Насколько выгодно вкладываться в российский долг
Помогайте. У меня мозги закипели. Очень рассчитываю что А.Г. прочтёт и поодскажет
Я не могу понять – ка это может быть:
Я покупаю 1 летнюю ОФЗ с доходом 5% годовых. Инфляция в тот месяц когда я купил ОФЗ 4,9%. У меня есть прибыль (реальная ставка) 0,1%
пока понятно.
А если инфляция будет 5,2% — это что у меня убыток будет 0,2% ?
вот данные росстата по инфляции 1998-2020
вот данные доходности 1 летних ОФЗ
вот график я сам построил реальной ставки (доходность офз минус инфляция)
ВОПРОС – кто такой умный, что покупал ОФЗ с отрицательной доходностью? Как это возможно
я понимаю когда люди хранят в банке на депозитах и теряют деньги из за инфляции, но когда отрицательная доходность ОФЗ — это мне кажется безумием.
Редактирование текста — воскресенье 12 янв, 2 часа 23 минуты
инфляция в мае 2017 была 4,09
доходность 8.5
что не так?
кто покупал ОФЗ в периоде 2003-2011 год? Когда на каждый вложенный рубль ты терял из за инфляции? вот что не так. Сейчасу США реальная ставка (1,75% учетная ставка ФРС и 2,1% инфляция в США) минус 0,5% и крику на весь мир — нет дохода по трейжерям — а как мы жили с 2003-2011 год?
Инфляция им до лампочки
Кстати хотите этот вопрос глубже изучить — посмотрите у кого из банков в балансе больше всего ОФЗ, и пробегитесь где и почем они фондируются
https://smart-lab.ru/blog/585343.php#comment10494915
убыток это когда я с течением времени могу купить меньше товаров/услуг.
Т.е. сегодня я могу на одну ОФЗ купить 10кг сахара (или поклеить обои в одной комнате или купить обручалку на 2 грамма), а через год получив купон и продав ОФЗ могу купить 8 кг сахара (или поклеитьобои только в половине комнаты или купить обручалку только на 1 грамм) — вот что я понимаю под убытком
он только падает и падает.
было 26, стало!
24.89!
можно и со свининой пример привести.
Давайте еще в недвижке инфляцию посчитаем )))
В инете за вас уже всё посчитали, надо было просто поискать. По памяти: реальная доходность коротких бондов РФ -0,8%, длинных — +4,5%.
меня интересует с какой целью покупать актив который генерирует убыток
Квартиры есть
по несколько машин
Три холодильника забиты мясом!
не Даллар же, который падает и падает и конца и края этому кошмару нет.
Если купил даллар, так надо климат сменить, ну и там твой даллар должен цениться, и всё больше и больше тебе бы давали за даллар «бразильянского реала»
Пойми, что керри же надувают пирамиду, на этом ведь и рубль укрепляется, а вы этому не рады!
Ну да, что бы радоваться, нужно получать з-п в рублях и всё больше и больше покупать далларов, которые всё дешевле и дешевле.
Этому и керри рады, ведь они влошились в Россию, которая не обманывает.
если у меня потери по ОФЗ 2% а по трейжерис 0,5% - лучше терять в сша
я только хочу понять — ну ведь я не самый умный. И раз другие покупают — значит есть в этом резон и прибыль — только я по своему скудоумию этой выгоды не вижу. Потому и пост написал — может кто то умный подскажет — для чего банку или физлицу покупать ОФЗ если будут потери?
надо планировать.
допустим керри будут сидеть до конца срока путина.
вот и покупай дешевеющий доллар.
а можно купить, когда выйдут керри.
когда они выйдут-неизвестно.
рубль стал зависеть от золота, сравни графики. сделай выводы.
Хотя возможно покупец один и тот же.
Покупает и риск и золотом хеджируется. Польют риск, типа золотом перекроет убыток.
Офз предоставляет гарантии, вклад на миллиард или больше не покроется страховкой, вот преимущества офз.
Самарские офз были с дохой в 13%, дурень, что не покупал.офз от 50 000 рэ.
Допустим офз покупадли по курсу в 70-65 руб за доллар, рубль вырос до 61. будут выходить?
Вот что надо обмозговывать.
купил офз по 62 руб/доллар - а курс изменился до 70. Выскочат все — потери на теле облигации (в долларовом эквиваленте 100/62>100/70) больше, чем доход за 3 года
вот это меня и беспокоит — неужели никто из нерезедентов ничему не научился — в смысле курса рубля и ОФЗ. Я не верю что они такие тупые. Просто я не могу понять — где у них прибыль? Об этом вопрос и был в статье
Вы узнали это лишь постфактум. Даже 20 лет истории не гарантируют, что ближайший год-два-три-всегда будет снова так. Никто не знает будущей инфляции, а деньги парковать куда-то надо, короткие ОФЗ — идеальное место. Ну будет -1% реальный, но это всё равно лучше, чем голый кэш, плюс выполнена задача — деньги сохранены в ликвидном инструменте по сути без просадок.
Все эти расчёты на истории — это наглядно конечно, но в постоянно меняющемся мире это просто курвафиттинг для самоуспокоения и/или рекламы семинаров. Надо ставить себе задачу и подбирать подходящие инструменты для её решения в текущих условиях, а не на данных времён царя Гороха.
считаю инфляцию по макаронам в пятЁрочке.
12.89 как были железно, так и в этом году.
пример:
с начала года их доха по соотношению к Крепкому рублю уже в МИН-У-СЕ!
доха годовая +1.7%
Рубль окреп уже на 2% только за 2 дня!
Рубль считайте Нагнул эту доху за первые два торговых дня после похмелья отдых в 10 дней.
доходности… долларовых трежаков! пример: с начала года их доха по соотношению к Крепкому рублю уже в МИН-У-СЕ! доха годовая +1.7%Рубль окреп уже на 2% только за 2 дня! Рубль считайте Нагнул эту доху за первые два торговых дня
чего вы передёргиваете? Я спрашивал не про курс рубль/доллар - а вопрос был в следующем — зачем покупать ОФЗ если инфляция больше дохода?
Или вот классный пример. По Вашему графику сейчас стоит брать облиги, потому что они приносят положительный доход. Взяли вы их по дохе 5,5% на год. А инфляция возьми и разгонись к концу года до 10%. У Вас реальный чистый отрицательный результат в виде -4,5%. Ну и кто после этого дураком будет?))
т.е. по Вашему мнению — все покупки ОФЗ когда реальная ниже нуля — это неправильно прогнозировали, рассчитывая что инфляция будет ниже и таким образом ошибались все покупатели в течении 7 лет? Я очень сомневаюсь что в финорганизациях работают такие недалёкие? Может просто вы так же как и я не понимаете где покупатели берут прибыль покупая ОФЗ с отрицательным доходом?
вот это золотые слова. Я тоже не хочу пукупать отрицательный денежный поток. И другие не хотят. НО ПОЧЕМУ ПОКУПАЛИ?
конечно больше.
Но облигаций с таким же рейтингом как РФ — масса, и доходность, там перекрывает инфляцию в РФ. Другой вопрос — что бумаги могут в РЕПО не брать (т.е. не получается на построить пирамиду — сделать плёчо на доходности тела) — но ведь спекуляции (когда рассчитывают не столько на купон сколько на подорожание тела) — это сводит на нет безрисковость гособлигаций
((100%+n%)/(100%+m%)-1)*100%
Если хотите посчитать за месяц, то n и m%% в формуле надо поделить на 12.
Еще непонятен расчет investing.com. Здесь совершенно другая доходность
Если Вас так смущают ОФЗ-ки с постоянным купоном, берите ОФЗ-ИН.
иными словами — ОФЗ это чисто спекулятивные краткосрочные операции?
я имею общее представление как спекулируют на облигациях, когда под залог одних берут кредит и покупают ещё ОФЗ и таким образом имеют очень неслабое плечо — но до того момента пока ставку ЦБ не поднимет и тело облигации не схлопнется, а с учётом плеча — неслабый убыток. Просто облиги это не спекулятивный обычно инструмент.
меня смущает, что я не понимаю логику прибыли при отрицательной реальной ставке. Да и трейжерис мне ближе к душе, чем ОФЗ
инфляцию рассчитывает росстат. Я обожду на эти данные опиратьсякогда дело идёт о моём доходе.
ОФЗшки в начале 2012 давали нам 11% годовых в рублях, при ставках привлечения от 0.3% по текущим до 9.3% по срочным вкладам
Я вообще не понимаю как относится инфляция к прибыли от операций с процентной маржой
а вы просто другу займите в 91 году свою месячную зарплату, допустим 100 рублей под 3% годовых и получив сейчас обратно эти деньги с процентами сходите и купите те же товары которые могли купитьв 91 году на 100 рублей
да нафига мне это нужно? Пусть кто что хочет тот то и покупает.
Я рассчитывал что кто то умный и грамотный научит меня каким образом при отрицательных ставках получать доход.
В основном рассчитывал что А.Г, или кто то также с десятилетиями опыта разъяснит мне.
в этом случаем стоимость заимсвованных средств снижается, а цены на ОФЗ растут…
2. При паении ставок цена растет. Вы получаете польше чем просто купон
3. Для многих институтов инфляция «не парит». Потому как ОФЗ — безрисковый актив. Пенс фонды например.
вот тут уже что то близкое к моему ощущению. Когда покупают убыточный актив — прибыль вообще неважна (зарплата управляющего не зависит от прибыли). И упоминания институтов с «длинными деньгами» — может в этом, в ОФЗ корень нашей пенсионной системы — потому как в пенсионных фондах не деньги — а дырка от бублика?
Б изменение цены2. При паении ставок цена растет. Вы получаете польше чем просто купон
я это понимаю. Но не верится что такая низкая ставка сейчас — это чисто спекулятивная позиция, которая будет закрыта как только произойдёт изменение валютного курса (сжалось тело облигации) или поднятии ставок (тело облигации опять же уменьшилось).