Baurbakenti
Baurbakenti личный блог
21 апреля 2020, 18:47

Можно ли уходить в минус расчетном (без поставки) фьючерсе? Цифра умноженная на ноль равно нулю. Кейс с Московской биржой по торговле с WTI.

На мой взгляд в расчетным (безпоставочном) фьючерсе нельзя уходить в минус. Математика гласит, что любая цифра умноженная на ноль в итоге равен нулю. Можно бесконечно покупать любой объем фъючерсов по цене «0» и для этого не требуется никакой депозит или полное покрытие, так это воздух и нет физической поставки.
Я понимаю ситуацию в случае обязательной поставки и приемки базового товара, на которую выпущен фьючерсный контракт. Тогда базовой товар нужно где то надо хранить и нести связанные с этим незапланированные расходы. Как можно нести расходы по хранению воздуха????

Исходя из вышеизложенного, Московская биржа должна провести клиринг по цене «0» рублей или долларов, или же покупатели фьючерсов должны потребовать физической поставки товара, то есть нефти. 

По простому, фьючерсный контракт на базовой товар позволяет купить весь лот, внося только часть суммы лота (аванс или задаток). В момент экспирации фьючерсного контракта ты должен внести полностью всю сумму или же успеть продать другому лицу, который готов внести всю сумму лота.
В случае безпоставочного фьючерса, надо зарегулировать ситуацию, чтобы цена на фьючерс не могла стать ниже «ноль» рублей.

Комментарии и плюсы приветствуются.
26 Комментариев
  • Roman Resner
    21 апреля 2020, 18:51
    тоесть покупать воздух и продавать его можно. А вот нести расходы по его хранению нельзя. Интересная логика. 
  • SOL
    21 апреля 2020, 18:53
    Я так понимаю, что мосбиржа если и будет действовать в этом вопросе, то только с оглядкой на амеров, что они там решат
  • Igr
    21 апреля 2020, 18:54
    фьюч идёт за базой, база в минусе, так с чего фьюч не должен быть в минусе? 
  • SAI
    21 апреля 2020, 18:55
    по цене 0 вы можете взять любое количество актива, но ГО будет рассчитываться в зависимости от волатильности а не текущей цены. Если текущая цена 0 но на момент прошлого клиринга была 100, ГО должно быть 0?
  • командор
    21 апреля 2020, 18:55
    лонгусты должны требовать не только поставку физической нефти, но и +37.63 доллара от поставщика принести.
    • sgl79
      21 апреля 2020, 19:02
      только_вверх, для этого надо не на кухне ММВБ торговать, а поставочными на CME(NYMEX). Залезли на кухню — согласны на стрижку овец.
  • NikNik
    21 апреля 2020, 18:55
    Мое мнение, что экспирация должна быть на том уровне, на котором зажали контракт в 7 вечера, т.е. 8.84.  Лично я не покупал планку, я покупал с 20 и ниже частями, пытался удержать лонг. Я не скупал планку потому, что подешевело, покупал до, а вечером просто не мог закрыться из за того, что Мосбиржа остановила торги по этому контракту. Хотя я видел что WTI летит вниз.
    • Roman Resner
      21 апреля 2020, 19:01
      NikNik, Почему и зачем. Проводить нужно по обыкновенной цене на момент экспирации. 
      • NikNik
        21 апреля 2020, 19:13
        Gravizapa, либо так, да
  • sgl79
    21 апреля 2020, 18:59
    т.е. доходы из воздуха — это норма, а расходы — нет? железная логика
  • krolix
    21 апреля 2020, 19:00
    По-моему, это уже работает не по принципу расчетных фьючерсов (которые все равно в час Х обязаны сойтись с базой (Ri/Si)), а по принципу кухонных бинарных опционов. То есть
    а) косой РАСЧЕТНЫЙ дериватив (пари на результат события в другой галактике на другой площадке без гарантии сходимости с РЕАЛЬНОЙ БАЗОЙ и с планками)
    б) на ПОСТАВОЧНЫЙ дериватив, который можно корректно сарбитражировать, но в этот раз не смогли (в массе своей), потому что реальных арбитражеров-покупателей нефти оказалось в разы меньше спекулянтов.
    Допускаю, что на -37 долларов некоторые участники, которые ждали до экспирации с емкостями, нехило заработали.

    То есть, например, у букмекеров поставил кто-то на победу в кубке Новой Зеландии по коэффициенту 1.05 команды высшей лиги над командой 3его дивизиона. А она проиграла технически, не выйдя на поле из-за забастовки по поводу задержки зарплаты. Выхода собственно 2:
    а) не лезть ставить на незнакомые команды в какой-то незнакомой вам стране, не зная специфику. В нашем случае — читать спецификации контрактов (отрицательные цены) и учитывать текущую конъюнктуру рынка физических поставок этого сорта, раз уж держите до экспирации.
    б) мани-менеджмент, диверсификация и ограничение потерь. Да, такие убытки можно не один месяц отбивать, но такие случаи как вчера есть все шансы сделать нефатальными.
  • Андрей B
    21 апреля 2020, 19:07
    Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков призвал не придавать происходящему «апокалиптическую окраску»: «Вчера произошел обвал цен на майский фьючерс, цены на нефть не уходили в отрицательное значение. Что касается этой свистопляски с фьючерсами, то это абсолютноспекулятивный момент, торговый, чисто торговый момент, который был связан с датой закрытия торгов по фьючерсам на май». 
    • SOL
      21 апреля 2020, 19:13
      Hadrianus, Песков, видать, в шорте наварился, поэтому и пытается снизить градус напряженности
  • MadQuant
    21 апреля 2020, 19:16
    Можно бесконечно покупать любой объем фъючерсов по цене «0» и для этого не требуется никакой депозит или полное покрытие,

    Ну бред конечно. Понятие «ГО» вам знакомо?
      • MadQuant
        21 апреля 2020, 19:41
        Baurbakenti, задаток-не задаток, а много купить не даст
  • trader_95
    21 апреля 2020, 19:21
    Хоть он и расчетный, но привязан к цене на другой бирже.
    Поступая так как вы предлагаете, мы точно нарушаем спецификацию.
      • sgl79
        21 апреля 2020, 19:39
        Baurbakenti, на бирже ММВБ вы торгуете воздухом — это по сути дериватив на дериватив со своими рисками, которые дополняют риски исходного дериватива.
  • Егор
    21 апреля 2020, 19:42
    Да уже сегодня разобрались тут худо-бедно.
    Фокус мосбиржи, что она транслировала (и продолжает, что важно) нам цену во-первых поставочного фьючерса, а во-вторых формируемую на внешнем рынке неизвестно как. А для нас он не фига не поставочный, просто котировка. А сделки мы совершаем сами с собой и с самой биржей. Т.е. практически как кухня.
  • Jmaks
    21 апреля 2020, 19:54
    Это ЖОПА! Биржа не должна была планку держать так долго. В суд нужно подавать. Пусть суд разберется во всем.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн