Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера
Доброго времени суток! Хочу попросить помощи у профессионалов или просто у неравнодушных лиц. В результате «сотрудничества» с брокерской компанией Алор+ я оказался в огромной долговой яме в размере 7 340 000руб.
10.01.2019г. через сайт я зарегистрировал личный кабинет и хотел купить фьючерсы Регуляр-92 БТЦ Аллагуват, но брокер ответил, что данный портфель не подходит, и необходимо заключить договор с биржей СПбМТСБ (хотя на сайте у него указано, что он работает с этим инструментом), хочу отметить, что в этот период цена на контракты находилась в росте.
15.01.2019г. внёс денежные средства на брокерский счёт в размере 269 т.руб.
29.01.2019 года я купил фьючерсы Регуляр-92 БТЦ Аллагуват в количестве 20 контрактов по цене 43950 руб. за 1 тонну.
05.02.2019г. поступил звонок от брокера с информацией о том, что у меня не достаточно денежных средств и необходимо внести доп.ГО, иначе будут закрывать все открытые позиции. В личном кабинете в сформированном отчёте - вариационная маржа составляла минус 348 т.руб. и исходящий остаток — минус 700 600 руб., и получалось, что я купил контрактов больше, чем позволял мой денежный портфель (1 контракт = 60 тн. х 20 контрактов х 43 950руб/тн. = 52 740 000 руб.), я думал, что покупаю 20 тн., а не 1200 тн. и покупал по принципу пока программа дает купить- буду покупать (хорошо, что в этот день не было больше предложений и я не купил больше, так как еще оставалось 85000 руб. — это я увидел позже, когда начал разбираться в ситуации). Позвонил брокеру и мне сказали, что кроме заблокированного ГО в размере порядка 6% от базового актива, мне дали так называемое «кредитное плечо» с коэффициентом 1:10 (хотя на срочном рынке не должно быть плечей, там только ГО), что повергло меня в шок, внятного ответа от представителя брокера мне получить не удалось.
12.02.2019г. внес дополнительные 98 т.руб.(те денежные средства, которые у меня были). А цена продолжала снижаться и исходящий остаток уже составлял 892 т.руб.
Я не стал пускать на самотек и поехал в офис Алор+ для проведение переговоров о возможности переноса сроков исполнения контрактов на конец мая, так как цена должна была вырасти (что по факту и произошло). Брокер отказал в переносе даты исполнения. Теперь желаю, что не оформил это предложение письменно.
А с 14.03.2019г. Алор+ постепенно начал закрывать мои позиции.
На 29.03.2019г. все контракты были проданы, а я получил убыток в размере 7 340 000руб.
31.03.2019г. брокер перестал начислять проценты за отрицательный остаток. Но в ноябре я получил претензию с требованием оплатить задолженность в размере 7 340 000 руб..
11.12.2019г. на меня подан иск, на сегодняшний день дата предварительного слушания не назначена.
Понимаю, что сам виноват, не разобрался в вопросе и не отреагировал во время.
Прошу Вас помочь найти человека, который даст заключения специалиста, имеющего опыт работы на фондовом рынке, брокерской компании, ПИФ, Инвест. Фонде или торговле (работы) на Мос. Бирже, НРД, НКЦ по фьючерсным сделкам и в суде, так как судьи не разбираются в тонкостях этой деятельности. Я конечно понимаю, что брокерский мир тесный и мало кто готов выступить против публично, но ваш опыт и ценные советы очень сильно помогли бы мне. Разумеется я буду благодарен не только на словах.
Также возникают следующие вопросы:
- Каким образом брокер предоставляет «кредитное плечо», какие документы при этом должны быть подписаны? Так как его предоставление не было со мной согласовано, а мне было сказано уже после совершения сделок.
- Какой уровень исходящего остатка и вариационной маржи необходим для закрытия позиций?
- Какими законодательными актами регулируется деятельность на срочном рынке?
- Возможно есть люди, которые были в аналогичной ситуации, хотелось бы получить их комментарии с их опытом.
- Какие ресурсы можно использовать для придания огласке данной ситуации, для того чтобы получить дополнительную информацию, а также чтобы мой опыт уберег других людей от печальных последствий?
спасибо за реакцию, его (Евгений Черных) сообщение удивило — как легкомысленно давать ужасный совет, а ведет публичные каналы
Во-первых если вы посмотрите на бюллетень торгов (Итоги торгов) на срочном рынке АО «СПбМТСБ» за ту дату, когда у вас были совершены сделки то увидите, что сделки реально были заключены, ибо среднедневной объем по месяцу в разы отличается от данной даты. Во-вторых вы сами недоговариваете, если ваша компания торгует на этом фьючерсе, то специфику торгов в этом инструменте вы знаете, и вы тупо хотели навариться на ситуации с повышением цен на бензин. В-третьих вы выкладываете регламент брокерского обслуживания с допником с условиями торгов на срочном рынке ПАО Московской Биржи, где такой же допник с условиями брокерского обслуживания при торговле на Срочном рынке СПбМТСБ? Ищите там информацию про кредитное плечо. Если там написано все в рамках правового поля, то вам ПРИВЕТ. В четвертых, вы открыли позицию 29 января, за неделю потеряли больше чем депозит, и в таком духе продержали позу 2 месяца, какого лешего? это у вас риск-менеджмент такой? Мне кажется вы вводите в заблуждение людей по факту своего же косяка в поисках зацепки, но к сожалению в данной ситуации 70% это ваша вина.
ТС тут тоже ошибся, нефть Брент обвалилась с 65 до 61 доллара, то есть убыток был бы все равно, с плечами или без
Андрей Андреичъ, да не очень)))
1 контракт 60 т. 20 контрактов — 1200 т. умножим на 44000 руб, получим 52 млн 800 тыс. Если 5 % заплатить, то это 2 млн. 640 тыс. Не хватает. При депо 269 тыс.
очень много бенза 92 выкупил товарищ ))
ПРОВОКАЦИЯ НА СОВЕРШЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
https://www.naufor.ru/tree.asp?n=16478
https://www.cbr.ru/Queries/UniDbQuery/File/50883/778
https://www.cbr.ru/queries/unidbquery/file/50883?fileid=546
https://www.cbr.ru/queries/xsltblock/file/48353?fileid=-1&scope=1624
https://www.cbr.ru/queries/xsltblock/file/48353?fileid=-1&scope=1647
https://www.cbr.ru/finmarket/common_inf/legals_brokers/
т.к. ПФИ/фонда vs валюта (сейчас) регулируется разными ФЗ/указаниями регулятора. c биржевыми ПФИ все четко: брокером а.) установлены мин и нач. маржа и б.) это его ответственность за этими параметрами следить.
Но как бы есть другая сторона — документы м/у клиентом и брокером (и акцептирование декл- о рисках сверх того) в них пихается все, что угодно вплоть до 5-10% коммисий от сумм вывода (при подозрениях на ПОД/ФТ).
выход тут скорее всего один — доказывать, что инф. о заемном характере средств доводилась до клиента ненадлежащим образом, ну и факт того, что заимствование от брока не отменяет необходимость исполнения им п. б.)
zanrm, Понял, а почему сам не закрылись раньше? Вы наблюдали нарастание семизначного минуса и не крылись?
В любом случае вам стойкости и хорошего разрешения ситуации!
Не понятно как они впаяли фьюч на спб и плечо неквалифаю.
П.С. Я бы выводил из под вероятного ареста активы и готовился к проигрышу суда и подаче на банкротство. Насчет 179 ГК я х.з. как-то сомнительно что это возможно, т.к. на бирже под нее все что хочешь можно подвести. Вот кабы кнопку нажимал брокер… А так если покупали сами, просто не понимая что именно.... Судебные прецеденты (известные мне) вполне однозначны — постановят выплатить.
В любом случае — ваше спасение в нормальном юристе.если нет гарантированно нормального, НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ — обратитесь к трём, выберете самого адекватного и активного. Потом сами себе спасибо скажете.
Брокеру и в адекватность его руководства — не верьте!!! Если бы оно было адекватным, с вами бы это не случилось бы (100% утверждать не буду, мат часть в данном вопросе не грыз, но в целом считаю что брокер косякнул технически, сейчас будет валить все на вас — ничего личного, банальный конфликт интересов).
Короче, к нормальному юристу. БЕГОМ!!! И без него ни в какие переговоры не вступать, ахереть подарочек вы себе прикупили на расспасах…
Вот кабы брокер спер деньги сделав сделки сам на деньги клиента, вот это был бы шанс… А так, не знал к чему действия приведут, а программа что-то другое показала… У сделки-то две стороны. Гарант брокер и биржа. Шиш они выплатят другой стороне проигрыш ТС.
Злоупотребление правами есть, интересы инвестора ущемлены, все подобные случаи должны быть пресечены со стороны ЦБ и впредь не повторяться так как здоровая обстановка в финансовой индустрии в интересах всего сообщества, ЦБ прислушивается и уже избавляется от таких секторов как CFD как токсичный для инвестора инструмент.
Если все так, как вы пишете, то можете смело в ЦБ обращаться с жалобой.
… но в целом ситуация такова, что понятно об ком печется ЦБ со своими законами о квалификации инвесторов — как раз о таких горе-инвесторах.
2. Косяк брокера в том, что он позволил вашей позиции не только сожрать все ваши деньги, но и позволил вам залезть в деньги брокера на сумму в 20 раз больше, чем у вас было своих средств.
3. По общей практике делового оборота и регламентов брокеров в этих вопросах (хотя я не видел регламент Алора, но уверен что там написано примерно тоже самое, что и у крупнейших наших брокеров, регламент которых я хорошо знаю) брокер ИМЕЛ ПРАВО крыть ваши позиции заранее, даже не ставя вас в известность, как только у вас произошла нехватка ГО и/или нехватка своих ср-в.Таким образом, брокер имел ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ не вгонять вас в долги.
4.Однако, по существующей нормативной базе, как правило брокеры не прописывают в Регламентах ОБЯЗАТЕЛЬСТВО крыть вас в этих случаях, а прописывают только свое право.Если же брокер это право не использовал-то все убытки по умолчанию ложатся на вас. Норма очень спорная, но спорить с ней придется в суде.
В целом же, попытка сыграть на инсайде, который затмил разум и заставил закупиться «на все», привела бы к потере всего счета и без дополнительной помощи брокера. Для этого достаточно было бы снижения стоимости контракта всего-то на 5%.
Да, он несёт риск в рамке займа а-ля банк/мфо — если клиент банкрот. Поэтому он и подал в суд, чтобы деньги вернуть. Но риск брокера в принципе не совсем рыночный, не он торгует.
Я к тому, что лично я не знаю деталей — тут либо брокер выплатил 7 лямов вариационки из своих денег, либо есть механизм выдачи несостоятельного клиента по цепочке выше — брокер просто по распоряжению клиента, за его счёт (те +2 млн де-юре тоже были его, просто в долг) и на его имя купил контракты. В первом случае брокер взял риск на себя целиком, во втором — только по части кредита.
Value, брокер с нормальным риск-менеджментом, ничем не рискует, вовремя маржинколлит клиентов и свое забирает обратно со всеми комиссиями, без каких-либо потерь, теряет только клиент. А здесь в брокере кто-то кнопку вовремя не успел нажать
а про карточный долг — это скорее про жизнь по понятиям, но никак не про суд
Очевидно, что все прописано в регламенте. Что имеется в виду под «оценить» клиента не понятно, но похоже, что просто посмотрели и решили, что клиент адекватен.
да акуеть. в данном случае — это брокерская деятельность и совершение сделки за счет клиента, так что все прекрасно регулируется 39-фз и всеми подзаконными вещами, касающимися броков, тем более ПФИ spimex-а
Подпись с рисками есть? — есть! В момент подписания был адекватным? — похоже!.. Ну тогда что вы хотели? Как еще можно объяснить риски? Ну вот реально как?
Думаю такая логика будет!
fiser, когда вы подписываете декларацию о рисках речь идет о вашем текущем активе на счете, который вы можете потерять, но не как не о долге, который может образоваться вдруг потом, клиент не обязан ничего довносить на брокерский счет. При маржин коле клиенту закрывают позу, но он не обязан ничего довносить!
я не согласен с вами по поводу ЦБ! Они полощут брокеров присвистывая все последние лет 5. У них тоже наверняка есть планы по сбору штрафов с брокеров, так что жалоба в ЦБ, может быть очень даже действенной.
ЗЫ: инструмент, эшелон… это все неважно, здесь речь о плече, минусе на счете клиента, это конфликт между клиентом и брокером, биржа со своими инструментами здесь ни при чем
Если найдёте этот пункт в законах или договоре с брокером — окажете всем бесценную услугу :)
Raudelis, у Вас фундаментальная ошибка в рассуждениях. Риск клиента — это не его депозит, а объем его позиции. «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе». Брокер физически не может закрыть позиции, если нет контрагентов. Закроет об себя — получит иск о манипулировании ценами. Я уж не говорю про всякие гэпы с утра, в случае переворота или ядерной войны. То, чего Вы хотите, физически невозможно.
Если бы клиент рисковал только своим депозитом, а не объемом позиции, то никто бы не дал ему маржинального кредитования и производных инструментов. Там плечи 200. Один чих и пяти депозитов нету. С какой стати брокер должен брать часть риска клиента на себя? Кто влез в такую позицию, тот и должен расплачиваться.
А рисковики еще получат люлей, когда клиент не сможет расплатиться… За это не беспокойтесь.
Raudelis, попробуй свою ересь рассказать InteractiveBrokers.
Это риск трейдера собственно, и в плане доведения его до людей лично я ЦБ поддерживаю.
К слову, в проспекте биржи вроде есть реклама и расчётных фьючерсов на бензин с лотностью в 1 тонну, но инсайд видимо был связан именно с поставочными контрактами, которые для физлиц вообще бессмысленны, кмк.
Договор заключен ?
Уведомление о рисках какие подписаны ?
Пункт о предоставлении кредитного плеча в каком документе есть?
Никто не в курсе??
https://www.esma.europa.eu/sites/default/files/library/esma71-98-125_faq_esmas_product_intervention_measures.pdf
Зачем, спрашивается покупать фьюч, не разобравшись в спецификации? Если было денег 269000 руб, осталось после покупки 20 контрактов 85000, получается потрачено на покупку 184000 руб. Это получается 184000/52740000 = 0,0035 или 0,35%. Копец, пипецовный! Это 300 плечо получается. Что то с трудом вериться, что Алор дал такое плечо. Очень с трудом. Форекс кухней попахивает)
Хотел из 200к сделать одной сделкой 20м
На другой стороне тоже самое решили сделать, ценой сыграли против клиента, на неликвиде это очень легко, загнали в долг, закрыли позы, выкупили у него по дешевой цене, затем продали дороже.
Автору как вариант, встречный иск, чтобы выявить контрагентов по сделкам, когда его закрывали, а также чтобы выявить сделки для доказательства манипулирования ценой в промежутке после набора позы и закрытием позы.
Если это аффилированные с брокером лица, то предложить брокеру мировое, иначе подать заявление на мошенничество
А то прям инновации какие то. Товарно сырьевой рынок форекс
А там, глядишь, и регулятор заскочит на проверку деятельности.
пункты по рискам и плечам/кредитам
Ну я утерся и с тех пор просто дел с ними не имею...
Вам минимум можно надеяться заключить с брокером мировое о разделе 50/50 (например) убытков… ну, типа вы долбоеб и они долбоебы… поэтому поровну...
Если о судебных перспективах, то тут наверно лучше у Аллигора спросить, который выше отписывался… он сам по подобным судам ходит последнее время. Вообще говоря, я не в курсе, но если не было форсмажора на рынке, то непонятно почему рисковики в ноль не закрыли… А если это неликвид дикий, то непонятно как вам позволили набрать такую невъебенную позицию.
В любом случае понятно следующее
-Само собой это не кончится, за результат придется потрепыхаться.
-косяки ваши и брокера налицо, но с вами всё в принципе понятно — клиент по определению раздолбай, подвержен жажде наживы и зачастую набирает позу на все доступные бабки(что и произошло). Чтобы клиент не просрал больше чем у него есть, как раз и есть у брокера отдел риск-менеджмента. и они за свою работу получают деньги. И ваш случай говорит о том что профессионалы эти облажались.
— надо написать в ЦБ(описать ситуевину и совета спросить, может на конференции какойнибудь профильной к представителю ЦБ подойти), Аллигору, суздальцеву на ютрейдТв чтобы интервью у вас взял, верникову какому-нибудь... чем больше вы будете [аргументированно] орать о том как на ровном месте лоханулись Брокерские рисковики, тем больше будет у брокера желания как-то замять эту историю и найти компромисс (хотя нужно отметить что брокер маленький, и ему по большому счету может быть и похер).
Мы же понимаем что таких цен не должно быть?
Скорее всего этот фьючерс неликвид.
Кто то поставил лимитку на покупку по 35 рублей.
Кто то продал этому кому то по такой цене.
Достаточно продать один контракт.
Цена теперь на этот бенз 35.
У клиента тут же на счете нарисовали убыток.
Продали эти его 20 контрактов тому первому который с лимиткой так и стоит.
А потом этот первый продал уже по 42 рубля.
Вопрос. Кто стоит за первым и вторым
А кто стоит — за месяц уж кто-нить найдется. Может там рисковики в курилках уже хвастаться начали какой, у них клиент уже сколько у них грани маржина сидит а ничто его не берет… вот и нашелся добрый человек.
Цинично конечно, но именно с этих слов начинаются рассказы всех разорившихся трейдеров xD Контанго, спреды, у ММа бот/инет повис, трейдер какого-нить лукойла по рынку случайно бахнул, да что угодно.
Кстати в алоре раньше за рисками следили… И даже когда копейки выходила позиция на маржин усиленно маяковали (хотя какой может быть маржин по лонговым опцикам да меньше чем стоимость активов?)
Из их опыта, есть один шанс — подать встречный иск на брокера, что он сознательно завел вас в минус, чтобы получить с вас прибыль.
Для этого надо доказать, что когда вас закрывали принудительно, были сделки на собственный счёт брокера. Это можно сделать только если узнать контрагента сделок. Это может дать биржа по решению суда.
А тут аврала не было — был один отдельный человек, которого непонятно как упустили. Может быть их(рисковиков) ПО не просигнализировало… или не настроено было на работу с спб… или прозевал кто-то…
2.Если по нему объемы были, то почему не закрыли?
3.Фьючерс был куплен 29 января, а брокер 5 февраля сообщил о недостаточности ГО. Т.Е. Вы зарядили денег на всю котлету и не заметили ошибки при колебании цен? Обычно ребята, с жаждой быстрой наживы, смотрят в Монитор 24/7, а тут целую неделю никто не парился. И тут 2 варианта.
1. Либо Вы вообще не понимали что делаете? Может 1-й раз торговали?
2. Вы все осознавали, в том числе и объем контракта.
1) Фьючерс не совсем ликвидный, но можно было продать его.
2) Так как я работаю на этом рынке и думал, что он вырастет, но соглашение между нефтяниками и правительством смешало все карты и цена на свопе шла вниз.
3) Колебания были, но так как они были не большие я не замечал минусов.
Вы правы — это мой первый опыт на бирже, я заключил договор с брокером в декабре 2018г.
Проверил — на фьючи плечо = 1, то есть больше чем на счёте с учётом ГО не возьмёшь. На акции ликвидные (Амазон) плечо = 4, но на полную затариться не дают, примерно 5 процентов оставляют, на колебания. При этом сразу выскакивает предупреждение, что если что позу покроют без предупреждения.
Сам по себе контракт с 60 плечом, так ещё и брокер дал под это 5-е плечо.
Автор Вы можете сделки предоставить?
Если сделки реальны, то я, конечно, Вам очень сочувствую. По не знанию сыграли в казино.
На Вашем месте я бы рассмотрел 2 идеи.
1. Брокер сам не знал спецификацию фьючерса. Возможно думал что контракт целиком стоит 44к. И под это сделал свое ГО в 20%
2. Произошел технический сбой и из-за этого дало возможность набрать 300-е плечи.
Но толковый юрист нужен 100%. Возможно ему удастся доказать, что Вас ввели в заблуждение либо доказать вину брокера, который сам допустил эту ситуацию.
так и решается если юзер достаточно настойчив (большинство отступает)
Потери на спреде — это рыночные потери и эти деньги были списаны с брокера клиринговым центром. Т.е. это реальные потери брокера, а не чистая прибыль.
Ставка кредитования под ГО — это тоже не совсем чистая прибыль, т.к. Альфа могла прокредитовать на эти деньги нормальных клиентов и, по сути, для них сопутствующие 2.5 млн. руб. являются упущенной выгодой.
Остается лишь 2.5 млн. комиссий, которые, пожалуй, и можно было бы простить технически.
*комисса за (все спот) сделки было на rub 4,6М где-то (там 0,011% — тариф), грина было $ 160M (на одной ноге) набрано до ликвидации;
*
если их называть вариационными что-то в районе rub 2,4-2,6 (на память) — т.о. они были не основными;
*своп изначально на остаток в $ 37лямов — по ставке 19,8%: rub 8,8 М.
*входящие сред-ва rub 5,6M;
так Д.Громов стал должен А-Д десятку, потом альфа указывала, что казна им согласовала ставку по свопу в районе 10,7% (при штрафной НКЦ в районе18%).
и да, то что альфовцам(А-д) з/пшку надо платить (может не всем в этой ситуации заслуженно) — и директовцам и казне, никто не считает)))
и календарем. «в этот день N лет назад клиент X брокера Y потерял Z рублей»
Для того чтобы защищать и лоббировать свои интересы, в своё время дальновидный Миша Фридман с партнёрами создали РСПП. Как показала практика, это им пригодилось неоднократно. Как говорил Наполеон, бог на стороне больших батальонов.
из поста выглядит что ты искренне не понял какой договор, сделки заключил — фундаментальное основание для его(их) оспаривания
брокер, как профессиональный участник должен доносить информацию,
а профессиональный этикет — убеждаться в понимании заключенного договора юзером
подобное дело — целый процесс, требующий внимания, обычно, такие ситуации сложны для неподготовленного юзера из-за позиции брокера как юридического лица (сильная сторона сделки), поэтому многие сдаются, ведутся на невыгодные для себя предложения
часть вопросов должны быть раскрыты в договоре, приложениях к нему, задача брокера обьяснить технические подробности торгуемых активов, облегчить доступ к спецификациям ценных бумаг, — на нем ответственность,
обьяснения юзеров с СЛ — свобода воли, без обязательств достоверности сведений
первый верный шаг сделали, подготовка запроса(письма) в ЦБ, контакт с брокером — зафиксировать свою позицию, в том числе по ЦБ, огласке публике — смегчяет тон собственников такого бизнеса
адекватна позиция достаточно истеричная, но грамотно спланированная чтобы увидеть как суетятся корпоративные наемники,
фиксируй с кем был контакт — конкретные люди, ставьте сроки, навязывайте свою волю — это их косяк, а ты действовал как искренний юзер, готовый потерять часть капитала взяв на себя _рыночный_ риск, полученный результат — шок, полностью рушащий шаблон твоего представления на что можно полагаться работая с брокером, договор на десятки страниц сложным путанным текстом
сравнение притянуто, — работая со стиралкой нет посредничества, физическая модель достаточно понятна людям, есть возможность быстро выключить из сети
если будут стиралки для котов, нет предупреждения что нельзя собак — ответственность производителя
верно, это же финансы
не все так сложно, как кажется — есть сотрудники, есть обучающие материалы, компания обязана делать договоры простыми (понятными, прозрачными для юзера) или пусть не удивляется происходящему
Как и в случае с альфой — виноваты они сами. Ибо не смогли контролировать риски.
1. Найди здесь гуру, первые 50 человек включая админа.
2. Опиши им ситуацию спроси есть ли юристы толковые по теме
3. Сфокусируйся на юристах в своем городе, или же хотя бы на других городах, добейся телефонных (скайп) переговоров с ними для консультации.
4. Действуй дальше в соответствии с результатом.
PS. Господа, контрагент просит помощи. Не надо ему писать «прими меры». Пишие по пунктам что ему делать, куда идти кому звонить. А не «карабкайся».
5. Сходи к брокерам города своего к начальству их, покажи документы, проконсультируйся за коньяк что они думают также насчет ситуации. Они нейтральны должны быть могут подсказать.
6. Найди в 2гис коллегию адвокатов своего города, запишись на консультацию к нескольким.
Как интересно порой читать смартлаб!
Я уже все советы дал, поэтому подкину немного дров
Автор собирается судиться, по причине того, что брокер его не закрыл
Некто Коровин, судился потому, что брокер его закрыл
понятно, что ситуации не 1в1, но они имеются и похожи
получается, что когда проиграл — виноват не ты сам, а брокер. А когда повезло — ты крутой трейдер
важна позиция юзера, Коровин имел существенный опыт и знал о подобном, в данном случае — человек опирался на доступные средства на счете, не осознавая запутанности ситуации, возможно, есть лукавость с его стороны, по посту выглядит что не осознавал последствия, не рыночный риск
типа сбер рекламировал возможность продавать опционы как способ снижения издержек)) а про возможный сценарий с походом бакса на 50+ рублей сберовцы выдали на презентации руководству транснефти всего лишь за 8 дней до подписания контракта)))) типа за это время те не успели риски осознать))
я до сих пор ржу когда вспоминаю))
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот),
спасибо за наблюдения,
напомнило случай
smart-lab.ru/blog/246588.php
с физиками массово такое происходит через «инвестиционные продукты» и другие слова, под которыми кроется сомнительная сделка
сильный аргумент
таки они у тебя были мартовские покупались в конце января с контанго
4 000 рублей за 2 месяца тоесть типа 10 % от цены базового актива ???
а разве в терминале не отображалась общая сумма покупки?
а так пробуй настаивать что брокер тебя ввёл в заблуждение, и ты потерял из-за него свои деньги, требуй их обратно — в итоге может сойдётесь на мировой, ни кто никому ничего не должен, все потеряли свои деньги по своей вине, ты не разобрался со спецификой, а они не верно расчитали риски
Житейский вопрос.
Вы смотрите в таблицу «сделки»?
Там указываются сумма проведенной сделки.
Если вы бы смотрели то увидели в графе сумма сделки — миллионы
Они сразу дали 10 кратное плечо на ГО или погодя?
Что написано в регламенте брокера по этому доп плечу?
Всё ли соответствовало этом?
Почему не обратили внимание на огромные минуса в этот же или на след день?
По идее, вы могли купить 1-2 контракта, не более.
https://spimex.com/markets/derivatives/products/types/
Если ошибся в расчетах, буду рад замечаниям.
«Покупал пока дают» — собственно красноречиво объясняет ситуацию.
Подавайтесь на банкротство, как писали много раз выше. Суд вы не выиграете. Меры принимайте экстренно. Жене все подробно объясните. Какой план и что делать, чтобы потом не возникало непоняток неожиданных с ней.
Подумайте о сохранении семьи прежде всего. А денежный вопрос решите через банкротство (это не так страшно как звучит)
Добрый день. В этой ситуации есть одна странность. Понятна психологическая ситуация влетевшего в 200-кратную катастрофу и почему он 2 месяца молился и не закрывал то, что ему, по сути, нарисовали. За пределами его риск-менеджмента.
Однако… Брокер тоже два месяца на эту ситуацию смотрел… И вот это интересно: зачем? Скорее всего, ждал, что трейдер оплатит. Сам закроет. Иначе незачем на эту явную дурь столько смотреть. 25 лет назад, вполне возможно, это был бы просто прямой развод. Но сейчас… Моя гипотеза такова: кто-то у брокера нарушил должностные инструкции. Кто-то накосячил. Кто-то виноватый перед брокером есть внутри брокера. Иначе незачем два месяца на это смотреть- поединок нервов,- и ждать, что «чувак» сам закроет свои миллионные убытки. Скорее всего, их было двое, кто на эту чушь смотрел- с двух сторон. Разумеется, в итоге брокер взялся прикрывать своего.
Если возможно посмотреть статистику поведения данного брокера в аналогичных ситуациях, пусть не таких аховых, то, скорее всего, станет заметно, что поведение брокера в этом случае необычно для него. Тогда можно будет говорить об экстраординарном случае со стороны брокера, можно просить или требовать через суд объяснений. Можно будет написать заявление в полицию по признакам злоупотребления или мошенничества. В любом случае, можно будет начать «драться» за себя.
Если же выяснится, что Вы не одни, и брокер уже многим подобную «веселуху» устроил, можно будет говорить с регулятором об агенте, портящем рынок. И говорить хором. Опять же- «начать драться».
В любом случае, Вам надо принять, что в Вашей жизни наступил момент «последнего боя», терять просто нечего. Напейтесь, если хотите, потом сходите в баню, оденьтесь во всё чистое, и примите, что теперь Вы- «на войне». Разрешите себе всю ярость, защищайте себя. Вы имеете право защищать себя. Даже если Вы «лохонули» и Вас подловили на этом- Вы имеете право защищать себя. У Вас забирают не просто ВСЁ- у Вас, судя по эмоциям, забирают даже то, чего у Вас никогда не было! Здесь уже не до вежливости .
Да и странно почему топик стартер сам бездействовал все это время, хотя прошло уже порядка года, с момента закрытия позиций.
Вы рассчитывали что пронесёт? Забудется? Замажется ?
В надзорные органы, в следственные органы бы обратились, возможно действительно бы нашли манипуляции… зацепили 1 лимитный ордер и понеслась цепочка стоп аутов .
А сейчас как на это всё нужно смотреть? Как на ваше желание уйти от материальной ответственности? Уклониться от долгов?
Читайте суд. практику, все в открытом доступе есть по многим брокерам. Решение росс.суда будет на стороне брокера, хоть 100500ое плечо он вам дал.
Может по пеням разве что скостят.
По закону о рынке ценных бумаг заёмные средства брокер может предоставлять только под обеспечение ценных бумаг, и это вполне конкретный список ценных бумаг. Подозреваю что фьючерсы там не значатся, потому что по сути это просто контракт.
ГО как я понимаю брокер мог снизить только в 2 раза и только в определённое время торговой сессии, к моменту клиринга ГО он должен был вернуть.
С такой суммой на депозите брокер не должнен был исполнять заявки на покупку.
У меня подозрение что это программное обеспечение на стороне брокера накосячило, а от теперь на вас всю вину собирается переложить.
Честно говоря не вижу каких-либо грубых косяков со стороны брокера. Единственно что вызывает некоторое недоумение, как новичку дали купить неликвидный фьючерс с «премиальными» плечами, а мне до сих пор не дают покупать некоторые корпоративные облигации, ну да ладно.
Начнем с того, что сама идея автора сразу выдает авнтюризм. Впрочем слово «авнтюризм» не совсем точно.
Брокер пытался и в итого воспользовался своим правом на закрытие позиций клиента и скорее всего, если бы это ликвидный контракт, то автор отделался бы легким испугом и приобретенным ценным опытом всего то за 367 тыс. руб.
Но мы помним, что это был «Аллагуват» (кстати, что сей набор букв означает, просто интересно? Может кто расскажет?)!!!
Что делать автору? Ну конечно пробовать в суде отстаивать свою позицию, связанную с непонимаем до конца степени риска. Все же очень специфичный фьючерс и это по сути единственное уязвимое место у брокера. В остальном, я более чем уверен, брокер в суде сможет аргументированно и документально доказать, что то вроде:
— если бы клиент дал ему возможность закрыть позиции в феврале, то убыток был бы не более первоначального депозита, потому что была возможность оперативно закрыть контракт;
— в марте закрыть контракт не было возможности, т.к. за две недели до его исполнения покупать падающий в цене нелеквидный фьюч желающих нема и вообще если бы не их героические усилия, то клиент попал бы на 10+ миллионов.
Ну как то так.
Зато теперь, я надеюсь, автор:
— никогда не будет регистрировать личный кабинет чтобы купить фьючерсы Регуляр-92 БТЦ Аллагуват, да и любой другой инструмент, с таким подходом;
— никогда не будет покупать по принципу «пока программа дает купить- буду покупать»;
— прочитает книжку Бенджамина Грэма или хотя бы посмотрит фильм «Игра на понижение».
Ну а участников форума появилась уникальная возможность освоить на халяву знания стоимостью 7+ миллионов
ТС тут тоже ошибся, нефть Брент обвалилась с 65 до 60 долларов, с учётом коронавируса в Китае, может обвалиться и ниже