Подумал о налоге с форекса
Я давно думал о том, как правильно платить налог с форекса (те, у кого слово форекс вызывает раздражение — можете не читать далее)). На днях вышел пост https://smart-lab.ru/blog/596445.php, в котором автор прикладывает письмо Министерства финансов с разъяснением, типа убыточные сделки не вычитаются, и придется платить налог только со всех прибыльных сделок (я считаю, что налоги нужно платить, но это уже перебор прям). И тут вспомнил о том, что в прошлом году занимался небольшой предпринимательской деятельностью, но как физ. лицо. ИП становится не хотел. Весной подал декларацию и заплатил налог с дохода. Но, когда подавал декларацию, я не приложил договоры, на основании которых получал прибыль. И вот, спустя какое-то время, мне пришло письмо из налоговой, типа принесите оригиналы договоров и дайте объяснения:
Договоры физически находились не у меня, и получить их было немного проблематично. Я поехал в налоговую, там сидела очень дружелюбная тетя. После моего вопроса что же делать, она сказала, если прям невозможно принести договоры, напишите в объяснении, что потерял. Я так и сделал. И все. Поэтому во избежании того, что придется платить налог со всех сделок, скорее всего также сделаю в будущем. Посчитаю прибыль, заплачу налог с нее, а никаких отчетов прикладывать не буду, может только выписку с банка. Да и тем более какой отчет я приложу?! Стейтмент с МТ4 никем не заверенный?! Не думаю, что налоговая будет делать по этому поводу запрос в ДЦ, а еще больше не думаю, что ДЦ ей ответит и тем более даст отчет. Потому что у компании, в которой я торгую, не так давно отозвали лицензию в России, и фактически я торгую в иностранном ДЦ. Единственное, пока не знаю, что буду указывать в коде дохода декларации (или как он там называется), в прошлой ситуации я указывал тот код, который соответствует моей деятельности. Пока что мысли такие.
Всем заранее спасибо за плюсы, комментарии или советы.
P.S. Те, кто считает, что форекс фигня и т.д. — ничего против не имею (я торгую не только на этом рынке, если что). Если мой ДЦ меня кинет, я сразу же напишу тут об этом пост, а вы сможете написать: «Ну мы же говорили...».
Но, ДЦ — по определени. это иностранная финансовая организация и у Вас есть там счет.
Если по нему оборот более 600 тыс в год и он в ФАТКе то выписку по идее предоставлять не нужно.
А вот во всех других случаях вам требуется ежегодно информировать и движениях, пополнениях и списаниях по иностранным счетам.
А тут уже может сработать персональный подход ИФНС.....
У меня один знакомый купил и продал за 2.5 года (2014-2017) иностранной валюты примерно на 1.2 млрд руб… в нале....
так Его не то что ИФНС, там ЦБ, РФМ, и 2 отдела УБЭПа проверяли по каждой сделке с выемкой камер в обменках...
В итоге никак не наказали, но запретили банкам ему валюту продавать по 115фз....
ВОт что-то подобное может быть и у трейдера с ДЦ
одновременно про отнесени комиссий брокера/ДЦ на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу, и про бонусы там и прочее — получу ответ через месяц — разбирать будем обязательно
Но официальный письменный ответ не дала…
MCC 6211
по списанию у E-torro
MCC 6211
Спасибо за поднятую тему. Она действительно актуально, но в законодательстве, как я понял, я ничего не понял.)))
Сдается мне, что действовать надо по прецеденту. У нас в России, если мне память не изменяет, осталось всего лишь четыре форекс-дилера, которые и являются, в соответствии с законодательством, налоговыми агентами.
Платить, не кажется, надо так, как и они берут со своих клиентов.
У них, как я понял, есть три повода для расчета налога.
— закрытие счета,
— вывод средств,
— конец отчетного периода.
Налогооблагаемой базой считается разница «Стало-Было». берут 13%.
Они еще какие-то справки выдают для налоговой, но тут я не в теме, и буду признателен каждому, кто хотя бы как-то прояснит вопрос для случая иностранного дилера. Например, Dukaskopy bank SA. (блин, там справка о состоянии счета стоит 100 франков! Если я чего не перепутал).
smart-lab.ru/blog/596445.php
и вот https://smart-lab.ru/vopros/596435.php
в итоге я накатал запрос в ИФНС на 3 страница с просьбой конкретно указать куда и как и по каким кодам нужно относить те или иные виды дохода по CFD и как их квалифицировать ?? как беспоставочные форворда (ФИСС), необразающиеся на биржевом рынке или как то иначе ???
одновременно про отнесени комиссий брокера/ДЦ на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу, и про бонусы там и прочее — получу ответ через месяц — разбирать будем обязательно
Заранее Вам спасибо!!! Буду ждать. Мне это интересно.
Еще сто лет назад писал об этом, никто не верил.
Надо благодарить господа, что налоговая пока о существовании плечей не догадывается.
Видимо, выигрыши на форекс приравнены в выигрышам в лотереи. Когда выигрываете в лотерею и платите с выигрыша налог, затраты на другие не выигравшие лотерейные билеты же не учитываются. Так же и на форексе)
Я не знаю как к ним обратиться за разъяснениями.
vtbforex.ru/fx/tax/
ПИСЬМО
от 23 июня 2005 г. N 03-03-04/2/12
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения операций с валютой на рынке FOREX и сообщает следующее. Все сделки с валютой на рынке FOREX — это биржевые игры.
Согласно гражданскому законодательству игры и пари признаются обстоятельствами, с которым не может быть связано возникновение прав и обязанностей у сторон. Биржевые игры, как разновидность игр и пари, относятся по гражданскому законодательству к рисковым (алеаторным) сделкам, осуществляемым участниками игр и пари на свой страх и риск. Согласно ст. 1062 Гражданского кодекса Российской Федерации участники игр и пари не подлежат судебной защите.
Глава 25 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальные нормы, регулирующие налогообложение результатов биржевых игр и пари. Исходя из этого отрицательный результат биржевых игр не может быть признан в качестве расхода для целей налогообложения прибыли.
Положительный результат (доход) включается в состав внереализационных доходов, увеличивающих налоговую базу.
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
23.06.2005
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/41
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов, полученных от операций на рынке Forex, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 209 Кодекса объектом налогообложения для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, признается доход, полученный ими от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации.
Кроме того, ст. 210 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.
Таким образом, доход, полученный налогоплательщиком от операций на рынке Forex, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 Кодекса.
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
04.02.2009
Sergio Fedosoni,
Да, есть вот такая путаница. И в то же время действительно есть прецеденты вычисления налогов российскими форекс-дилерами.
Я вижу лишь один способ совместить написанное в письмах минфина и реальной практикой сегодняшнего дня.
Понятие РЕЗУЛЬТАТ.
Если под результатом понимать результат КАЖДОЙ сделки, то это одно (то бишь это жопа)
Если под результатом понимать то, что получается в момент
— вывода средств
— расторжения договора
— конец отчетного периода (это конец года)
То тут все иначе.
Читаешь письма минфина, и мерещится каждая сделка есть результат
Смотришь на практику наших ДЦ (имеющих, кстати, лицензию ЦБ РФ), так там все сносно.
Потому и хочется разобраться в деталях.
Законодательство развивающееся? — я хз :)
Задача отжать побольше, а как — ну не знаем пока, пробуем :)
ЗЫ: Форекс — рынок больших профессионалов. Кто не понял, тот и не поймёт.
И главное на ровном месте себе проблемы искать. Влезть в Форекс, а потом пытаться легализовать доход. Чем биржа не устраивает?
А Вы когда валюту меняете обратно на рубли (мало ли, вдруг тоже была такая ситуация) и получаете плюс, тоже идете подавать декларацию?
Вы удивитесь — но да....
я несколько лет так делаю…
Брокер альфа-форекс.
Их всего несколько, которые аккредитованы ЦБРФ и имеют право допускать физ лиц к форекс, т.е. они зарегистрированы в юрисдикции РФ.
Альпари — это офшорная кампания на сколько я помню.