dendisa
dendisa личный блог
02 апреля 2020, 20:52

Потерял на нефти , буду пить , закрываю фортс

Разбил на два счета, один на акции, другой на фортс. На акциях усреднялся по мере падения нефти, но не сильно  на отскоке акций все вернул и вышел в ноль,  но черт меня дернул во время падения нефти на 20 баксов продать все акции, боялся что акции посыпятся сильно, но нет, и так и не вошел обратно, сижу в кэше. И самое главное  черт меня дернул завести деньги на фортс, думаю погоняю немного руками, немного поплюсовал чуть чуть, но сегодня думаю вола низкая можно обьем полный задействовать, продал нефть на все и отошел, стоп не сработал, пришел в 7 часов и понял, что если бы держал акции с февраля то минус был бы примерно такой же, несколько сотен тысяч улетело, я понимаю для многих тут это фигня, но для меня это серьезные деньги, я в шоке, пью пиво думаю, у кого было что то похожее поделитесь, как выйти из ступора, не знаю что сказать,  боль адская.
143 Комментария
  • лучше забудь про биржу 
    • Dio
      02 апреля 2020, 21:59
      TutProstoAdres, не надо..., чем больше таких, тем лучше другим…
  • Белый Ворон
    02 апреля 2020, 20:56
    одни шакалы)))
    • Добрый человек
      02 апреля 2020, 21:23
      Белый Ворон, одни приходят за чужими деньгами а другие более сильные их кусают а иногда и на смерть сжирают
  • KarL$oH
    02 апреля 2020, 20:56
    покажи скрин убытка смартлабу и отпусти его. подними руку вверх и скажи: «ну и йух с ним!» Полегчает. Возможно.
      • atlantic
        02 апреля 2020, 21:05
        dendisa, я сливал незафиксированную прибыль в несколько сот К несколько десятков раз (по фьючам и опционам). Каждый раз это было больно.
      • KarL$oH
        02 апреля 2020, 21:08
        dendisa, в 2014-ом. Шортил Si против тренда. Ума была палата 

        Потерял много тогда. Взял перерыв где-то год, затем потихоньку-потихоньку и всё восстановил. Поэтому не сдавайся.
      • Sergio Fedosoni
        02 апреля 2020, 21:23
        dendisa, ну были случаи и по 5 млн прое… ли
        • Dio
          02 апреля 2020, 22:02
          Sergio Fedosoni,   даже больше, гораздо больше)))
          • Sergio Fedosoni
            02 апреля 2020, 22:05
            Dio, долларов))
            • Dio
              02 апреля 2020, 22:19
              Sergio Fedosoni, я понимаю))
        • Стецура Александр
          02 апреля 2020, 22:07
          Sergio Fedosoni, по 20млн. баксов проебывали- рассказ от манагера в Сбере слышал…
      • dendisa, Стоит сделать паузу, пока не появится неподдельный интерес и не увидите хорошую ситуацию для лонга.
        Акции ещё могут упасть и нефть тоже.
        Сейчас ажиотаж.

        Спасибо за шорт…
        • Dio
          02 апреля 2020, 22:03
          Анал, ТУ -у не паузу надо сделать, а выработать стиль торговли, создать торговую систему…
      • Стецура Александр
        02 апреля 2020, 22:05
        dendisa, 2 раза по полтора ляма сливал… еще когда бакс 30р был… время лечит. реальная жизнь ее цени а не табло на мониторе… депресняк лет на 5ть был.
    • Optimistic Capital
      02 апреля 2020, 21:38
      KarL$oH,  и так раз семь
  • Белый Ворон
    02 апреля 2020, 20:57
    обдумай свои действия, не пытайся отбить убытки, не открывай терминал после анализа дня 3 минимум… поверь пройдет
    • atlantic
      02 апреля 2020, 21:08
      Белый Ворон, за 3 дня даже у меня не пройдет)). 
  • Елена Прекрасная
    02 апреля 2020, 20:57
    Никак, опыт как и половое бессилие приходит с годами
  • Ivan Sharov
    02 апреля 2020, 20:58
    Пакупай землю, не прогодаешь. Особенноо в аффрике
  • madmax
    02 апреля 2020, 20:59
    Сочувствую. Знакомо. Держись. Еще заработаешь, будешь  соблюдать ММ, памятуя эту боль. 
  • Чёрный селезень
    02 апреля 2020, 21:00
    Пипец, 5 баксов в нефти и кранты? Перестаньте плечами торговать, жадность вас губит
      • Чёрный селезень
        02 апреля 2020, 21:11
        dendisa, да я тоже брентом мучанный (в 2016м). Но теперь — каждый день должен не отличаться от другого, никакого «скучанья». Ну и судя по моему нику — без хэджа опцами — я лично теперь никуда, особенно на такой воле.
        Получил прибыль — купи на часть опцев (квартальных), считай это налогом на доход. А дальше балуйся фьючами куда хочешь, в разумных пределах
          • Чёрный селезень
            02 апреля 2020, 21:27
            dendisa, торгую только в РИ. На  80+- взял колов всяких (110-130) тридорога (но как бы для меня как бы бесплатных). И с 19 марта под их прикрытием играю шортом фьюча. Уже несколько раз отбил их стоимость. Т.е. эти «бесплатные» опционы — это мой психологический парашют
      • О'Грин
        03 апреля 2020, 00:16
        dendisa, Я 10 марта полтора ляма в бренте оставил ( в блоге расписано), так что ж теперь, всё бросить? )))
         Денёк попил, денёк отдохнул, на оставшейся соточке продолжаю работать, и неплохо сегодня и лонг и шорт вручную отработал.
         Но крупную позу на стоп оставлять опасно, нужно бдить…
        • Максим Барбашин
          03 апреля 2020, 12:37
          О'Грин, 
          А был бы бизнесменом,
          просил бы помощь от государства
          • О'Грин
            03 апреля 2020, 12:39
            Максим Барбашин, … и имел бы фамилию дерипаска — тогда и получил бы помощь. )))
            • Максим Барбашин
              03 апреля 2020, 12:46
              О'Грин, 
              А ты скажи, что содержишь рабочие места брокера, маркетоса и кукла...
              Вдруг прокатит?
    • Добрый человек
      02 апреля 2020, 21:25
      Стрэддланутый в РЯХ, 5 баксов в нефти это 20%. такой ход только несколько раз в жизни был
      • Чёрный селезень
        02 апреля 2020, 21:34
        Добрый человек, так надо не на % хода у инструмента смотреть, а на размер своей позы, относительно своего депозита. Лично меня рынок научил, что главная беда, приводящая к сливу — это жадность
        • Добрый человек
          02 апреля 2020, 21:56
          Стрэддланутый в РЯХ, тут без плеча охренеешь от хождения счета
    • 2153sved
      02 апреля 2020, 21:41
      Стрэддланутый в РЯХ, нет, не 5$, а 20%...
  • Феликс Осколков
    02 апреля 2020, 21:00
    Если убыток вызывает такте бурные эмоции, значит тот стиль торговли, который ты выбрал не для тебя. Переведи свою торговлю в режим торговли 1 контрактом и сделай 100 сделок, все их записывай в журнал с комментарием почему вошел и почему вышел. Потом объективно оцени свой результат и либо уходи с рынка либо увеличивай объем.
  • genih
    02 апреля 2020, 21:01

    сделай выводы 

    а деньги всего лишь деньги, заработаешь ещё 

     

    не сдох же) и то хорошо) 

      • genih
        02 апреля 2020, 21:11

        dendisa, нет не было, всегда ставлю стоп по рынку

         

      • Игорь Барышев
        02 апреля 2020, 22:05
        dendisa, Я позапрошлым летом покупал фунт на падении на все… По 10% от депозита, через каждые 2% падения. Итог — слил весь депозит на фортсе (300к). Отходил примерно так — никакого фортса и только лонг без плечей. 
          • Игорь Барышев
            03 апреля 2020, 12:44
            dendisa, Во-первых не трогать терминал несколько дней, как бы не чесались руки. Во-вторых я не любитель алкоголя (пью редко), я очень много гулял, особенно у воды, чтобы нервы привести в порядок. В третьих я написал самому себе послание и когда чешутся руки зайти в фьючерсы или опционы, я открываю то послание и не захожу в рынок. Ну и конечно же нельзя замыкаться, нужно общение, желательно с близкими людьми. 

              • Игорь Барышев
                03 апреля 2020, 17:12
                dendisa, нет, с фортса я окончательно ушел. Я всегда торговал акциями. Просто с 2016 по 2018 я сидел и на фортсе. Слив на фортсе деньги забил на него навсегда и остался на фондовом рынке. Форексом я переболел ещё лет 10 назад, когда понял, что контрагент это сама кухня
  • bocha
    02 апреля 2020, 21:02
    Не переживать не советую, переживай. Заодно привыкай:  все деньги, что на бирже — в области повышенной угрозы. В акциях — тоже.
    Миллиончик сегодня потерял, чертовски неприятно. Кто скажет, что потери воспринимает равнодушно — плюнь с размаха и размажь кулаком )))
    • Феликс Осколков
      02 апреля 2020, 21:10
      bocha, у меня уже не стало эмоций ни от прибыли ни от убытка. Убытки неизбежны, зачем тратить на это нервы.
        • Muzikant
          02 апреля 2020, 23:45
          dendisa, надо, чтобы не превышали. И всех делов. 
    • meat
      02 апреля 2020, 21:32
      bocha, не в деньгах счастье и заработать всегда успеешь — эти две мысли позволяют не думать о деньгах так часто :)
  • kvazzzi
    02 апреля 2020, 21:03
    сочувствую у меня было такое, было очень.уево, пройдет не сразу, придется пожить с этим.
      • Rezident
        02 апреля 2020, 21:19
        dendisa, Вы живы, родные живы, а баки дело такое… Вы ща жалеете себя, не стоит, время все вылечит. Пейте пиво.
      • kvazzzi
        02 апреля 2020, 21:20
        dendisa, dendisa, я же написал, ничего не сделаешь придется пожить с этим какое-то время, не советую пытаться быстро отбить убыток, лучше на первое время отвлечься от трейдинга. Потом уже думать как вернуть деньги.
  • rosov
    02 апреля 2020, 21:21
    это ловушка с нажатием бай и сел на клавиатуре, все делается обманчиво легко, а последствия серьёзные- теряются деньги, которые обеспечивают нашу жизнь, не раз с этим сталкивался, нужен полный самоконтроль. по ситуации — я обычно принимаю ситуацию как она есть, делаю паузу и смотрю, что делать дальше.Обычно играют на бирже не последними деньгами, поэтому есть время подумать, то ли уходить с биржи, то ли остаться на бирже, но если нет творческого интереса к торговле, а есть только желание отыграться, то лучше не возвращаться. как психологическая разгрузка работает народная мудрость, клин клином вышибают, т.е. сменить раздражитель, переключиться на что то другое, но счас карантин, обычно хорошо помогает бег и баня с парилкой, огород перекопать, деревья обрезать в саду, но у каждого своё.
      • rosov
        02 апреля 2020, 23:05
        dendisa, да, когда эмоции выходят на первый план. то теряешь, могут быть и другие причины, поэтому одно из правил: не играть на последние деньги.
  • Ынвестор
    02 апреля 2020, 21:22
    Трейдинг зло. Нет людей который шортят с плечами и долго торгуют. Ну нету. Говоришь, говоришь — но надо конечно самому просрать кучу бабла, чтобы понять.
      • Ынвестор
        02 апреля 2020, 22:56
        dendisa, а какие тут рекомендации. Купили дорогостоящий урок. Вопрос — готовы вы дальше учиться или может быть чем нибудь поспокойнее заняться? Я например, всем рекомендую с трейдингом завязывать. Вот и вам надо решить это для себя. Лучше все проиграть в начале чем в конце пути.
          • Ынвестор
            03 апреля 2020, 06:49
            dendisa, просадка в инвестициях это временное явление. Вы всегда сможете пересидеть и выйти в плюс. А здесь вас закрыли и шанса вернуть потерянное нет.
            Конечно были, поэтому и утверждаю. Сейчас я могу заниметься трейдингом только в активах, которые и так готов держать. Просто чтобы улучшить вход
  • eleuterokok
    02 апреля 2020, 21:25
    «Со временем ты узнаешь, сколь велики были мои неудачи.»
    Darkest Dungeon. Дневник предка.
    • redfox
      02 апреля 2020, 22:02
      eleuterokok, в той игре Предок за пистолет брался…
      • eleuterokok
        02 апреля 2020, 23:57
        redfox, вот уж не думал, что здесь найдутся те, кто в теме.
  • GAURANGA
    02 апреля 2020, 21:26
    аккуратно со стопами покупай нефть. тяни позу примерно до 45$. в этом году этот ценник увидим. Я обычно не делаю прогнозов, но когда произошло то что сейчас, то руки чешатся чтоб купить. Закинул на спекулятивный счет деньжат и делают то что сказал выше.
    ps. ах да, покупай а не просто купи… разные вещи…
      • GAURANGA
        03 апреля 2020, 07:37
        dendisa, да
  • Владимир Хохлин
    02 апреля 2020, 21:26
    Сейчас акции американских авиакомпаний сильно просели, но сами компании продолжают функционировать, я бы взял их на 50% от оставшегося кеша и держал бы до полного восстановления рынка. Доллар вряд-ли уйдёт ниже 70 в этом году, а по авиа может быть рост 100-150%. НО ЭТО КАК ВСЕГДА НЕ ТОЧНО!
  • Антон Панкратов
    02 апреля 2020, 21:27
    Так вы наверное и заработать много планировали, раз всю котлету зарядили? Не переживайте, ведь кто то сейчас пьет шампанское. 
      • Антон Панкратов
        02 апреля 2020, 23:17
        dendisa, не помните 2015 года, когда франк улетел за минуту, а нефть за последний год 3 раза высаживала. Нельзя с плечом больше 2 лезть даже в самые низковолатильные активы. Исследовать надо рынок прежде чем за 100 пипсами охотится или консультироваться с бывалыми. События с малой долей вероятности рано или поздно случаются, только вот не слушаете никого, кто о рисках говорит. Все уроки на бирже денежные, вы получили первый. 
          • Антон Панкратов
            03 апреля 2020, 00:36
            dendisa, конечно же не все сделки у меня прибыльные. Но планируемые потери не больше чем 1/10 к ожидаемому доходу. Допустим, я шортил нефть по 70, со стопом 2 доллара на контракт, но цель при этом была 45. Как понимаете, соотношение более чем 10/1. Даже если нефть гэпнула против на 10 баксов, то макс потери были не больше 50% от того что я собирался взять. При ожидаемом риске 2% от капитала мог конечно получить 10% убытка, но за 20 лет торговли по тренду таких случаев не припомню. а вот 9 марта. торгуя по тренду получил незапланированный профит в 10 бачей, и в марте 2014, когда Крым наш, по тренду принес незапланированный профит. Но тренды эти невидны, если торгуешь 100 пипсов. Вот и получается, что рано или поздно все кто ковыряет у себя под носом попадает на маловероятные события. 
  • Neiron
    02 апреля 2020, 21:29
    Зачем? Я на 19 лайт зафиксил, оттуда ждал разворот. Ну в принципе получил. Позу не фиксю, будет выше.
  • Michael
    02 апреля 2020, 21:30
    Не надо новичкам соваться на FORTS. Научитесь стабильно и прибыльно торговать без плеча. Если у вас нет стабильного позитивного матожидания в торговле без плеча — плечо вас вынесет нафиг. Плечо нужно, чтобы раскачать уже существующую прибыльную стратегию. 
      • Michael
        02 апреля 2020, 23:42
        dendisa, а что принципиально изменилось в твоей жизни с потерей денег? Жить негде? Есть нечего? Просто рухнули твои иллюзии быстро разбогатеть, сидя перед монитором и кликая пару раз в день мышкой. Если это были не заемные средства, то все норм. Надо начинать сначала. Ты получил опыт. В этой жизни не важно, как ты падаешь. Важно, как ты поднимаешься.

        Посмотри кино про блокаду Ленинграда. Мне иногда помогает осознать что мои проблемы, это далеко совсем не трагедия.
  • meat
    02 апреля 2020, 21:33
     несколько сотен тысяч это немного, несколько (одна) зарплат москвича
      • meat
        02 апреля 2020, 22:49
        dendisa, заработать всегда успеешь, главное не думать о деньгах
  • Michael
    02 апреля 2020, 21:33
    А что делать сейчас — набираться мудрости и знаний, читать «классику» по инвестированию. Если пойдете отыгрываться — результат повториться.
      • Maxone
        02 апреля 2020, 23:05
        dendisa, я когда на рынок пришел то с потерей денег сразу смирился сколько на счет закинул значит считай столько уже ушло. Здесь спокойней надо быть. Либо прекращать либо брать себ в руки.
      • Michael
        02 апреля 2020, 23:34
        dendisa, слил тоже свой первый депозит 30 тыр на фьючерсах RTS в 2008. Тогда для студента это были большие деньги. Слава богу хватило ума больше туда не соваться и наконец подтянуть свои фундаментальные знания в инвестициях.
          • Michael
            02 апреля 2020, 23:49
            dendisa, есть. На российском рынке из последнего купил акции 
            1) нефтяной отрасли (т.к. нефть на таком уровне — это хорошая возможность купить дешево)
            2) аграрный сектор (кризис-кризисом, а кушать хочется всегда)
            3) ритейл (Магнит и Лента)
            4) Аэрофлот (акция хорошо упала, но компанию точно спасут)
            5) Сбербанк
  • Жери
    02 апреля 2020, 21:36
    было такое и не раз. просто садишься заново и смотришь идеи на рынке. вот и всё
      • Жери
        03 апреля 2020, 02:15
        dendisa, бывало. Дальше работаешь и все
  • Rostislav Kudryashov
    02 апреля 2020, 21:39
    У меня нынче летом после длительной пробежки в жаркий день случилось воспаление тазобедренного. Второй раз после 2007.
    День хожу, терплю. Но стоит сесть, не то что прилечь, — через 5 минут дышать не могу, так допекает. И памятуя, что в 2007 я 3 ночи не спал, нынче взялся за гантели. Всего 15 мин до полной выкладки — боль отступила. Поспал 4 часа — опять схватила. Ещё 15 мин и 4 часа — ночь прошла. И так три ночи подряд, а потом всё прошло само собой.

    А таблетки — фуфло. Там так и написано, что принимать надо 3 дня для
    результата. И нынче летом дневная доза ничего не дала.

    PS через неделю повторил забег, но пил воду из бутылки каждые 15 мин. И невредим.
  • Magistr
    02 апреля 2020, 21:41
    позавчера взял на 150 000 рублей монетку WRX. вчера увидал что она выросла аж на 20%, ну думаю мне хватит — перевернулся в биткоин и что я вижу: Сегодня эта монета прибавила еще 37 процентов к вчерашней цене, а биткоин едва едва 7000 коснулся, кароче лотерея.
  • Capital Management
    02 апреля 2020, 21:45
    Andrei.Ka, нет не у всех
  • energet
    02 апреля 2020, 21:47
    В 14-15 годах хорошо заработал, ляма 2 где-то с трехсот тысяч, лям слава богу снял, а остатки до сих пор сливаю уже 5 год, вот все надеюсь что придумаю работающую стратегию, котороая будет работать не только на истории))
  • Душная писечка
    02 апреля 2020, 21:49
    зато живой и не инвалид
  • Diamond
    02 апреля 2020, 21:57
    Релакс. Это 2-3 зарплаты хорошего специалиста где-нибудь на севере, эти деньги можно легко вернуть. Вот здоровье ты уже точно не вернёшь.
      • Diamond
        02 апреля 2020, 22:27
        dendisa, в день было максимум -50К, больше ограничение убытков не позволяет слить, эмоций никаких — просто необходимость, если хочешь заработать за один день как минимум столько же.
  • Skifan
    02 апреля 2020, 22:01
    продал нефть на все и отошел, пришел в 7 часов 

    когда олинишь лучше за столом сидеть. Тем более когда в день спокойно по 10 %  ходим. 

    Перебор с рисками. Бывает.
  • iaa9001
    02 апреля 2020, 22:06
    Сегодня тоже на нефти из +22% в середине дня закончил -26% в конце дня.

    Развели конечно красиво.

    Мм видят и знают все ставки.
    И они этим пользуются
  • Maxone
    02 апреля 2020, 22:18
    Это фиаско братан. Сейчас дучше вообще не отходить от терминала. Я шорт нефти закрыл, но переворачиваться не стал. Не заработал но и не потерял. У меня просадка 500 тыр была. Иногда по гмк уходил в -200. В итоге в поюсе около 80% к депо было. В марте 10% подслил, но и ничего двигаемся дальше. Попробуй позитив найти. Не заработал сейчас значит заработаешь потом. Только не кидайся отыгрываться. Но и это, позу сокращай. Я сейчас больше 50% от депо под го не загружаю.
      • Maxone
        02 апреля 2020, 23:02
        dendisa, никаких портфелей. Только спекуляции. Дивиденды и всякая облигационная мутотень не интересна. Торговля только фьючерсами.
  • killer moose
    02 апреля 2020, 22:43
    через полтора месяца проходит
  • plustreider
    02 апреля 2020, 23:04
    Почему стоп не сработал?
      • plustreider
        03 апреля 2020, 15:24
        dendisa, Я потерял на усреднении Магнита 1 млн. 800 тыс. руб
        До сих пор не отбил.
        Я всегда проскальзывание ставлю на максималку, как раз из-за таких случаев.
        Стоишь в позиции, вроде и вошёл правильно, и количество лотов норм и все нравится, а тут Бах выходит новость какая- то и резкий скачок против тебя.
        Смотри есть ещё такое, как перенос позиции через ночь или выходные  , так там ГЭП ом может вынести и никакой стоп не спасёт, как бы ты его не установил.
  • ZizZz
    02 апреля 2020, 23:12
    Руками-то хоть погонял?
      • astray
        03 апреля 2020, 00:25

        dendisa, \\короче сижу не знаб что делать

        обсыхать

  • And_rey
    02 апреля 2020, 23:21
    В последние дни только от лонга. Падежа крупного не могло быть уже никак — весь негатив уже давно в цене. Если хотел гонять внутри дня — смотри на дневки в Лайте (лдля выбора направления) — Там разворот маячил уже с понедельника.
    На недельках — уровень диагональный железобетонный. Все только и ждали какогонить «пука» чтоб вынос устроить. На вчерашние запасы — реакция 0.
    Все говорило о лонге… Какой шорт (((
      • And_rey
        02 апреля 2020, 23:48
        dendisa, было дело недавно в феврале  на серебре в ночь в лонгах ушёл. С плечеп полным. Думал всю жизнь что защитный актив в кризис. Но видно на Азии у кого-то ликвидности не хватило. 
        — 35% за ночь.
        С депо в 1400 тр осталось чуть больше 1млн.
        После этого много сделок в минус было — тильт — это у всех. Нужно теперь выжать пару недель не торговать. (легче написать чем сделать) я не смог. Пытался сразу отыграть на такой воле минус. Не получилось. 
        Потом — выправилось все — Главно верить в себя и не обнулится. 
  • MadQuant
    02 апреля 2020, 23:28
    у кого было что то похожее поделитесь, как выйти из ступора, не знаю что сказать,  боль адская.

    Перед пивом надо водярки дерябнуть. Наутро боль будет уже не такая адская, и болеть будут другие места. А дальше не лезть на рынок, пока не научитесь торговать и *управлять рисками* главное.
  • Пока в тени
    02 апреля 2020, 23:29
    Видел в живую человека, который заработал миллион за год. Начальный депо был 20К. И видел тень того, кто потерял ярд. В $ ес-но. Не переживай.
  • Владимир
    02 апреля 2020, 23:52
    9 марта слил 26% от депо, до сих пор на биржу смотреть не могу! Понимаю! Держись!
  • On_Demand
    03 апреля 2020, 00:17
    До 18 марта поднял 200% прибыли. Сейчас осталось 75% от этих 200% + первоначальный депозит. Несмотря на то, что на этом недоразумении, что творится последние 2 месяца я в плюсе, ощущение будто серпом по бубенцам! Да, в прибыли. Но все равно исход оказался более чем печальным. 8 лет на форексе просидел, посливал все что можно и нельзя. Школу получил, толку 0. По себе скажу, что если чувствуешь хоть каплю азарта — ни в коем случае лезть нельзя. Плечо плотное поставить — только для людей, которые осознают, что в один прекрасный момент могут остаться ни с чем или улететь в отрицательный баланс. Я это осознаю, поэтому с места так и не сдвинулся, чего автору не желаю. Надеюсь ты получил хороший урок и впредь не будешь совершать подобных ошибок. Удачи!
  • Kalina
    03 апреля 2020, 00:57
    Словил маржинколл в тот день, когда Галицкий решил Разместить по подписке пакет акций на 10 % ниже рынка, закрылся вечером по 7000, открылся по 6300. Минус 2 ляма. Самое интересное, что цена вернулась к 7000 за три дня после падения, вот это было жестко
  • Сергей Ю.
    03 апреля 2020, 01:19
    везет же людям… пиво есть… и шашлык небось… а у меня только чай и каша…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн