Михаил Воронов
Михаил Воронов личный блог
16 февраля 2020, 17:28

Мой портфель к старости.

Всем доброго дня. Инвестирую с конца апреля 2019 г. Постоянно, небольшими суммами (больших просто нет). Хочу лет через 20 закончить работать и жить на доход от инвестиций. Собрал не большой портфель. Уже успел выйти из русала и энелроса (собрал дивиденды с них летом а вышел в этом году в плюсе). Может кто подскажет (плюсы-минусы по количеству и качеству, что усилить, а от чего избавиться). Желательно с обьяснениями — почему.
 Мой портфель к старости.



79 Комментариев
  • Виктор Петров
    16 февраля 2020, 17:34
    откройте доступ к портфелю. А то так много чего не видно.
      • Виктор Петров
        17 февраля 2020, 12:39
        voron2019, прочитал все комменты ниже. Зачем Вам сейчас иностранные бумаги? у Вас 119к денег на данный момент. Какой смысл купить 1 акцию пепсиколы? или что-то Вам рекомендуют?
             На данный момент, Вам нужно ускорить накопления,  а в этом помогают дивитикеры ( потому как в бумагах роста нужно разбираться). Покупайте только те, что платят дивиденды. Когда Портфель у Вас будет от 800к и выше, тогда уже можно думать как распределить новые поступающие средства. А то Вам сейчас насоветуют по типу:
        25% кэш
        20% голд
        20% ин.акции
        25 облигации ОФЗ
        10% голубые фишки РФ.
        Так вот — это всё <вырезано цензурой>
             Разные Объёмы (по деньгам) обязаны быть разными. В Вашем случае (так как Вы только начинаете), пока покупайте дивитикеры РФ. Получайте дивиденды, изучайте компании. Я, когда начинал, вообще покупал всё подряд. Я считал что нужно держать не больше 10 компаний. Потом решил не более 20, потом 23. Далее я докупал их, пока цены не выросли. В итоге у меня сейчас 30 позиций, из которых только 2 облигации, из которых только одна ОФЗ и то купленные только потому как пока не знаю куда впихнуть.
             Не спешите жить и смотрите чьим советам следовать. Я, может, и сам тюфяк и глупыш в этом, но взгляните на комментарии ниже, они все советуют что-то разное, ну не могут же они все разом быть правыми. Отталкивайтесь от суммы и срока инвестирования. Так что читать советы — читайте, но обязательно анализируйте, почему это люди говорят, советуют. основано ли на удачном своём опыте или это простой бумажный расчёт без подтверждения.
           Уф утомился. Закончу на этом, а то коммент потянет на отдельный пост.
  • Поликарп Брусникин
    16 февраля 2020, 17:35
    Жить на доход от дивидендов?
  • Auximen
    16 февраля 2020, 17:35
    Я думаю выходить не надо ни из чего, если горизонт 20+ лет. Чем меньше движений, тем меньше риска.
  • Alextin
    16 февраля 2020, 17:38
    Побольше кэша нужно иметь сейчас — много неопределенностей, но если долгосрочно инвестируете хз, набирайте при просадках хороших. В процентном соотношении непонятно сколько каждая компания имеет от портфеля и долларовые активы обязательно нужны
      • Alextin
        16 февраля 2020, 17:43
        voron2019, доступа на валютную секцию не предоставляет сбер?
    • Alextin
      16 февраля 2020, 17:51
      voron2019, очень желательно иметь валютные активы, там уж сами смотрите что брать за доллары, в конце концов можно просто хранить их на счете — 50 очень вряд ли будет стоить, а за 70 спокойно уйдет не в этот год, так в следующий
        • Alextin
          16 февраля 2020, 18:06
          voron2019, cisco, P&G, Pepsi там много их, разбирать надо отдельно, но доходность больше 3-4% редко бывает
        • Alextin
          16 февраля 2020, 18:09
          voron2019, из российских на полюс или полиметал еще на просадках обратите внимание
      • Евгений Великолепный
        16 февраля 2020, 18:40
        Alextin, вот как раз переклалываюсь в доллар. Жду цену)
    • О'Грин
      16 февраля 2020, 18:28
      voron2019, Вы сначала на банки.ру ветку тинькоброкера перечитайте поглубже, а потом подумайте...
        • Петрович
          16 февраля 2020, 18:43
          voron2019, так и есть — на земле надежнее, в небе  — веселей)
        • О'Грин
          16 февраля 2020, 18:45
          voron2019, 
          https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=345531&PAGEN_1=401#forum-message-list
           Можете верить знакомым ( акция Приведи друга? ), можете почитать ветку на полгодика хотя бы вглубь. Деньги ваши — дело ваше.
            • О'Грин
              16 февраля 2020, 19:45
              voron2019, Простите, не подскажу — некомпетентен. Я у Уралсиба на фортс — мне от них достаточно бесперебойного коннекта, легкодоступной, доброжелательной и компетентной ТП и отличными для фортс тарифами.
              По иностранцам лучше инвесторы подскажут…
  • Добрый Енот
    16 февраля 2020, 18:19
    В целом идея портфеля не очень понятна, портфель в долгосрок, но акции некоторые вы продаёте всё таки, т.е спекулируете. Тут есть и акции роста и дивитикеры, причем доли и тех и других сильно перемешаны. Чермет вообще опасно брать за основу портфеля, можно на много лет в минуса уйти спокойно
  • trend-trader
    16 февраля 2020, 18:20
    Могу сказать одно.Если с горизонтом на 20 лет, и вы не собираетесь спекулировать акциями купи-продай, вам нужно найти те акции которые платят хорошие дивиденды и много лет, и на дивиденды покупать ещё акции
  • Longman
    16 февраля 2020, 18:29
    Нормально, а то у большинства как на фото ниже



  • трейдер со стажем
    16 февраля 2020, 18:42
    не получится тут много заработать, только если все резко не изменится в лучшую сторону. но вы напишите чем закончится. как надо smart-lab.ru/blog/591875.php
    • Петрович
      18 февраля 2020, 10:58
      трейдер со стажем, там описан пример лотереи. Сложить все яйца в одну корзину — это либо глупость, либо религия. 
      Да, большой заработок — это всегда большой риск. Топикстартер пытается инвестировать, а не играть.
      • трейдер со стажем
        18 февраля 2020, 11:37
        podbelski, если вы не можете так, то это не значит что другие не могут, причем тут логика есть даже если вы и не можете. Потому как этот рынок растет постоянно. а что касается больших заработков, то как иначе вы можете зарбаторать на бирже, если не хотите рисковать даже малым, или вы думаете что разбосам как Баффетт «100 рублей на 1000 эмитентов» вы не рискуете? почитайте или послушайте Джима Роджерса. как он инвестирует, причем не на таком горизонте, а поменьше. Вот именно 1-2 бумаги.

        И так как мы не знакомы, то ваши выводы далеки от реальности.
      • трейдер со стажем
        18 февраля 2020, 11:42
        podbelski, скажем так в лотереи я не играю.
  • трейдер со стажем
    16 февраля 2020, 18:44
     первая ошибка — гигантская диверсификация, зачем? надо выделить 2-3 фаворитов и вкладываться только в них, наращивая «присутствие». Второе деревянный. Если старость далеко, кто знает что с ним будет. А так на западе можно инвестировать и еще пожить на это успеть.
    • Muzikant
      16 февраля 2020, 19:23
      трейдер со стажем, а что с ним будет?  На гривну перейдём или на юани? 
      • трейдер со стажем
        16 февраля 2020, 19:28
        Muzikant, если бы я знал, но осторожность не помешает, под старость!)
        • Muzikant
          16 февраля 2020, 19:29
          трейдер со стажем, так она никогда не помещает))) 
    • TonyPi
      16 февраля 2020, 21:30
      трейдер со стажем, странно. Как без диверсификации?
      • трейдер со стажем
        16 февраля 2020, 21:42
        TonyPi, просто его цель зарабатать к старости, а так портфель-месиво не даст нормальной прибыли, надо очень тщательно выбирать. что одна заработает, десять будут съедать или минусить. это обычные компании, проыва от них вряд ли стоит ждать.
    • На Кураже
      16 февраля 2020, 21:35
      трейдер со стажем, удваиваю! Мне кажется если счёт маленький, то нужно сосредоточиться на внесении денег для его увеличения и покупать только 1-2 прорывные растущие компании. Обязательно перед этим изучив их под микроскопом. Плечи подключать опасно, но небольшое можно держать если чётко понимать что и для чего делаешь. Облигации, диверсификация это всё потом. Когда (и если) счёт дорастёт до этого.
  • Antonio Z
    16 февраля 2020, 19:03
    Мне не нравится yandex и НОВАТЭК. У первого нет дивидендов, у второго эмитента — они небольшие. Мало облигаций, да ещё и обувь России. Не очень надежная компания. Совсем нет ОФЗ — тоже плохо. А насчет большого набора акций — это хорошо!
    • Виктор Петров
      17 февраля 2020, 12:22
      voron2019, цена газа падает. Конкуренция растёт.
  • Фил Панксатонский
    16 февраля 2020, 19:23
    За 20 лет всех разуют и разденут, историю страны за 100 лет посмотрите, 30 спокойных уже прошли, этак работать некому одни инвесторы, один девал и опять в офис штаны протирать, только там уже занято будет, но, успехов.
    • трейдер со стажем
      16 февраля 2020, 19:27
      Фил Панксатонский, это и есть основной риск инвестирования в рф
    • Добрый Енот
      17 февраля 2020, 02:53
      Фил Панксатонский, один девал и все наши экспортеры опять начнут сверхприбыли показывать, что отразится на дивидендах и соотвественно на акциях
  • Muzikant
    16 февраля 2020, 19:26
    Это я значит у тебя Русал купил. Ну теперь он в надёжных руках))) 
  • kirill zakharov
    16 февраля 2020, 19:39
    Почему предпочтение отдали ММК и НЛМК вместо Северстали?
  • товарищ масон
    16 февраля 2020, 19:45
    моя любимая — алроса.
    шортил и буду шортить.
  • Rostislav Kudryashov
    16 февраля 2020, 19:56
    Смотрел автор график индекса ММВБ за 2007-2009 гг?
    Слава богу, это было V-образное движение. Отскок от низа обеспечила денежная накачка от мировых ЦБ.
    Но при нынешнем безумном размахе постоянной денежной накачки можно ожидать только L-образного движения.
    • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
      16 февраля 2020, 22:58
      Rostislav Kudryashov, не, там говорят дивиденды были по 50% от стоимости акции и больше… так что всё быстро раскупили
  • 49-ый этаж
    16 февраля 2020, 20:03
    Список акций — это хорошо, но нужна система — с ней проще. У меня экселевская таблица, где ввожу сумму портфеля в будущем. К примеру, было 200 тыр, а в ближайшие полгода-год вложу еще 100 тыр.  Таблица сама, опираясь на уже выплаченные дивиденды, с учетом сегодняшней цены акции, пишет мне, сколько акций у меня должно быть. Если цена упала, то, соответственно, количество требующихся акций вырастает — ага, я смотрю, что одну или две надо бы подкупить — наглядно. Раньше я бросался покупать бессистемно — чем больше, тем лучше, а сейчас — нет. Это экономит деньги и нервы. Если у тебя дивидендный портфель, то процент акций с хорошими дивидендами должен быть больше. Чем больше дивиденд — тем больше таких акций. Вот ответ на вопрос «А сколько акций покупать?» Мне еще удобнее, если дивы платятся 4 раза в год — удобнее реинвестировать, а в дальнейшем — на них жить. Потому и ввел коэффициент: один раз дивы в году — коэффициент 1, два раза — 1,2 и т.д. На этот коэффициент умножается уже высчитанная прежде доходность акций. Весь столбец с название «дд*коэффициент» суммируется и делится с учетом, что весь столбец составляет 100%. И по таблице уже ясно, что доходность префов Сбербанка при будущих дивидендах в 19 руб. при ценах в пятницу в 232.87 руб. составит 8.16%, в портфеле их будет 6.19%. И с учетом купленных 10 акций мне нужно купить 69,7 акций (сумма к покупке 16 235 руб.). Или по Газпрому: надо докупить 30,7 акций на сумму 7 140 руб. Автоматически отслеживаться соотношение цен Татнефть обыч./ Татнефть преф и Сбербанк обыч./Сбербанк преф.- если оно меня устраивает, то я акции меняю с доплатой на старшие.
    Вне портфеля от общей суммы считаются защитные активы. Этот удобно при падении портфеля акций: упал портфель акций, и ты знаешь, сколько тебе надо продать ETF GD, чтобы подкупить акций. Больше он упадет — с легких сердцем продашь больше золота с целью покупки дивитикеров. Мне удобно — все дозировано и наглядно. Есть недостатки? Да полно! Но стало мне проще — меньше мечешься.
    По моей таблице ушли бы Башнефть, Новотэк, Фосагро, Яндекс. Вместо ММК лучше бы Северсталь. Если цена упадут, то добавить Саратовский НПЗ – очень предсказуемая акция, и дивы просто высчитать, но 17 700 за нее – цена заоблачная.
    Сам в инвестициях с 05.18 г., цели – аналогичные.
    ibb.co/pP3s4wn — сама таблица. Извиняюсь за бардак в делах — не ждал гостей.

    • Свободный
      17 февраля 2020, 02:30
      Порыв ветра, извините за наглость, поделитесь, пожалуйста, своей таблицей в редактируемом формате. Заранее спасибо.
      • 49-ый этаж
        17 февраля 2020, 13:16
        Александр, https://yadi.sk/i/rUfBpur13RdWdg
        Только шрифт Georgia надо бы скачать из сети, чтобы шрифты корректно отображались. И на вопросы «Это почему так?» я не дам ответ, т.к. давно ее написал — не помню многое.
        Но смысл не в таблице — таблицу любую написать можно. Смысл в подходе. Подход к дивидендному портфелю должен быть такой: Чем больше и чаще дивидендов платит акция акция — тем больший она герой. И тем больше места в портфеле ей отводить. Я видел портфели банально поделеные на 10 частей — одна часть под один эмитент. Удобно — просел кто-то — подкупи его акций. Но, на мой взглад, это несправедливо в отношении акций, дающих бОльший доход. Разговоры на темы «У этой акции лучше фундаментал» или «Она более недооценена» отразятся в старости, когда нужно вкушать накопленное, а ты все ждешь от рынка справедливой цены на акцию. Платит дивы, значит, может и хочет — это основное.
        И, конечно, прямо сразу нужна деверсификация. Это я понял, когда купленные на хаях Северсталь и НЛМК упали разом, принеся моему портфелю убыток в 10%. А под другие акции пакеты еще только формировались. Портфель в итоге отрос не на Северстали и НЛМК, но он бы отрос намного быстрее, если бы я не врюхал все деньги в Северсталь и НЛМК.
        Это мои лично взгляды на дивидендный портфель. И строго следовать планам по формированию портфеля: где колхоз — там разруха.
        • Свободный
          18 февраля 2020, 01:00
          Порыв ветра, Порыв ветра, спасибо . Скажите, а как стоит действовать в такой ситуации. Чисто теоретически, в портфеле 10 бумаг, в одинаковых долях, купленные примерно по одной цене, и в течении одного года показывают примерно одинаковые уровни доходности. Как докупать акции, при прочих равных условиях, если купил за условную 1000, а сейчас она стоит 1500, т.е. если я ее докуплю по более высокой цене, чем покупал, то снижу ее доходность как по цене в будущем так и по див. доходности. Так? Искать и добавлять другие бумаги в портфель? Ждать просадки? Ждать можно очень долго и в итоге не дождаться, а деньги есть и их нужно вложить. Заранее спасибо за ответ.
          • 49-ый этаж
            18 февраля 2020, 10:06
            Александр, если вы за бумагой следите, то цены вы более-менее знаете. Вот до этого я покупал Татнефть преф. Первый лот я купил на отсечке год назад — выставил на отсечке заявку на покупку по 500 руб. Кто-то продавал по рынку большой пакет, и мне досталось. Ждать сейчас покупку по 500 было бы глупо. Последний раз на отсечку я брал префы, да бог память, по 680 руб. А сейчас при коронавирусе котировки опять просели (было такое) до 706. Неужели я пройду мимо? Я купил 4 префки — у меня Татки и так хватает. Планирую к лету закупиться ETF GD — у меня их мало. Если летом на отсечки та же Татка просядет, то продам часть ETF GD для покупки Татки. Плюс у меня же есть доход — отложу с него заначку. Плюс я рассчитываю на первые летние дивиденды Северстали. Всё это в один котёл на Татнефть в отсечку. Много всё же я покупать не намерен — добью насколько цена моего уже купленного пакета просядет. Просядет на 5 акций — куплю 5. Хотя можно и спекульнуть: продать все ETF GD и купить на эти деньги префы Татнефти. Уверен, что дивидендный гэп закроется быстро. А как закроется, то продать лишние акции Татнефти и купить обратно ETF GD.
            Вы же знаете, что бывают периоды, когда цены ниже — это осень и весна. В прошлом году только к апрелю цены поднялись до ноябрьских. Я бы покупал в марте акции. Пусть не на всю котлету, но часть бы все же купил, опасаясь дальнейшего роста рынка. Но у меня сейчас банально денег нет на этого.
            По вам. Я бы посмотрел рост котировок за последние месяцы на тему, ждать ли мне возврата цены к условной 1000. Если такое не предвидится, то покупал бы на равные суммы. К пример, на 5 000 я покупал в прошлом месяце по цене 1 500 — купил 3 акции. В следующем месяце по 1 200 купил 4, потом по 1 800 купил 3 и т.д. Думать надо — на чём-то же эта акция растёт. Может, она растет на обещаниях топ-менеджеров повысить дивы. В итоге прежняя доходность сохраниться.
            И если вы покупаете очень надолго — рано или поздно сегодняшняя цена отобьётся из-за простой инфляции. Вложения в акции на долгую выгодны. И Сергей Спирин говорит об этом И золото в портфеле нужно. Пусть это не на прямую Портфель Лежебоки в портфеле, но основные принципы-то работают — купить дешевое золото,  а при падении акций продать золото и вложить в подешевевшие акции — этот принцип же работает.
            Опять смотря, что это за акции и что за причина ей платить дивиденды. Если Энел России, то я готов купить ее по любой цене. Этот эмитент — дочка иностранного инвестора, по этой причина она будет всю жизнь инвестору платить дивы. Да, были цены по 890 зимой, но я не купил из-за отсутствия денег. Но буду покупать много дороже, но точно буду покупать. А таких дивитикерах говорит Морозова на ютубе в ролике «Дивидендов хватит на всех — Лариса Морозова». Я его найти не смог по названию. Дело в том, что я на мобильном интернете сейчас и видео смотрю только путем скачивая с ютуба. Вы сами посмотрите там ролики с ее участием — вот скрин с этого ее вебинара ibb.co/DMHwP18
            И бесспорно, и за всем рынком следить надо — за теми акциями, что покупаете. Я этот постоянно делаю smart-lab.ru/q/watchlist/poryvvietra/875/. А в таблицу я вбиваю котировки, когда подходящая цена, есть желание купить и есть на что купить — раскидываю как бы средства по портфелю ( 2 Сбербанка, 3 лота Газпрома, 1 Энел и т.д.)
            Я понимаю, что вы не от хорошей жизни меня обо всём спрашиваете. Но отвечать с опытом инвестирования в 1,5 года на вопросы человека, который их задает не полностью, да еще и будучи на мобильном интернете — это очень-очень трудно. И коротко уж точно не получится. Удачи!

            • Свободный
              19 февраля 2020, 23:52
              Порыв ветра, спасибо. 
              Если Энел России, то я готов купить ее по любой цене.

              Просели вчера почти на 10%, можно брать.
              • 49-ый этаж
                20 февраля 2020, 06:08
                Александр, бумага падала у меня на глазах. Новости по ней я читал в Quik-е. Изменилась дивидендная политика у них хотя временно на 20-22 годы. Не 14% будет дивдоходность, а пока 8% — меньше, чем префы Сбера при текущих котировка. Я буду подкупать (благо времени 3 года впереди), хотя и ждать будущей дивдоходности в 14% глупо — ее не будет, т.к. Рефтинскую продали уже. Но и рисков почти нет. Какие риски у ветряка? Будут платить дивы 10-12% вечно — меня устраивает. Спасибо.
    • 49-ый этаж
      17 февраля 2020, 14:46
      voron2019, если я вам выгружу список акций, то это ничего не даст вас — Северсталь, Саратовский НПЗ, Татнефть об и преф, Сбербанк об и преф, Газпрос, Мечел преф, Энел. В планах покупка МТС, Русгидро и Ленэнерго преф (обе возможно), буквально по акции АВИСМА и Норникеля. Тем более, что счетов у меня два — ИИС и простой брокерский. Это всё для дивидендного портфельчика на 500 тыр — 50 тыр ежегодных дивов или  5 тыр ежемесячно. Я военный на пенсии — пенсия как бы есть, но мне, боюсь, в старости будет мало, но сейчас хватает. Сумму в 500 тыр мне реально накопить, а вот много большую сумму уже надо будет просто зарабатывать — это уже другое.
      Надо просто понять, как думает человек, а не смотреть его портфель — мы же обуждаем само построение дивидендных портфелей. И у меня был большой пакет Башнефти, но меня не устроили доходность и слабый рост котировок — переложился в НЛМК и Саратовский НПЗ. НЛМК меня не устроил, что его дивы в короткий срок я не могу никуда вложить — переложился в Северсталь, хотя ее и так запредельно много у меня. Попробую на дивы Северстали покупать Татнефть в отсечку, а дивы Татнефти вкладывать в другие акции, понятно, добавляя свои кровные и расширяя портфель. Каждая акция должна «утеплять» другую своими дивами для увеличения портфеля, а не просто быть — это я так считаю. Т.е. разговор это долгий, много тонкостей, но места здесь мало. Или вы понимаете сразу нить разговора с человеком или нет. Я выложил таблицу по акциям предыдущему собеседнику — можете посмотреть — портфельчик на 250 тыр всего и перспективой роста минимум до 500. Эмитентов больше 20 — это уже как бы для больших портфелей от 1 млн долларов. Свои мысли я уже изложил ранее.
  • Михаил Гайлит
    16 февраля 2020, 20:58
    По поводу американских акций присмотритесь к аристократам, там и история дивидендов долгая, компании стабильные. Например, At&T, XOM, CVX, ABBV, ED, TROW, TGT, WBA, MMM, ADM, CO. Дивиденды небольшие, но стабильные, платят поквартально, как и на всем рынке США. Добавьте, например. их.
  • godovan
    16 февраля 2020, 21:23
    ИИС открыли или обычный счёт? Так то на ИИС ещё 13% дают на взносы. Неплохая добавка к дивам.
  • Петрович
    16 февраля 2020, 21:26
    Какая стратегия? Дивидендная или стоимостная?
      • Петрович
        18 февраля 2020, 10:54
        voron2019, а почему дивидендная, если горизонт 20 лет? Может ставить ставку на рост?
        Это не совет.  Скорее обсуждение. Я сам до сих пор не могу до конца выбрать. Дивидендная комфортнее — живые деньги, их каждый год видно. А для роста — не один год можно прождать…
          • Петрович
            18 февраля 2020, 15:56
            voron2019, все можно реинвестировать. Дивиденды получил — реинвестировал. Выросла бумага — зафиксил, переложил в другую, где апсайд больше. То же самое реинвестирование, только с бОльшим лагом и с бОльшим (возможно) объемом. 
            Вкратце смысл стоимостной стратегии — купить по 100 руб, продать через три-четыре года по 200. За это время дивиденды от силы рублей 50-60 принесут.
            Но нервы крепче нужны. Несколько лет труднее терпеть, чем получать раз в год или чаще некую сумму.
  • uginnk
    16 февраля 2020, 21:57
    Продай всё это гавно и купи 50 на 50 биткойн и золото. И через 20 лет удивись.
  • reglament
    17 февраля 2020, 07:28
    Хорошая мечта)
  • alx4ever
    17 февраля 2020, 09:54
    20 лет добавляем на счет по 100 т.р в год. В теории делаем прибыль каждый год 10%. Итого через 20 лет имеем 5,7 млн.
    Предположим, что див доходность с них пусть 10%, итого 570 т.р. На сегодняшний день вроде как не плохо. Но с учетом инфляции накопленой за 20 лет, не думаю, что получится жить на эти деньги.
  • borracho
    17 февраля 2020, 10:54
    Странно при таком сроке инвестирования выкидывать Энел!!))  Да ещё после изучения вопроса) Как раз эта бумага в долгосрок. Ну и фск ещё с хорошими дивами. И правильно пишут,  что надо выбрать 2-3 бумаги,  НО из каждого сектора!)) И докупать на просадках, имея для этого небольшой процент в кэше. То есть нашёл зону серьёзной поддержки и ставь туда лимитку. Авось да сыграет на какой-то новости 🤗
    • 49-ый этаж
      17 февраля 2020, 14:49
      borracho, его отношение к Энел меня тоже удивило. Тоже считаю бумагой в долгосрок. Солидарен полностью.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн