета имущества (Активов) Инвестора»; «имущество (Активы) Инвестора… учитываются в клиринговых организациях вместе с имуществом (Активами) иных Инвесторов»

Во-первых, рекомендую прочитать начало приложения №15 следующим образом:

Брокер информирует Инвестора о том, что имущество (Активы) Инвестора, предоставленное в качестве обеспечения обязательств, допущенных к клирингу, и обязательств, возникших из договоров, заключенных Брокером как участником клиринга за счет Инвестора учитываются в клиринговых организациях вместе с имуществом (Активами) иных Инвесторов.

У брокера есть договор с клиринговой организацией и по этому договору у него есть свои отдельные обязательства, которые могут быть исполнены за счёт инвестора. При этом участвует ли данный конкретный инвестор в операциях со срочным рынком, займами, овернайтом или чем нибудь ещё или нет, никакого значения не имеет.

Брокер должен отделять свои средства от средств клиентов. Брокер их отделяет но учитывает средства всех клиентов в общем котле. Средства инвесторов в общем котле, а у брокера есть обязательства перед клирингом. Например, условный Вася взял какие-то обязательства, обманул брокера и в финансах образовалась дыра. Вот эту дыру брокер должен покрыть перед клирингом за счёт средств общего котла. Это очень примерное описание процесса как я его понимаю. Соответственно участвует ли инвестор в срочном рынке значения не имеет, так как он в одном котле с теми, кто участвует. Это и прописано в п 6.4.6

Не является использованием ценных бумаг в интересах Брокера:
• объединение ценных бумаг Инвесторов на торговом счете (субсчете) депо номинального держателя, а также использование указанных ценных бумаг В КАЧЕСТВЕ КЛИРИНГОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, если ценных бумаг каждого Инвестора, объединенных таким образом с ценными бумагами других Инвесторов, достаточно для исполнения обязательств из сделок, совершенных за счет указанного Инвестора, с учетом ценных бумаг, которые должны поступить Инвестору, либо должны быть переданы Инвестором по ранее заключенным, но не исполненным сделкам;

Даже если брокер будет исполнять поручение по отключению овернайтов, это поможет, но не совсем.

Над брокером есть клиринг который обязует брокера выполнять операции над общим котлом для разрешения проблемных ситуаций. И в этом случае брокер может взять в РЕПО или провести другую операцию над активами клиента по требованию клиринга, не смотря на то отключен овернайт или нет. Это и описано в п 12.15

Инвестор уведомлен Брокером и подтверждает свое согласие с тем, что клиринговая организация вправе … при наличии недобросовестных участников клиринга, не исполнивших полностью или частично обязательства .., в целях урегулирования неисполнения обязательств, заключить сделку по покупке / продаже Актива, либо Сделку Репо … с Брокером как участником клиринга, действующим за счет инвесторов

 

Описание этой процедуры на форуме брокера ПСБ:

Но как исполнить сделку перед добросовестным участником, если недобросовестный не предоставил либо деньги, либо ценные бумаги в нужном объёме? Вот для такого редкого случая у НКЦ в Правилах есть пункт, что НКЦ произвольным образом выберет любого другого добросовестного участника и за его счёт исполнит сделку.
Поэтому НКЦ произведёт займ ценных бумаг с помощью операции РЕПО у любого другого брокера (депозитария), у которого нужные бумаги имеются, передаст их покупающей стороне. А на следующий день (по сути через ночь) вернёт их обратно тому, у кого занимал, с процентами за этот займ.
Таким образом, поскольку этот пункт есть в правилах НКЦ, а по этим правилам работают все брокеры, то можно считать, что это особенность всего рынка, а не отдельно взятого брокера. (ссылка)

На страничке брокера с регламентом есть «Перечень клиринговых организаций, с которыми брокер заключил договоры об оказании ему клиринговых услуг», в который входит Небанковская кредитная организация-центральный контрагент «Национальный Клиринговый Центр», НКЦ.

Уже есть описанные примеры как происходит урегулирование проблемных ситуаций

НКЦ списал в свою пользу ценные бумаги клиентов, которые находились на счетах брокера, в момент прекращения инвестиционной компанией всех своих операций 27-28 октября 2015 года. Таким образом оказались погашены обязательства брокера перед структурами Московской биржи, и ни один профессиональный участник рынка не пострадал. Пострадали только обычные клиенты «Энергокапитала» (ссылка)
Тем самым суд подтвердил правомерность всех действий НКЦ, предпринятых для урегулирования дефолта ЗАО ИК «Энергокапитал» (ссылка)

Похоже на то, что это общие правила российского рынка и так работает у всех брокеров.

Выводы.

Для долгосрочного инвестора в целом нормой является проверка своего счёт раз в полгода, год так как долгосрочное инвестирование не требует затрат на регулярное управление.

Как проблему с уведомлениями решают в развитых странах? Там запрещено делать публикацию новой версии договора на сайте без индивидуального уведомления всех клиентов. Company cannot change its contract with consumers simply by posting revised conditions on its website, a US appeals court has ruled. The position is similar in the UK (ссылка)

Брокеры обычно выполняют уведомление клиентов по электронной почте или при входе в личный кабинет. Иностранные брокеры также предлагают клиентам передавать свои бумаги в займ, но это идёт опцией в договоре, обычно выключенной по умолчанию.

Для брокеров США входящих в программу SIPC активы клиентов застрахованы на 500 тысяч долларов на случай неправомерных действий брокера. В США история фондового рынка составляет более 200 лет, права частной собственности хорошо защищены и инвестиционная деятельность дополнительно защищена страховкой SIPC. При возникновении юридических ограничений на работу с российскими клиентами брокер даёт возможность перевести все активы на другого брокера в США или Европе, что является прозрачной и отработанной процедурой после отказа части брокеров работать с российскими инвесторами.

P. S.

В России вместо поддержки инвесторов по SIPC можно наткнуться на такую прелесть — иск на возврат снятых денег инвестора с брокерского счёта в конкурсную массу обанкротившегося брокера. Деньги снимались до того как произошло банкротство брокера (начало истории - ссылка , клиенты брокера проигрывают иски - ссылка).

Дело клиентов «Энергокапитала» касается всех, кто совершает сделки на рынке ценных бумаг в России. Ведь любое снятие денег со своего брокерского счета может оказаться под вопросом, если брокер в ближайший месяц обанкротится.

Несостоятельность «Энергокапитала» выявила серьезную проблему с брокерскими счетами клиентов (ссылка).

Судьи обратили внимание на тот факт, что средства клиентов находились на общем брокерском счете. Подобная практика распространена на рынке – в 99%.
Клиенты «Энергокапитала», чьи деньги вернули в конкурсную массу, считают, что решения судов могут привести к распространению практики искусственного банкротства брокеров с погашением задолженности перед аффилированными кредиторами средствами частных инвесторов.

НКЦ списал в свою пользу ценные бумаги клиентов, которые находились на счетах брокера, в момент прекращения инвестиционной компанией всех своих операций 27-28 октября 2015 года. Таким образом оказались погашены обязательства брокера перед структурами Московской биржи, и ни один профессиональный участник рынка не пострадал. Пострадали только обычные клиенты «Энергокапитала»

14.11.2018 Мосбиржа выиграла кассацию у конкурсного управляющего «Энергокапитала» на 0,9 млрд руб. ссылка

Тем самым суд подтвердил правомерность всех действий НКЦ, предпринятых для урегулирования дефолта ЗАО ИК «Энергокапитал»

Защита инвесторов во всей красе, клиенты потеряли как бумаги так и деньги с брокерских счетов.



128 Комментариев
    • Balist
      21 декабря 2019, 02:34
      dekab1, в таком количестве букв действительно нет никакого смысла. Если бы вы знали нюансы брокерских сделок, вы бы поняли, что единственный способ уберечь свои деньги от потери у брокера — держать их в низколиквидных бумагах 5 эшелона. И даже в этом случае 100% гарантии нет. А есть у вас овернайт или нет — никак не влияет на вероятность потери денег в случае банкротства брокера. 
    • SW
      21 декабря 2019, 11:41
      dekab1, Хорошо что с Тинькофф не работаю, читать пришлось бы.
    • Николай Помещенко
      21 декабря 2019, 12:11
      dekab1, ну я первую половину прочел и выводы.
      В понедельник передам коллеге, который с Тиньковым работает.

      Помню, звонил в свою Альфу насчет шортов, мне сказали, что дают только за счет собств акции брокера. Теперь хоть термин знаю))
      Просто у Альфы часто нет своб бумаг для шорта амер на СПБ :/
  • Azmkuznec
    21 декабря 2019, 02:27
    Спасибо за обзор! А в втб реально запретить сделки РЕПО?
  • chizhan
    21 декабря 2019, 03:41
    Из всего прочитанного я понял, что клиентов больше взбесило не то, что ТИ внаглую включили РЕПО без уведомления, а то что делали это, не платя мзду истинному владельцу 
    • Seroja
      21 декабря 2019, 10:12
      chizhan, может быть… Но для меня мзда 0.5% годовых не покрывает всех рисков. Так что меня бы взбесило именно репо без уведомления.
      • chizhan
        21 декабря 2019, 10:47
        Seroja, да вы чо) Плечо или шорт дают под 16% годовых, если прибыль пополам по честному, то 8% должны клиенту доставаться.
        • Seroja
          21 декабря 2019, 12:19
          chizhan, я тоже думал про 8%)) Ну если бы было 8%, то я бы оставил, всё-таки энергокапиталы не каждый день банкротятся. Ну вот 0.5% это окупаемость рисков 200 лет.
  • трейдер moto
    21 декабря 2019, 07:22
    Жесть ты шерлок хомс однако! По тинокоФУууу даже не удивлён… Работу провел огромную. Читать даже лень было все, но осилил. Подкинуть идей для расследовании ещё?))
  • Денис
    21 декабря 2019, 07:22
    С Овернайт мне интересно следующее.
    Допустим купил акцию за 1000 рублей.
    Через пять лет продал ее за 3000 рублей.
    Казалось бы прибыль 2000 рублей. Но есть налог — НДФЛ. Но, есть же и правило, что если владел более стольки-то лет то от налога освобождаешься. Соответственно, т.к. владел пять лет — вроде как нет налога.

    Но, есть ОВЕРНАЙТ. Как он меняет эту схему?
    • iddqd3n
      21 декабря 2019, 08:49
      Денис, никак. Вы-то держали всё время, в ваших отчётах покупка и продажа без репо. Где-то в НК это мелькало вроде :)
  • Cat_in_heaven
    21 декабря 2019, 08:22
    А я давно имею ИМХО, что тиньков — м.дак
  • iddqd3n
    21 декабря 2019, 08:46
    Почему бы не вывести бумаги с торгового счёта вовсе? У нас и знакомых с начала 90-х акции автоваза пролежали, ничего не украли. Меняли даже прописку, терялись для регистратора на годы и годы, но решили всё парой писем, даже ехать никуда не пришлось.
    • Андрей Андреев
      21 декабря 2019, 09:55
      Денис Г.,  да наверно у кого сумма большая и на долгий срок регистратор надежнее
  • Роман Бесходарный
    21 декабря 2019, 09:35
    Тот, кто не может сделать бабло в Российской Федерации считается человеком не столь разумного порядка.
    В бизнесе который делается в РФ. не требует морали, каких-то принципов или закономерностей. Здесь можно всё поставить с ног на головку.
    Между прочим, те кто покинул Россию, они уже тогда знали, что не смогут больше свои права отстаивать. Ещё в середине 80-х годов были звоночки.
    А на счёт банковских услуг, я могу сказать следующее. Банки у нас в РФ по другому не имеют право работать!!! Они вынуждены так обслуживать клиентов. Они хоть как-то положение удерживают! Без ниже была бы «труба».
    «Рабочий класс» не будет кидается с окошка из-за потери миллиона долларов на банковском счёту. Поверьте!
    В банках люди держат средства которые не могут себе толком и для пользы потратить. То есть они им толком не нужны.
    • Николай Помещенко
      21 декабря 2019, 12:14
      Рома Б., В банках и в акциях люди держат деньги за счёт потребления «сегодня». Они смогут больше потратить «завтра»
  • Андрей Андреев
    21 декабря 2019, 09:55
     вот неплохая статейка   https://smart-lab.ru/blog/233595.php
  • МихаилРостовПапа
    21 декабря 2019, 10:19
    Этот ГомноБанк плохо закончит!!  Интересы клиентов его не интересуют, только маржа и пиар.
    • Николай Помещенко
      21 декабря 2019, 12:26
      МихаилРостовПапа, так у них лидер интервью берёт у таких упырей, что репутация действительно «для домохозяек», при всем уважении к ним
  • Seroja
    21 декабря 2019, 10:24
    Спасибо автору за статью, очень понравилась. Меня тоже напугала история с Энергокапиталом. Как только брокер в прошлом году начал массово брать акции в овернайт, то (1) написал заявление об отказе, (2) перевёл 90% денег и бумаг на «полугосударственного» брокера, т.к. был уверен, что изначально в договоре такого права на овернайт не было, как не было овренайтов в предыдущие 9 лет. А галочка в личном кабинете и даже подписанная бумага мало чем помогут. Галочка в личном кабинете это лишь TRUE-FALSE (или 0-1, или yes-no и т.п.) в базе данных клиентов, которую могут снять просто имея програмный доступ и не узнаешь когда и кто внёс изменение. Подписанную бумагу могут в нужный момент «потерять» в своих архивах)) И даже если есть и галочка и бумага, нет физических ограничений на продажи и переводы денег.
  • Илья
    21 декабря 2019, 10:56
    Так как банк не имеет офисов, то для письменного обращения нужно направлять нотариально заверенное обращение в единственный офис в Москве или приезжать в него лично. Стоимость нотариального заверения документа составляет примерно 2000 рублей.

    Не обязательно. Ко мне в Питере недавно перс. менеджер (тариф премиум) приезжал, привез 2 заявления для отключения овернайтов. Почему 2 не очень понял, в одном расторжение соглашения об использовании свободного остатка ценных бумаг п. 6.4.8 регламента, во втором отмена некоего постоянного поручения п. 6.5 регламента. В первом заявлении ошибка в сроке «отключить не позднее» и указана дата на 4 месяца раньше даты заявления. В общем, бумажки подписаны, а означают ли они что-то или нет ...
    • Оля Пушкова
      22 декабря 2019, 15:08
      Илья, таки надо было взять себе копию с отметкой брокера о получении.
      • Илья
        22 декабря 2019, 21:31
        Оля Пушкова, У меня остался второй экземпляр каждой бумажки, но там пустые места для входящего номера и прочих отметок брокера. Так что смысл этого второго экземпляра под большим вопросом. Вот так оно в ТИ устроено.
  • Светлана
    21 декабря 2019, 10:59
    Спасибо! Лучший пост!
    • trader_95
      21 декабря 2019, 15:15
      Светлана, статья превосходная! 
  • 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
    21 декабря 2019, 11:05
    Возмутительно) что творится.
    Никогда такого не было, и вот опять…
  • Стогов
    21 декабря 2019, 11:18
    Целое расследование провел! Мое почтение и благодарность! 
  • oldtoomas
    21 декабря 2019, 11:18
    Работа с ТИ на бирже, это как секс через резиновый удлинитель — удовольствие есть, но только в одну сторону Имея там обслуживание, даже как то даже желания не возникло ввязаться в ТИ лишь бегло глянув на комиссии и способом взаимодействия (прослойкой сала между БКС) с инвесторами. 
    • Albert Rudolfovich
      21 декабря 2019, 22:54
      oldtoomas, зато банкоматы у него красивые.
  • О'Грин
    21 декабря 2019, 11:21
    Тем самым суд подтвердил правомерность всех действий 
    Рыба гниёт с головы. Брокеры и биржа будут обдирать физиков при любых форсмажорах ровно настолько, насколько им это не запрещает законодательство.
     А олигархический кремль и цб рука руку законодательно моют. 
    И планируют драть с нас три шкуры в год и дальше.
     Не зря ведь на высшем уровне наглядно рассказали, что за брошенный пластиковый стаканчик в сторону полицая должна быть самая суровая кара. Это такая защита таких вот законов.

     То, как поступил ТИ с введением овернайт — это, конечно, просто насцать на голову клиентам, но вполне чётко укладывается в рамки их обычного отношения к нашим деньгам.
  • Поликарп Брусникин
    21 декабря 2019, 11:24
    Через какого брокера Тиньков покупает американские акции? Говорят через IB. Так ли это?
    • InvisibleInvestor
      21 декабря 2019, 15:16
      Биотехнолог, раньше было так. Сейчас через SPB биржу.
      • Поликарп Брусникин
        21 декабря 2019, 15:54
        InvisibleInvestor, Спб биржа не брокер. Хочу знать конечного брокера.
        • Zaorish
          22 декабря 2019, 08:18
          Биотехнолог, они вроде как сами получили брокерскую лицензию, до этого через какую-то мутную контору работали
          • Поликарп Брусникин
            22 декабря 2019, 11:53
            Zaorish, все это странно. а через какое юр. лицо они ведут свою деятельность? знаете? я бы поискал их на сайте американских регуляторов.
  • Magistr
    21 декабря 2019, 11:25
    У меня только один вопрос: когда вы идёте играть в казино вы идёте туда с надеждой получить прибыль или просто получить удовольствие от игры?
  • Magistr
    21 декабря 2019, 11:25
    Я за последним потому что я обычно все сливаю
  • Mihom
    21 декабря 2019, 11:35
    Спасибо. Отличный пост.
  • Сергей
    21 декабря 2019, 11:46
    Интересно, Тинёк выводит хотя бы 50% заявок на биржу? Или его клиенты с Тиньком торгуют и сами с собой?
    • Ivan not Great, not Terrible
      21 декабря 2019, 13:22
      Сергей, Брокеры последний год активно работают над интернализаций, самый большие успехи в этом пока у Открытия и Сбера. 
      • Максим Барбашин
        21 декабря 2019, 14:28
        Radovid the Stern, 
        А что такое интернализация у брокера?
        • Ivan not Great, not Terrible
          21 декабря 2019, 16:09
          Максим Барбашин, Исполнением заявки внутри брокера, без участия биржи. Так например устроена торговля неполными лотами валюты.
          • Максим Барбашин
            21 декабря 2019, 16:36
            Radovid the Stern, 
            Ну, неполные лоты, насколько понимаю,
            только у Открытия.
            А так, заявка выводится в стакан, как Ее исполнить без биржи?
            • Ivan not Great, not Terrible
              21 декабря 2019, 19:18
              Максим Барбашин, Не только у Открытия, еще БКС, ВТБ и вроде Сбер. Заявка выводится в стакан режима торгов, который есть только внутри брокера, на биржу она не попадает. Даже банальный мэтчинг, хотя бы даже в квике и все. 
              • Максим Барбашин
                21 декабря 2019, 20:01
                Radovid the Stern, 
                нет, если по валюте, то у ВТБ нет
                конвертация неполного лота — только Открытие
                вто касается акций — никогда не сталкивался,
                чтобы заявка не попадала в стакан.
                ее видео сразу со всех терминалов и брокеров
                • товарищ масон
                  21 декабря 2019, 21:20
                  Максим Барбашин, 
                  я себе дополнительное окошко в стакане открываю — «свой объём».
                  оч.удобно. рекомендую!
                • Beach Bunny
                  22 декабря 2019, 05:41
                  Максим Барбашин, в ВТБ можно продать лотами по $1000 и с чуть большим спредом лотами по $1 и тоже для евро. Вы ВТБ сами то используете и просто так пишите
                • Дмитрий К
                  22 декабря 2019, 11:07
                  Максим Барбашин, в втб есть возможность неполными лотами торговать.
    • Albert Rudolfovich
      21 декабря 2019, 22:58
      Сергей, если цфд есть-то да.
  • Сергей
    21 декабря 2019, 12:01
    тинек как был мусором так и остался. хитрожопый олег
  • Zagrizayats
    21 декабря 2019, 12:31
    Было бы честным указать источник, раз это не ваше. 
    Статья зачетная, редко такие материалы на СЛ встречаешь
    • m0a0k0s
      22 декабря 2019, 16:03
      Zagrizayats, источник — яндекс дзен, по названию статьи на первой странице гугла. Написано не ради авторских прав, хорошо что здесь статья получила много просмотров. Не постил здесь по тем же соображениям что всё равно быстро дропнут, ссылку на ресурс тоже сразу могут прибить под предлогом что это реклама личного блога.
  • Magistr
    21 декабря 2019, 12:41
    Риск есть везде, вас за уши тянут шортить?
  • Magistr
    21 декабря 2019, 12:42
    Отличный банк для зарплитного проекта и ип
  • Ivan not Great, not Terrible
    21 декабря 2019, 13:12
    Интересно, а представитель банка хотя бы извинился что в первых сообщениях он нагло впал в лицо? Хотя что это я, это же Олежка.
  • Reznor
    21 декабря 2019, 13:56
    Есть ещё один интересный кейс по банкротству брокера АО «Финанс-Инвест» https://synapsenet.ru/searchorganization/organization/1027739123576-ao-finansinvest/arbitrazhnie-dela.
    Если коротко, у брокера непонятно откуда образовался долг 1 млрд. руб перед НКЦ. НКЦ тут же списывает все активы брокера (в том числе клиентские бумаги и деньги) в счет погашения долга. По всем искам клиентов к брокеру, НКЦ и Мосбирже отказ. Клиенты потеряли всё.
  • trader_95
    21 декабря 2019, 15:13
    Отличная статья! Поднимает очень важный вопрос. Я неоднократно пытался бороться с использованием свободных денежных средств, однако на практике это не имеет смысла: вас просто переведут на повышенный тариф по марже, плюс будут взымать плату за сегрегирование, затем так же продолжат использовать ваши средства, но уже без отражения в отчетах.
    Потому только диверсификация и осознание существующих рисков.

    Что такое осознание существующих рисков? Математически это бессмысленность участия в торгах, если ваша доходность не превышает базовая ставка + риск брокера.
  • InvisibleInvestor
    21 декабря 2019, 15:17
    В БКС можно отключить заимствования. Если плечом не пользоваться, то тариф не меняется.
    • товарищ масон
      21 декабря 2019, 21:24
      InvisibleInvestor, 
      в псб на выбор — или шорты-лонги и плечи + овернайт или только в лонг.
      тариф одинаков. зависит только от объёма.
  • Алексей Т
    21 декабря 2019, 15:37
    dekab1, Спасибо, что подымаете тему, может у людей откроюся глаза, может введут страхование по типу АСБ, а то очень не уютно. Помню, в 14-м радовался от прибыли, когда паника началась, но и трясся, что если накроется вообще никаких денег не получишь…
  • Алексей Т
    21 декабря 2019, 16:00
    А то появились тут посты, что нужно во всем себе отказывать и покупать акции на пенсию. Люди не понимают, что в один день могут лишится многолетних накоплений. И впечатлений никаких т.к. во всем себе отказывал.
  • Максим Барбашин
    21 декабря 2019, 16:38
     Ну, с Тиньком все было понятно,
    когда он блогеров начал прессовать
    • товарищ масон
      21 декабря 2019, 21:28
      Максим Барбашин, 
      я писал ранее о том что хотел симку от олежки.
      но симка автоматически являлась дебетов.картой тинька.
      когда я заявил что хочу только связь, а не банк — мне предложили заключить договор на симку, лично приехав в единственный офис в мире.
      вот такой онлайн-олежка.
  • Андрей Тугушев
    21 декабря 2019, 17:10
    Это жоско. 
  • Gregori
    22 декабря 2019, 00:11

    Что и требовалось доказать. Что ещё от от Олеженьки ждать?

    Как писал классик

    Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. 

     

    Ссылки на информацию на сайте- смешно. выходит по их логике Вы должны каждый день заходить на сайт и проверять не изменился ли договор, а если изменился -что именно там поменяли? причём 5 дней то срок неочём. разорвать договор и продать активы может и успеете, а перенести, например, ИИС и все бумаги с него другому брокеру- уже не факт 

    • trader_95
      22 декабря 2019, 01:58
      Gregori, ситуация такая не только в Тинькоффбанке, она такая прямо с головы, с НКЦ. 
  • Default Nick
    22 декабря 2019, 06:46
    В России очень молодой капитализм и очень слабая защита собственности, это связано с тем, что мы перешли из политического строя в котором собственности ни у кого не было, а тех у кого она была (буржуи и капиталисты) ненавидели всем сердцем, к строю где она внезапно появилась. Поэтому нормальных законов защищающих собственность нет.

    dekab1 зарубежных брокеров рассматривал?
  • Zaorish
    22 декабря 2019, 08:31
    Насколько я в курсе и изучал в том же IB, то те клиенты зарубежом, кто соглашаются отдавать брокеру акции в шорт за вознаграждение, они автоматически выходят из под страховки в 500.000 долларов…
    • m0a0k0s
      22 декабря 2019, 16:25
      Zaorish, да это так. Разница в том что оно выключено по умолчанию и брокер не сможет сам это «включить» и якобы не показывать займы клиенту, так как сами чистые брокерские отчёты за предыдущие периоды в американском суде будут почти 100% приняты как доказательство отсутствия такого намерения у клиента.
      • Zaorish
        23 декабря 2019, 07:41
        m0a0k0s, ну и плюс процентом они неплохим делятся как компенсацией за риск, а не как у нас, главное кинуть и хапнуть, а риски на клиенте…
  • ScrewDriver
    22 декабря 2019, 11:35
    Отключается эта зараза не в настройках общих, а в портфеле надо шестеренку ткнуть, еле нашел.
  • Дмитрий К
    22 декабря 2019, 12:11
    Добавлю свои пять копеек. Вся проблема в голове, то бишь в такой коммерческой организации как мосбиржа. Вся эта система отжимания бумаг у клиентов обанкротившегося брокера инициирована именно биржей. 
    Есть явное двуличие в правилах торгов и клирингах.
    Основной режим торгов называется анонимным. 
    Типа должно быть так — один проф участник по указанию своего клиента продает бумаги другому профучастнику. Бумаги якобы ведь не сегрегированы и учет ведется только по профучастника. В режим анонимных торгов. 
    Но при этом когда пытаешься сам у себя купить бумаги через разных профучастников, биржа отклоняет такие встречные  заявки. Хотя как бы режим торгов анонимный. 
    По факту режим  торгов не анонимный, и биржа точно знает откуда какие бумаги .(когда списывает их со счетов брокера)
    Да, мы хомяки, и служим лишь мясом в этой системе. 

    • Reznor
      22 декабря 2019, 13:21
      Дмитрий К, биржа по ИНН видит кто заявку выставляет, поэтому заявки с одинаковым ИНН не сводятся
    • Оля Пушкова
      22 декабря 2019, 15:04
      Дмитрий К, Но при этом когда пытаешься сам у себя купить бумаги через разных профучастников, биржа отклоняет такие встречные  заявки. Хотя как бы режим торгов анонимный. 
      Это требование законодательства об предотвращении манипулированием на рынке, это не придумка биржи, это закон. Здесь все ок. так и должно быть 
      • Дмитрий К
        22 декабря 2019, 16:31
        Оля Пушкова, так идея моего коммента в том, что у биржи есть инфа о том, кому принадлежат ценные бумаги, находящиеся на счете у номинального держателя, то бишь профучастника. 
        В соответствии, как Вы верно подметили, с законом.
        Но они закон, как дышло, ворочают, когда проф участник получает убытки вплоть до маржинколла, они почему то напротив закона оборачивают не сегрегированные  ценные бумаги частников в свою пользу. 
        То есть они знают что ценные бумаги принадлежат конкретным людям, но формально, руководствуясь тем, что бумаги находятся у номинального держателя (при этом ему не принадлежат, а просто этот номинальный держатель их хранит, как сейфовая ячейка например), забирают бумаги.
        И суд встает на их сторону. 
        Что на это скажете, разве это согласуется с некоторыми статьями ГК?
        Разве по закону отчуждать чужую собственность в пользу третьих лиц без спроса?
        Представьте, Вы положили в ячейку камере хранения на вокзале какое нибудь имущество. И уехали на месяц. За этот месяц вокзал обанкротился, и все имущество вокзала забрали за долги.
        Если заберут в счет долга вокзала вещи, хранящиеся в вашей ячейке, это будет законно?
      • Дмитрий К
        22 декабря 2019, 16:40
        Оля Пушкова, и в продолжении темы закона. 
        Наверняка суды в качестве формального довода в пользу действий биржи, ссылаются на подписанный регламент частниками. Типа они сами разрешили так со своими бумагами поступать. 
        А регламент в свою очередь, составлен в соответствии с законом о ценных бумагах.
        Но ведь ГК, это более вышестоящий нормативный акт, и если регламент и закон о ЦБ противоречят ему, надо руководствоваться именно ГК.
        А значит тем у кого ценные бумаги отжали, надо в суде ходатайствовать о признании регламентов ничтожными. 
        А в случае отказа судов признавать этот довод, надо идти  констуционный суд, так как налицо коллизия.
        • Reznor
          22 декабря 2019, 23:58
          Дмитрий К, почитайте решения судов. Для физика нет смысла предъявлять претензии к НКЦ и Мосбирже, т.к. у него нет договора с ними, только к брокеру. Но брокер то уже банкрот, т.к. НКЦ списал все активы брокера (в том числе бумаги клиентов на несегрегированном счете) в счет погашения долга в соответствии с правилами клиринга и суды признают эту практику правомерной.
          • Дмитрий К
            23 декабря 2019, 00:03
            Reznor, вот я к тому и написал , что здесь явная коллизия .
            т.е. надо исковое создавать физику с доводом, что нижестоящий закон противоречит вышестоящему. 
            Кто нибудь с такой позиции пытался аргументировать?
  • Оля Пушкова
    22 декабря 2019, 15:16
     Спасибо за статью, вроде все понятно кроме НКЦ — это для меня открытие вот в этой части - 
    Но как исполнить сделку перед добросовестным участником, если недобросовестный не предоставил либо деньги, либо ценные бумаги в нужном объёме? Вот для такого редкого случая у НКЦ в Правилах есть пункт, что НКЦ произвольным образом выберет любого другого добросовестного участника и за его счёт исполнит сделку.
    Поэтому НКЦ произведёт займ ценных бумаг с помощью операции РЕПО у любого другого брокера (депозитария), у которого нужные бумаги имеются, передаст их покупающей стороне. А на следующий день (по сути через ночь) вернёт их обратно тому, у кого занимал, с процентами за этот займ.
    Таким образом, поскольку этот пункт есть в правилах НКЦ, а по этим правилам работают все брокеры, то можно считать, что это особенность всего рынка, а не отдельно взятого брокера.

    На сколько я понимаю, как раз НКЦ т.е. клиринг и существует и взымает плату с клиентов для обеспечения недопущения непокрытых сделок или их проведение какими-то недобросовестными участниками. Если такой клиринг не может обеспечить свои первостепенные функции ради которых он вообще-то и создан на хрен такой клиринг нужен. Теоретически может оставаться долг банкрота брокера перед НКЦ в размере комиссии, но он не будет требовать продажи клиентских бумаг. Кто точно знает эту проблему может пояснить здесь этот казус?

    • Дмитрий К
      22 декабря 2019, 16:53
      Оля Пушкова, 

      Не покрытые сделки, это существенный источник дохода для биржи  ,  и не только для биржи, для всех участников,  в этом суть бизнеса по торговле ценными бумагами, чего стоит сам рынок пфи, он ведь весь является не покрытым.

      строго говоря биржа является центральным контрагентом, и в случае, если кто то влез в долг, должна из собственных средств покрывать недостачи. Странно  что покрывают недостачи, беря взаймы у других брокеров. Как то абсурдно звучит.

      Клиринг это ж вроде как слово, означающее взаиморасчеты между участниками. Чтоб в моменте после каждой произведенной сделки не пересчитыаать кто кому сколько должен, выбрали время, приостанавливают торги в это время, и производят расчет по последним ценам. Причем здесь недопущение каких либо кривых сделок?
      • Оля Пушкова
        22 декабря 2019, 21:09
        Дмитрий К, сделки не могут заводится в систему без одобрения клирингового центра. Система не даст вам завести не одну заявку, если на это нет одобрения клиринга. Одобрение клирингом дается либо за счет обеспечения которое поставляется самим заявителем, либо в счет лимита определенным клирингом. Так что именно клиринг гарантирует проведение расчетов, а не просто их проводит. И если вдруг заявки были выставлены и не покрыты тем либо иным обеспечением это косяк клиринга. ИМХО конечно
        • Дмитрий К
          22 декабря 2019, 21:19
          Оля Пушкова, ОК.
          Такой пример. Брокер проф участник, имея свои средства,  открывает позы в пределах нормального ГО, например покупает
          Фьючерс на доллар. 
          Как и любой участник.
          Есть 1 миллион,  го на фьюч 5к, покупает 200 фьючей.
          Ему же НКЦ это позволит?
          Это важный вопрос- позволит или нет?
          Отвечу за Вас — позволит. 
          А на следующий день фьючерс дешевеет всего лишь на 15%.
          Почему бы и нет,  бывало и не такое. 
          Так вот, 15% изменения это 2 миллиона. 
          То есть с утра миллион,  который вчера был, превратится в минус миллион, в миллион долга. 
          И каким боком тут виноват НКЦ? 
          Что он вообще может сделать?
          И вот вопрос,  строго говоря , нкц должен проглотить этот убыток , а потом в регрессном порядке взыскивать с банкрота брокера, и лишь с него. 
          Вместо этого нкц просто тупо берет имущество клиентов брокера, и забирает себе. 
          Это нормально или нет?
          • Reznor
            23 декабря 2019, 00:16
            Дмитрий К, НКЦ кстати не видит кому конкретно принадлежат бумаги, но естественно они понимают, что бумаги клиентские. Они же сами для себя придумали эти правила клиринга, чтобы максимально обезопасить свой бизнес и переложить все риски на конечного потребителя. Так что ничего удивительного.
  • Jack
    21 октября 2020, 23:46
    «Для брокеров США входящих в программу SIPC активы клиентов застрахованы на 500 тысяч долларов на случай неправомерных действий брокера.» — любая страховка для клиентов выливается в повышение комиссии. А зачем страховка клиентам Сбера или ВТБ? Правильно, низачем. Поэтому пусть лучше будут пониже комиссии без всяких страховок. А в США комиссии, как раз, достаточно высокие. Вероятно, в том числе, и по причине наличия таких страховок.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн