Андрей К
Андрей К личный блог
28 января 2020, 01:42

Если вы вдруг захотите генерировать гораздо выше ставки

а вы точно этого захотите..

Что я понял за все это время. Прибыльная торговля — это невероятное соединение в одной точке незаурядных кадров, больших инвестиций и наличие влияния. К сожалению, при неимении одного из трех, трейдинг будет стремиться со временем к нулю, ну максимум к ставке.

Огромное кол-во инвестиций ничего не сможет без правильных кадров. Правильные кадры ничего не смогут без серьезных инвестиций. И если случилось такое счастье, что произошло правильное инвестирование в нужные кадры, со временем вылезет третий пункт, а точнее его отсутствие — сфера влияния.

Нужно 100 раз подумать, 7 раз отмерить, прежде чем ввязываться одному в такой бизнес. Недавно, на нашей пьянке посиделке, я высказался, что одна из главнейших задач частного трейдера, если уж он ввязался — это работа над расширением рабочего капитала, а не поиском граалей, чтобы на минимальных рисках генерировать ставку и зарабатывать на обороте.

Увы и ах. Таковы реалии нашей жизни. Возьмете риск и вас сожрут.
98 Комментариев
  • 3Qu
    28 января 2020, 02:06
    Увы и ах. Таковы реалии нашей жизни. Возьмете риск и вас сожрут.
    Никто вас жрать не собирается. С вашими копейками (или даже сотнями тысяч) вы никакого самостоятельного интереса для рынка не представляете.
    Если вас и сожрут, то только по собственной глупости.)
      • 3Qu
        28 января 2020, 02:25
        Андрей К, и про вас, и про себя тоже.)
        У меня концепция, что рынок не злонамерен, он к нам безразличен. Оч помогает.)
        ЗЫ Девушка решила покормить медведя, перелезла через ограду, и сунула руку с едой в клетку. Осталась без руки. В чем виноват медведь?
        • tranquility
          28 января 2020, 02:56
          3Qu, так автор вроде про то и говорит, что нефиг вообще лезть. А посмотреть (из-за оградки на медведя, кино Волк с Волстрит, ну, или просто журнал Форбс почитать) — кто же не дает?))
          • 3Qu
            28 января 2020, 03:01
            tranquility, однако, персонал кормит медведя ежедневно, и никого не сожрали.))
            Есть такая штука — Техника Безопасности. Тысячи людей ежедневно занимаются достаточно опасной работой, а несчастные случаи оч. редки, и, в основном, по глупости.
            • tranquility
              28 января 2020, 03:28
              3Qu, в том-то и дело, что кормят, т.е. отдают ему свои ресурсы. А профит с него получают в виде комиссии от тех, кто приходит «позырить», ну или, если дадут, покормить одобренной едой купленной в заведении под руководством профессионалов. Так что тут явно о каком-либо профите выше ставки говорить не приходится. Само заведение с медведя вряд ли существенно больше получает.
              • 3Qu
                28 января 2020, 03:40
                tranquility,  100% годовых на бирже не фокус. Но этим надо заниматься постоянно и профессионально.
                Говорю это основываясь на личном опыте, хотя никогда и 50% не зарабатывал.) Но опыт можно экстраполировать на постоянную ежедневную работу.
                • tranquility
                  28 января 2020, 03:58
                  3Qu, не фокус, но при каких рисках? (читай что ты готов подставить чтобы тебе откусили и потом не особо жалко было)
                  • 3Qu
                    28 января 2020, 04:09
                    tranquility, риски минимальны, но больше ~150 т.р/мес взять вряд-ли получится. Всю жизнь  так и будешь работать на зарплату.)) От зари до зари.)
                  • flextrader
                    28 января 2020, 19:59
                    Андрей К, тяжелый топик,  но реально он ведь еще одна грань всего, о чем  писалось ранее
                    Попробуйте 5 лет генерить хотя бы ставку
                    вообще её хронически должны поднимать все представители индустрии (ну если я правильно понял, надо тут ограничится обсуждением только buy-side индустриальных трейдеров, причем институциональных и не ограничиваясь только рынком в РФ). и я только б хотел заметить, что 5 лет даже для бенчмарков(ставки в данном случ) срок  длинный.

                    а дальше начинаются нюансы, к-рых много. но основное: у нас сейчас это выражается в том, что выживаемость buy-side команд небольших масштабов (мягко говоря) сильно ограничена. А если совсем вдаваться в высокие материи, то какие-то признаки жизни (ликвидность) сохраняются в целом из-за макрофакторов
                    * бюджетных параметров/контроля ситуации с рынком суверенного долга
                    * относительной дешевизны стоков
                    * административно регулирования дивполитик  топ корпораций (что в потом целом для секторов приводит к тому, что устанавливаются некие значения див.бенчмарков негласно и им приходится следовать). 

                    Др. словами с сворачиванием всего, что на русском рынке работало в кач. драйверов до 14/16 годов,  законы в индустрии поменялись ну совсем радикально: (далее, качественная цепочка:) нет прежних масштабов ->меньше неэффективностей ->потолок в виде ретурна= risk-free
                • Locus Solus
                  28 января 2020, 11:26
                  3Qu, это ремесло и в этом нужен опыт, а опыт за неделю или год не наберёшь. Рынок меняется и потому в таких случаях, только опыт помогает, а не чья то теория в книжках.
                  • Ирбис
                    28 января 2020, 12:43
                    Locus Solus, опыт учит, теория — помогает.
            • Ирбис
              28 января 2020, 12:41
          • Олайвир Стокс
            28 января 2020, 03:49
            tranquility, 
            крипта позволила взаимодействовать с фин рынком бюджетно — многое в свободном доступе, рынком управлять можно, это на общепринятой бирже доступ через кучу барьеров, в том числе капитала, часто комиссии, хотя, это просто использование Сети, — хранить цифровые активы, перемещать, заключать сделки и тд.
            • tranquility
              28 января 2020, 03:56
              Oliver Stocks, собственно, этой бюджетностью и пытаюсь воспользоваться. Только вот опять нашел себе сложноподъемный проект — пытаюсь коннектор с питона на С++ переписать, чтобы потом арбитражных алгоритмов на него натянуть, в свободное от основной работы время. Как-то долго все это идет. Надеюсь, капитализм весь в Лету не успеет кануть к тому времени когда все мои шестеренки начнут как-то шуршать)
              • Олайвир Стокс
                28 января 2020, 04:01
                tranquility, 
                теория важна
                • tranquility
                  28 января 2020, 04:22
                  Oliver Stocks, Вы какую теорию имеете ввиду? Крипты, или арбитража?
                  • Олайвир Стокс
                    28 января 2020, 04:38
                    tranquility, 
                    перед практикой
                    • tranquility
                      28 января 2020, 05:20
                      Oliver Stocks, ну то да, бектест — наше все…
              • 3Qu
                28 января 2020, 04:04
                tranquility, 
                пытаюсь коннектор с питона на С++ переписать
                Коннектор дать не могу, но могу дать совет.))
                В питоне есть штатные сокеты. Только придется в utf8 гнать, иначе с маршаллингом замучаешься.
                И в С++ они есть.
                • tranquility
                  28 января 2020, 04:29
                  3Qu, ну это моя заморочка личная. Можно было бы использовать питоновский коннектор и подключить к нему код С++ уже имеющийся, но как-то это менее надежно выглядит, как по мне. Просто много всего на С++ написано, проще коннектор под себя переписать, заодно некоторые вещи из С++11 прокачать, это на самом деле полезно для меня, оказывается. Вроде не так уж неподъемно выходит, понемногу разбираемся со всем)
                  • 3Qu
                    28 января 2020, 05:20
                    tranquility, я б это напоследок оставил, когда остальное уже работает.
                    • tranquility
                      28 января 2020, 05:26
                      3Qu, тут такое дело, что надо цель держать в голове, особенно в условиях, когда есть основная работа. Прыгать с платформы на платформу, с технологии на технологию — это слишком расфокусирует внимание, не могу себе такого позволить в условиях ограниченных временных ресурсов, которые в состоянии своему проекту уделять. Лучше позже закончу, но буду хоть примеро понимать что делаю в данный период времени.
                      • 3Qu
                        28 января 2020, 05:46
                        tranquility, я для себя решил, что надо прыгать. Скажем, либы в Питоне, я в С++. Я ж не буду либы переписывать. Остаётся прыгать.
                        Ещё давно прочитал, что оптимизация не стоит времени  и усилий на нее затраченных. Согласился.)
                        • tranquility
                          28 января 2020, 07:27
                          3Qu, ну да, переписывать либы вроде сайпай/нампай — это уже слишком. А так, если оптимизация — это часть всей парадигмы, в которой весь проект делается, то никуда не денешься, надо следовать. Я же потиково, поордерно поток обрабатывать собираюсь, если не оптимизировать, все ляжет в какой-то момент и потом все заново переписывать придется. Я, например, прочитал жалобы недавно к бирже хитбитиси, что соединение обрывается постоянно. Разработчик ответил, что это по-видимому из-за того, что вы, ребята, данные медленно считываете, мы таких сбрасываем, а потом вообще баним. Не хотелось бы в такой ситуации оказаться, когда оптимизировать нужда заставит, причем еще и глубина необходимой оптимизации и результат вообще — не очевидны. А так, конечно, меру тоже знать надо, иначе вообще никогда ничего не зашуршит))
              • flextrader
                28 января 2020, 19:08
                tranquility, 
                коннектор с питона на С
                а он к интерфейсам нашего рыночка))?
                з.ы.
                честно говоря мне (более-менее явля-ся питонистом) представляется странной затея ваять коннектор на py (и даже это решение представляется заведомо неконкурентоспособным) 
                • tranquility
                  28 января 2020, 19:53
                  flextrader, я же написал, к криптобирже, через вебсокеты соединение идет. А мне представляется очень даже. Современные стандарты С++ предоставляют гибкость разработчику, сравнимую с питоном (я, правда, вероятно, не знаю всей мощи и того, и другого). А вызвать библиотеку питоновскую из С — это тоже не проблема. Так что дело вкуса, по большому счету.
                  • flextrader
                    28 января 2020, 20:09
                    tranquility, 
                     к криптобирже
                    да, сорри. догнал не сразу.
                    Современные стандарты С++ предоставляют
                    это как раз вопросов не вызывает. я именно о том, что для меня люди идут по сомнительному пути, а потом рождаются коннекторы на  py (хотя вероятно для крипты это в порядке вещей, я тут х.з.)
                    • tranquility
                      28 января 2020, 20:17
                      flextrader, у каждого свой путь)) Человек предпочитает писать своего робота на питоне (как по мне, это лучше, чем на луа), вот и нужен ему коннектор на питоне, чтобы поменьше прокладок использовать. А для криптобирж скорее можно найти коннектор на питоне, чем на чем-либо другом. На джава-скрипте еще народ любит делать их) Вон, к Hitbtc я не нашел ничего кроме как на пу.
        • Олайвир Стокс
          28 января 2020, 03:46
          3Qu, 
          что он проявил насилие, сам бы себе такое не пожелал, согласись
        • Ирбис
          28 января 2020, 12:40
          3Qu, 
        • Алексей Жданов
          31 января 2020, 21:01
          3Qu, пермяки знают о ком речь…
      • Chipa lipa
        28 января 2020, 10:56
        Андрей К, просто ты не брал кредит наличными, чтобы открыться на 10 плечей на срочке и жизни не видал )
          • Chipa lipa
            28 января 2020, 11:48
            Андрей К, тогда снимаю шляпу ))
          • aldo
            28 января 2020, 12:14
            Андрей К, торговать в кредит на бирже самая большая ошибка.
    • aldo
      28 января 2020, 11:48
      3Qu, в пятницу на вечерке в 21-16 во фьюче НЛМК (неликвид)по 14600 (+0.2%) стояла заявка на покупку 63 лота=920 000. Газпром 24000 (+0.3%) от закрытия 2000 лотов=48 000 000. А в это время амеры валились больше процента, кто мешал открывать шорт? Там частного инвестора даже не заметят, заявки реальные-об них открывались позы. И с миллионами не заметят. Но большинство любят пописАть на Смартлабе или залезть в рынок на лоях/хаях, или побухать. Вот реалии.
  • Cristopher Robin
    28 января 2020, 04:07
    Возможно, слишком далекоидущие выводы. Насколько я понимаю, все технологические фонды стараются присутствовать на всех рынках сразу для диверсификации локального риска. Не понятно о каком влиянии тут может идти речь. А так влияние на участкового милиционера нужно даже палатке с шаурмой. С кадрами тоже не все очевидно. Крупные компании на доллар затрат имеют куда меньше таланта и интеллекта чем мелкие стартапы. Как ни странно, я думаю, все зависит от прожорливости инвесторов. Если инвесторм по кйфу, если они могут проинвестировть хуллиард и просидеть в фактической просадке десять лет, соглашаясь с рисованными прибылями. Это одно дело. А если инвестор проинвестировал три копейки и ставит дедлайны каждый месяц на вывод прибыли, потому что его детям в калоифорнийской столовке есть нечего. Это иная ситуация.
      • Cristopher Robin
        28 января 2020, 18:11
        Андрей К, ну так то да, предел ликвидности. Когда совсем уже предел-предел, надо в политику идти.
      • Дмитрий Овчинников
        28 января 2020, 18:26
        Андрей К, 
        да-да. Но начиная игру на клетке E2 надо ходить на E4, а не размышлять о диагоналях через всю доску. Это все потом, после E8, до которой еще надо добраться.
  • Volahub
    28 января 2020, 04:17
    та ну, это не трейдинг
  • TonyPi
    28 января 2020, 08:25
    Жрут тех, кто позволяет себя жрать)
      • TonyPi
        28 января 2020, 09:28
        Андрей К, согласен
    • TonyPi, Жрут тех, кто позволяет себя жрать)
      Коротко и ясно!
  • ves2010
    28 января 2020, 09:06
    у мелкого капитала есть решающее преимущество и читерство- вход-выход в один клик мышкой
    крупняк так не может никак и совсем 
    • товарищ масон
      28 января 2020, 09:59
      ves2010, 
      ага.
      ИХ вход — виден.
      МОЙ — нет.
      в этом сила. в этом статегия.
  • Dmitryy
    28 января 2020, 10:31
    Согласен, с точки зрения зарабатывания, это под силу большим командам специально обученных людей. Но не согласен с точки зрения приумножения капитала, думаю это под силу более или менее грамотным индивидам, которые хотя бы не сливают.
    • Dmitryy, Сыграли бы с чемпионом мира по шахматам на условиях, что Вы ставите $1000, а он $1000 000 000?
      • Dmitryy
        28 января 2020, 12:17
        Диванный аналитик-практик, не корректное сравнение, но раз Вы предлагаете, я бы натренированную нейронку против него поставил.
        • Dmitryy, Корректное! А если при игре с чемпионом мира Вам дают возможность делать ставку когда Вам угодно и например за рубку пешки противника получите $10 если поставите свои $10?  Итог всей игры при этом не важен. Это и есть скальпинг!
          • Dmitryy
            28 января 2020, 21:22
            Диванный аналитик-практик, скальпинг, на мой взгляд, самый не разумный вид торговли. В HFT хотя бы алгоритм принимает решение. Человеческим мозгом на бирже уже мало что возможно, просто не хватит скорости. Даже ДХ или простой фундаментальный анализ без вычислений не сделать.
            • Dmitryy, Человеческим мозгом на бирже уже мало что возможно, просто не хватит скорости.
              Смотря какой инструмент. Например нефть на минутках очень тихо ходит, даже когда все биржи открыты. А на часовиках можно ложиться спать.
      • Dmitryy
        28 января 2020, 12:19
        Андрей К, поддержу, учиться нужно, постоянно. Собственно эта тема безумно интересна, я когда в это все втянулся, у меня даже на игры и сериалы времени нет :)
      • flextrader
        28 января 2020, 15:48
        Андрей К, 
        Где только найти таких окружающих
        сомнения в компитенции или в мотивации на долгосрок?
  • KarL$oH
    28 января 2020, 10:47
    Увы и ах. Таковы реалии нашей жизни. Возьмете риск и вас сожрут.

    Что случилось, братуха? Кто обидел?
      • KarL$oH
        28 января 2020, 11:22
        Андрей К, 
        как они трансформировались и что теперь имею

        потерянную молодость? Я так понимаю трейдинг твой основной источник дохода. Не думал что будешь делать, если финансовый ручеек совсем пересохнет? Будешь искать затем работу в Москве? Квалификация есть или будешь все с нуля начинать?
          • aks19
            28 января 2020, 14:52
            Самый крайний случай, если совсем край, пойду уж в яндекс или гугл. Если посчитают, что еще не стар, заберут сразу. Они алготорговцев моего профиля быстро забирают на хорошие места.

            Андрей К, видел живые примеры таких переходов?

            PS К тому же у Гугла офиса разработки в РФ нет.
              • aks19
                28 января 2020, 15:41
                Андрей К, просто в обеих компаниях на входе стандартизированный процесс интервью, с фокусом на алгоритмы. И профиль компаний больше все-таки машинное обучение и распределенные системы. Не знаю, как нужды этих компаний могут быть закрыты опытом, полученным в ходе самостоятельного трейдинга…
                  • aks19
                    28 января 2020, 18:57
                    Андрей К, хм… Просто получается, что ценного опыта по профилю этих компаний у Вас не будет. А стандартизированный процесс найма идет с упором на алгоритмы. Опыт в них Вы тоже врядли наработаете.
                    Не понимаю, как Вас могут взять «быстро» и «на хорошее место» 
                      • aks19
                        28 января 2020, 20:51
                        Андрей К, так оффер уже прислали или пока только на собеседование зовут?
                        Пройти собеседование — это не 30 минут поболтать о жизни :)
                          • aks19
                            28 января 2020, 21:34
                            Андрей К, ну если все так, то рад зав Вас :)
                            Я таких нюансов не знаю.
          • flextrader
            28 января 2020, 15:36
            Андрей К, 
            исходя из 250т ежемесячных
            сорри (что оффтоп), в них есть жилье (аренда)?
  • Скальпинг коллеги!  Налетайте и обгладывайте график до костей за секунды и в сторону, как голодные пираньи! А вот укусить график и ждать профит- путь к тому, что вас стряхнут и затопчут.
  • О'Грин
    28 января 2020, 11:39
    я из тех даунов, которые 2 раза брали кредит на торговлю в 2014 и два раза его закрывал. Второй закрыл совершенно недавно, год назад. Теперь закрываю долги перед гос-ом.
     И вот такой человек экстраполирует свои «способности» на всех остальных и учит жизни взрослых дядек...
     Да ещё и мечтая об инвесторах…
  • bstone
    28 января 2020, 11:40
    Не понял посыла. Если ставка потолок, то зачем городить весь огород: команды, инвесторы, влияние? Просто тарим безрисковый портфель с хорошей диверсификацией и больше не тратим на это ни сил, ни времени. Нет?
      • Авентадор
        28 января 2020, 12:17
        а влияние для чего, чтобы подключиться к биржевым серверам по «золотой шине»? или заиметь доступ к специальным данным, которые получают только маркетосы?
          • Авентадор
            28 января 2020, 12:57
            Андрей К, ну, это уже не просто высшая лига… потому что влиять на правила игры — это уже вершина вершин в пищевой цепочке!

            Спасибо, что при этом не понтуетесь, а четко предупреждаете, о том что активный частный трейдинг фактически не имеет перспектив на рынке. И что Вы сами, несмотря на все Ваши ресурсы со временем намереваетесь выйти из Игры, чтобы переложиться в безриск и жить с дивидендов
  • Димон
    28 января 2020, 12:00
    кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — причины
  • Geist
    28 января 2020, 12:08
    Не понял про кадры. Частный трейдер сам по себе кадр, что потопал, то и полопал.

    Вот денежная капитализация, да, важный момент, с мелкими деньгами не получится зарабатывать на жизнь трейдингом. Ну, точней, может получиться, но это всегда будет исключение из правила с очень плохими шансами.
      • Geist
        28 января 2020, 13:02
        Андрей К, ну да, я в чем-то выбиваюсь из ряда, но бизнес бэкграунд — не панацея. В смысле я знаком с людьми, у которых нормально с бизнесом и плохо с трейдингом. Бизнес и трейдинг схожи в ряде параметров, но не одно и то же, в бизнесе, на мой взгляд, главное продукт, а в трейдинге — момент.

        Во всяком случае я из такого понимания исхожу. Ну и результаты у меня такие же, я как-то делал пост про Парето, почти 80% заработанного заработаны за 2 года из 10, т.е. на моменте. Поэтому я торгую иначе, когда я думаю, что момент, я взвинчиваю риски, а когда считаю, что момента нет или он не мой — минимизирую.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн