Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
23 апреля 2020, 19:00

We had hope and now it's broken. (из песни про пушного зверька)

вот картинка маслом:
у чела брок счета в втб и сбере
и он уверен, что это надёжные брокеры с гос.участием
и этот чел имеет только акции без плечей
и он не играет на фортс
но вдруг выясняется, что эти брокеры тоже имеют проблемы изза отрицательных цен на нефть
а клиентские акции эти брокеры использовали в качестве залогов
и поэтому эти акции надо отдать залогодержателю
насовсем
и осторожный чел лишается всех своих акций
хотя он не играл на фортс и не покупал фьючи на нефть

как вам такой сценарий?

нет времени обяснять

просто я бывший клиент брокеров юниаструм (ю-трейд) и мфц

клиенты этих брокеров мало что смогли вернуть

не только лишь все клиенты, а чьи бумаги можно было отдать в репо, т.е. голубые фишки

предвидя вопросы, отвечаю: я ничего не потерял, ибо не торговал голубыми фишками и вообще уже там не торговал )))
117 Комментариев
  • bocha
    23 апреля 2020, 19:03
    Плохая пьеса, мы ее играть не будем
    • товарищ масон
      23 апреля 2020, 19:04
      bocha, 
      а можно все пьесы посмотреть?
      • bocha
        23 апреля 2020, 19:11
        товарищ масон,   легко!  

        Все хорошие пьесы см. в собрании сочинений Картлен Барбары.
        Все плохие — см. в собрании сочинений В.И.Ленина

         

        • товарищ масон
          23 апреля 2020, 19:20
          bocha, 
          а из чехова у вас ничего нет?
            • Лар Крафт
              23 апреля 2020, 20:20
              Сберегатель (Сэр Лонг), 





                • Лар Крафт
                  23 апреля 2020, 22:01
                  Сберегатель (Сэр Лонг), Нет… это единый пиз  процесс  в виде троицы, третий лик правда пока еще не явилася в полную силу…
                  • Мальчик buybuy
                    24 апреля 2020, 03:06
                    Лара Крофт, хммммм

                    Богохульство какое-то получается)

                    Святая троица — это отец, сын и святой дух.

                    В теории за отца с сыном могут сойти картинки 2 и 3)

                    Но тогда святой дух — это...? Уххх….

                    С уважением
                    • Лар Крафт
                      24 апреля 2020, 10:55
                      Мальчик Buybuy, Эта троица не святая, а скорее демоническая… Кукловод Сатана там правит бал, трейдеры люди гибнут за нетефуч металл.
  • Активный Инвестор
    23 апреля 2020, 19:09
    брокеры тоже имеют проблемы изза отрицательных цен на нефть
      они в азартные игры не играют… И акции  хранятся в депозитарии, это совсем  другое юрлицо и всякой шпане не выдают наш капитал…
      • Активный Инвестор
        23 апреля 2020, 19:14
        Сберегатель (Сэр Лонг), и акции при этом пропали из депозитария?
          • Константин
            23 апреля 2020, 22:25
            Сберегатель (Сэр Лонг), надо запрет давать на использование в репо правильно я понял?
      • Лар Крафт
        23 апреля 2020, 20:24
        Сберегатель (Сэр Лонг), Все же это были ЧАСТНЫЕ компании(МФЦ вначале имел в сооучредителях власти МОСКВы, но потом они вышли и...) в отличие от пока Сбера и ВТБ где контролирующий акционер -государство.
        Вот как ГОСы продадут частникам акции и лишатся контроля, то надо будет крепко подумать-держать ли там много бабла или записей о владении акциями.
        Хочешь без системного риска-храни портфель в реестрах…
    • IliaM
      23 апреля 2020, 19:15
      Активный Инвестор, т.е. ни про Энергокапитал, ни про Финанс-Инвест ты не слышал. Есть же исче наивные люди на свете, с верой во всякую ху… ю.
      • Активный Инвестор
        23 апреля 2020, 19:40
        IliaM, я сам выводил из брокера банкрота акции и никаких проблем… Сейчас ведь РЕПО с ЦК, там ничего невозможно скрыть… Вы про какое то старье помните, что все уже забыли давно…
        • IliaM
          23 апреля 2020, 20:42
          Активный Инвестор, не знаю что вы выводили, но ни один клиент этих брокеров — НИЧЕГО НЕ ВЫВЕЛ
        • IliaM
          23 апреля 2020, 20:42
          Активный Инвестор, и кстати. Всё забрал себе ЦКонтрагент
        • Kot_Begemot
          23 апреля 2020, 20:50
          Активный Инвестор, можно здесь поподробней?


  • Поликарп Брусникин
    23 апреля 2020, 19:09
    выбирается опция «Дополнительный доход - не размещать»
    • Mantis
      23 апреля 2020, 19:13
      Биотехнолог, это в Сбере, в ВТБ такого нет
      • Поликарп Брусникин
        23 апреля 2020, 19:15
        Mantis, да, в сбере. По ВТБ пока не уточнял, должно быть и в ВТБ
      • Поликарп Брусникин
        23 апреля 2020, 19:23
        Mantis, нашел на банки ру

        Касательно ценных бумаг. Соглашение с ВТБ 24 о брокерских услугах осуществляется в форме присоединения к стандартным условиям регламента https://broker.vtb24.ru/services/stock/docs/ 
        На последней стр. декларации о рисках (приложение 14) нашел: 
        «В случае согласия Клиента на использование ценных бумаг, принадлежащих Клиенту, Банк должен заключить с Клиентом договор, позволяющий такое использование в соответствии с действующим законодательством (например: договор займа или договор РЕПО). Используя ценные бумаги Клиента в своих интересах, Банк обязан исполнить требование о возврате ценных бумаг, используемых в его интересах, в сроки, предусмотренные договором. „ 

        В самом регламенте и других приложениях не нашел ничего более подходящего и текста такого договора. Получается, что на законных условиях ВТБ 24 не может занимать бумаги клиентов, не подписавших такое соглашение. Я ничего подобного не подписывал. 

        актуальная ссылка на доки
        www.vtb.ru/akcionery-i-investory/raskrytie-informacii/raskrytie-informatsii-professionalnym-uchastnikam-rynka-tsennykh-bumag/
        • asfa
          23 апреля 2020, 19:37
          Биотехнолог, лучше спросить у брокера прямо об этом.

          (Любят они Регламенты менять, а потом: «так на сайте же висит уже 8 дней, и там на странице 146 мелким шрифтом...)
  • Mezantrop
    23 апреля 2020, 19:09
    Костин и Греф не одобрят этот сценарий и вдруг, откуда не возьмись, ЦБ «захочет» купить дольку Сбера и ВТБ как раз на объем проблем брокеров...
    А что и кого они занимали — вопрос 25ый. А вот если такой пердимонокль у амбициозных малышей — спасение утопающих — дело рук самих утопающих…
  • Тимур К
    23 апреля 2020, 19:09
    Че ты переживаешь, у сбербанка там триллион лежит, им твои 2 миллиарда слитые на WTI не всрались, и твои 100тыщ тоже
      • asfa
        23 апреля 2020, 19:23
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
        дойдёт очередь и до других владельцев сбережений

        где-то уже рассматривался сценарий фин. апокалипсиса: там обуют вообще всех, по очереди.
          • asfa
            23 апреля 2020, 19:34
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            и тогда битковин будет стоить

            т.к. главные биржи (скорее всего) «под колпаком», то… может быть и 0, и -37 (как теперь принято )

            Чего-то я пессимизирую сегодня 
              • Лар Крафт
                23 апреля 2020, 20:34
                Сберегатель (Сэр Лонг), Тогда-отключат газ  серверы криптомира…
      • Stig
        23 апреля 2020, 19:34
        Сберегатель (Сэр Лонг), 
        это только начало
        дойдёт очередь и до других владельцев сбережений

        Дело Остапа Бендера живет и побеждает!
          • Лар Крафт
            23 апреля 2020, 20:36
            Сберегатель (Сэр Лонг), ВСе нажитое самым нечестным  путем непосильным трудом-обнулят… зато введут безусловный доход-чтоб сидели в самоизоляции и  хлеб жрачку имели и виртуальные зрелища…
            • asfa
              23 апреля 2020, 20:39
              Лара Крофт, вот только какой в этом смысл?
              Может просто как в Китае сделают и всё
  • Александр Москвин
    23 апреля 2020, 19:10
    Предупреждать надо, что акции в залоге.
  • My Shadow
    23 апреля 2020, 19:11
    как я понимаю — брокер банкрот или не банкрот, залоги это его проблемы, а так как брокер и банк это одно и тоже, то сильно сомневаюсь что на фортсе они могут попасть так что ресурсов таких банков не хватит или ЦБ не спасет.
      • Антон Панкратов
        23 апреля 2020, 19:34
        Сберегатель (Сэр Лонг), а какой у них был капитал? В БКС к примеру 35 ярдов и думаю они справятся, а если не справятся, то их скорее ждет сценарий Тройки или КИТа или Уралсиба с выкупом их долгов по рублю за все акции с перспективой доить огромную клиентскую базу и пользоваться всей наработанной инфраструктурой.
          • Антон Панкратов
            23 апреля 2020, 19:50
            Сберегатель (Сэр Лонг), надеюсь, что сегодня многие сделают выводы. Я бы вводил повышенное ГО в дни перед экспирацией по ближним контрактам — пусть спикули торгуют на дальних
      • Антон Панкратов
        23 апреля 2020, 19:39
        Сберегатель (Сэр Лонг), отрицательные цены на брент, думаю унесут даже крупных. Например потери Интерактива 6,6 ярдов. Однако их капитал около 300 ярдов если не ошибаюсь, так что думаю что справимся. Пусть ГО поднимают в дни экспирации до 100, 200% что отобьет у многих скальперов — снайперов искушать судьбу перед экспирацией.
      • kamperman
        23 апреля 2020, 20:45
        Сберегатель (Сэр Лонг), Поясните логику! Если у брокера цель всех раздеть он с кем останется? Или это аналогия с фирмой- однодневкой, собрал дань и свалил?.. что то задержались они на рынке, вам не кажется? Может  мы им, все таки, выгодней со своей комиссией в долгосрок? А нарастить клиентскую базу как в сША не интересно? Покомпетентней в следующий раз пожалуйста!
          • kamperman
            23 апреля 2020, 22:22
            Сберегатель (Сэр Лонг), согласен, что термин «говноброкер» не на пустом месте появился и если регламент позволяет им не потерять, то их действия понятны, они жертвуют взаимоотношением с клиентом и таких через некоторое время выметает с рынка.
  • Кирилл Глухов
    23 апреля 2020, 19:12
    Мне казалось, что если ты купил акции, то это твоя собственность и твое право на них числится в депозитарии. 
    А деньги на счете это уже общий котел… или я ошибаюсь? 
  • Finindie
    23 апреля 2020, 19:18
    По этой причине я запретил своему брокеру овернайт, каким бы он надежным ни был
      • Finindie
        23 апреля 2020, 19:30
        Сберегатель (Сэр Лонг), думаю, они не настолько идиоты, чтобы брать вопреки запрету. Тем более что по моим субъективным ощущениям делают это может 1/4 всех инвесторов на рынке максимум. Остальные либо не знают, либо забивают. В целом мы должны проявлять сознательность и запрещать массово, чтобы брокеры начали хорошо платить за овернайт.
      • Антон Панкратов
        23 апреля 2020, 19:45
        Сберегатель (Сэр Лонг), не очень понятен сам принцип по которому из общего котла отфильтровывают те акции, что  без разрешения на использование. Мне кажется, что берут все и без разбора, просто тем у кого нет договора на использование могут вернуть долги в первую очередь. 
          • Антон Панкратов
            23 апреля 2020, 19:58
            Сберегатель (Сэр Лонг), есть же собственный капитал, особенно у крупняка, так что думаю для тех кто дополнительно перестрахуется, его хватит. В крайнем случае докапитализируют системообразующие. Но это конечно не 100%. ИБ справился потеряв 10% капитализации. Может быть туда?
  • JohnOakvale
    23 апреля 2020, 19:18
    А депозитарий на что?!
    • asfa
      23 апреля 2020, 19:27
      JohnOakvale, 
      видал в малой конторе: приходит директор и говорит начальнику депозитария, что нужно сделать, иначе через пару недель все здесь будут без работы...

      Депозитарий депозитарию рознь, к сожалению.
  • Дмитрий Камышев
    23 апреля 2020, 19:19
    Я думаю в ВТБ и Сбере такое невозможно, а вот у частных брокеров вполне

  • Вячеслав Ппп
    23 апреля 2020, 19:23
    Если такой трюк провернут Сбер и ВТБ, вопрос будет уже не в акциях компаний которых не будет и не в рублях РФ, которой (РФ) тоже не будет. Это из разряда патронов и тушенки.
  • Bogdan
    23 апреля 2020, 19:25
    Объяснение этому очень простое, быть слишком осторожным это так же плохо, как и слишком сильно рисковать всем депозитом, должна быть золотая середина
    • asfa
      23 апреля 2020, 19:29
      Bogdan, 
      должна быть золотая середина

      но и она должна подстраиваться под текущее положение 
  • Vladimir T
    23 апреля 2020, 19:46
    «а клиентские акции эти брокеры использовали в качестве залогов
    и поэтому эти акции надо отдать залогодержателю».
    Тут все зависит от правильно поставленной службы риск -менеджмента.
    Впрочем, банк «Беррингс» тоже был обанкрочен, несмотря на  аудит, но и там есть по рискам нюанс-))
  • Кирилл Глухов
    23 апреля 2020, 19:47
    Ну, а выход то какой? остается только диверсификация по брокерам…
      • Поликарп Брусникин
        23 апреля 2020, 19:58
        Сберегатель (Сэр Лонг), а вы не узнавали в ВТБ? Со сбером все ясно, этой опцией можно в личном кабинете управлять
      • Fox27
        23 апреля 2020, 20:09
        Сберегатель (Сэр Лонг), нет таких бункеров которые нельзя было бы взять приступом и нет таких дубов из под которых нельзя было бы выкопать золото при большом желании и нет таких кошельков с биткоинами которые нельзя открыть с помощью пароля вспомненного тобой неожиданно с помощью такого простого, но весьма эффективного инструмента как паяльник.
          • Fox27
            24 апреля 2020, 01:21
            Сберегатель (Сэр Лонг), он по разному называется — результат один. Поэтому нет возможности абсолютного сохранения непосильно нажитого капитала на все случаи жизни. Можно только снизить вероятность наиболее вероятных событий.
  • Fox27
    23 апреля 2020, 19:58
     К сожалению в связи с последними событиями мы должны принять к сведению риски связанные с тем что на фючерсах котируемых на зарубежных рынках возможны отрицательные значения цен к которым Мосбиржа пока технически не готова:«Комитет по Срочному рынку обсуждал этот вопрос 4 часа. Решили быстро двигаться в сторону возможности торговать при отрицательных ценах», рассказывает Сергей Романчук, президент ACI Russia и бывший председатель комитета.
    «Практически единогласно решили расчёты не менять, а действовать согласно спецификации, даже если окончательная цена отрицательная. Результаты экспирации последнего контракта по WTI пересмотрены не будут»...
        На данном этапе это факт и с этим не поспоришь, но в будущем судя по всему нас могут ещё неприятно удивить возможно и на других инструментах. Финансовый рынок все больше и больше отрывается от реальной экономики в свой виртуальный мир с одной стороны, но больно бьющий в реальной жизни. 
    • Антон Панкратов
      23 апреля 2020, 20:03
      Fox27, Это мы оторвались от рынка. На фоне переизбытка нефти на рынке, продать по отрицательным ценам ближние фьючерсы до экспирации выгоднее, чем выходить на поставку — рынок, однако.
      • Fox27
        23 апреля 2020, 20:21
        Антон Панкратов, до 15.04.2020 г. цены с отрицательными значениями на CME были незаконны хотя технически и возможны.
        • Антон Панкратов
          23 апреля 2020, 23:38
          Fox27, новая реальность, никто не стал бы покупать на последней минуте торгов по нулю — нужна была более солидная премия за риск и рынок нашел спрос там, где он его нашел.
  • Антон Панкратов
    23 апреля 2020, 20:00
    Правильная тема, хотелось бы сюда комментарии самих брокеров и биржи.
  • birga
    23 апреля 2020, 21:38
    Ну, в тему, свои 5 копеек вставлю. Сберу позволено все. Они могут и без доверенности клиента брокеру продать все твои активы, как у меня было. А в суде судья потом сказала, что отсутствие доверенности клиента на продажу твоих активов НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО ИНОГДА МОЖНО И ПРОДАТЬ. Во как.
  • Quincy Wintz
    23 апреля 2020, 21:56
    херня какая-то, совсем скучно у вас стало, давно ждала повод отписаться, от ваших постов
    • birga
      24 апреля 2020, 06:27
      Аля, 
      Вы просто не поняли о чем это. На самом деле если сказать ну совсем просто, то тогда (в том случае если Вы торгуете через Сбер) у Вас возможен отъем всех денег, которые на счете (в виде активов). Просто заберут и все со ссылкой на п.603, пп741, ппп983. И не Вы, не Суд так и не поймете, как можно просто так взять и забрать чужое. А вот Сберу можно.
  • Поликарп Брусникин
    24 апреля 2020, 12:42
    позвонил в втб. сказали они не берут бумаги в долг у клиента.

    Навсякий случай выдержка из приложения № 14 к регламенту:

    Декларация о рисках, связанных с использованием ценных бумаг Клиента в интересах Банка. 

     

    В случае согласия Клиента на использование ценных бумаг, принадлежащих Клиенту, Банк должен заключить с Клиентом договор, позволяющий такое использование в соответствии с действующим законодательством (например: договор займа или договор РЕПО). Используя ценные бумаги Клиента в своих интересах, Банк обязан исполнить требование о возврате ценных бумаг, используемых в его интересах, в сроки, предусмотренные договором. 

    В случае если список лиц, имеющих право на получение от эмитента или лица, выдавшего ценные бумаги, денежных средств, а также иного имущества, определяется в период использования этих ценных бумаг в интересах Банка, Банк обязан передать Клиенту суммы денежных средств, а также иное имущество, выплаченное (переданное) эмитентом или лицом, выдавшим ценные бумаги, в том числе в виде дивидендов и процентов по таким ценным бумагам. 

    Обращаем внимание на то, что в случае составления списка лиц, осуществляющих права по ценным бумагам (имеющих право на участие в общем собрании владельцев ценных бумаг, имеющих преимущественное право приобретения ценных бумаг, и другое) в период использования этих ценных бумаг в интересах Банка, Клиент может быть не включен в указанный список. Если осуществление прав по ценным бумагам важно для Клиента, не нужно предоставлять Банку право использовать ценные бумаги Клиента в интересах Банка. В случае нарушения Банком порядка использования ценных бумаг Клиента он может обратиться с жалобой в Центральный банк Российской Федерации, являющийся государственным регулятором отношений в сфере финансового рынка или в СРО НФА.

      • Поликарп Брусникин
        25 апреля 2020, 16:21
        Сберегатель (Сэр Лонг), надо будет следить за отчетами и идти разбираться если будут брать.
        Интересно американские акции они могут в долг брать или нет. Я через них хочу только америку покупать.
          • Поликарп Брусникин
            25 апреля 2020, 16:37
            Сберегатель (Сэр Лонг), в чем риск?
              • Поликарп Брусникин
                26 апреля 2020, 17:07
                Сберегатель (Сэр Лонг), какие доказательства? я не нашел каких то минусов

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн