Потерял 15млн.р. за 30 минут. Ответ на вопрос - Чем закончилось?
Всем привет.
Многие из вас помнят историю, в которую я попал то ли из-за своей не опытности, то ли из-за дыры в безопасности брокера.
Если в 2х словах: имея на счету 5,6млн.р, умудрился 30 декабря 2015 года совершить на бирже ММВБ через брокера Альфа-банка сделок на 42.000.000.000рубля, потеряв при этом все!
(начало тут https://smart-lab.ru/blog/307646.php
вторая часть: https://smart-lab.ru/blog/386412.php
перед судом: https://smart-lab.ru/blog/405090.php)
И остановил я свой рассказ на том месте, что проиграл суд первой инстанции, на котором мне впаяли долг почти 10млн.р. (%, за комиссии брокера, % за использование этих денег — ха, я их даже в руках не держал).
И, наверное, я дальше не стал бы писать продолжение, если бы не обращение ко мне в личку на страницу в ВК некий ХХХХХ. Страница у него пустая, имени не знаю. Да это и не важно.
Так вот, ХХХХХ мне написал:
«Денис, подскажите чем кончилась Ваша сага с Альфа-Банком? Апелляции и Верховный Суд прошли в их пользу? 9,5 долг который они на Вас повесили?
У меня схожая ситуация с нефтью в этом году. Вижу вряд ли в судах что то можно будет в пользу физ лица решить, только долг меня беспокоит в 27 миллиона у меня в результате образовался. Мой тел 8ххххххх дайте совет как действовать. Спасибо»
По ходу разговора, выяснилось, что такой долг образовался в результате того, что цена нефти ушла в глубокий минус.
Сейчас у него большие переживания по этому поводу, просит совета как у человека, который пережил нечно подобное.
Еще прозвучала мысль, что таких пострадавших будут сотни. вот ссылка на актуальную тему в "Коммерсанте".
И вот после этого я решил закончить рассказ.
Итак, после случившегося я переписал, продал, избавился от всех своих активов, бизнеса, счетов.
НО, на самом деле избавление от недвижимого и движимого имущества по сути бесполезно — по нашим законам после решения суда в течении 3х предыдущих лет признают притворными (или фиктивными) и вы снова владелец этого имущества. А значит, его у вас его могут отнять (кроме единственно жилья).
Постоянные переживания, разговоры дома с супругой, постоянный груз этого события может свести с ума любого. Жизнь меня к такому не готовила.
Поиски юристов, специализирующихся на пободных узкоспециализированных делах просто не нашел.
Хотя и было несколько предложений типа: По Закону Прав Потребителей мы вам все вернем. наши услуги стоят 300т.р. + вознаграждение (бреб, т.к под ЗЗПП не подпадаю).
суд первой инстанции я с треском проиграл: юрист со стороны брокера представила все так, что это просто кредит, который я не хочу возвращать. Судья же (это не их специализация) в подобных ситуациях выносит решения в пользу банка (брокера в мем случае).
Очень долго суд не выкладывал решение суда в общий доступ. А сроки идут… Трижды писали жалобу, где решение? В итоге последний день, когда можно подать апелляцию, выпал на воскресенье, и только этот факт позволил увеличить этот срок на 1 день. Апелляцию подали.
Время шло, много думал… начал думать о мировом соглашении.
Перспективы: отберут все, еще и должен буду + развод с женой.
банкротство: отберут все, продадут с молотка, ограничение выезда за границу, развод.
мировое соглашение: теряю (уже окончательно) 5,6млн.р., обретаю свободу во всем, семья целая.
Выбрал мировое соглашение.
И знаете, когда я оказался в зале апелляционного суда, я понял, что сделал правильный выбор: вид судей предпенсионного возраста навел на мысль, что ничего не изменилось бы (это мое мнение).
Мировое соглашение заключили — никто никому ничего не должен!, жизнь продолжается!
Постепенно все активы, бизнес вернул себе, семья целая.
КОНЕЦ ИСТОРИИ!
p.s. а по поводу совета пострадавшим — делайте выводы из моего рассказа. лично мое мнение — на наши суды не стоит полагаться в подобных проблемах. Привлекайте СМИ, пишите, как можно больше везде. привлекайте внимание. и, быть может, удастся что-то вернуть.
остались вопросы? мой ватсап +79179242314 (только ватсап, ибо от звонков устал :-), личка в ВК, личка Смарт-лаба.
p.s. хочу выразить огромную благодарность администрации Смарт-лаба (отличный ресурс для трейдеров) за то, что пустили волну моей истории.
шутка ли — всего за за 5,6млн.р. прославился на всю страну. даже в википедию попал :-)
ладно, что не делается, все к лучшему!
Всем удачи. Берегите себя и близких!
Это написано в куче СМИ
meduza.io/feature/2016/02/04/u-zheny-isterika
www.spb.kp.ru/daily/26695.4/3719461/
www.rbc.ru/money/04/02/2016/56b31e6a9a7947ba61fe93d7
Это уже нормальное отношение мужиков в России, что их женщины с ними живут только когда у них все благополучно в плане финансов, а чуть что — развод? А женщин устраивает такое клише продажной дамы?
Даже в wiki сказано
деньги потерял, семью сохранил. для меня это важнее.
и, по-моему, в любой ситуации стоит искать позитив.
приведите пример такого избранника в современном мире?
надо понимать что не горе, не война, не несчастный случай… тупость и глупость, и итог — за годы накопленное в унитаз. и вот ты подходишь к плачущей жене обнимаешь и говоришь «ничего родная со всяким бывает». так было бы?
Главное — позитивный настрой на будущее!
Не ведись здесь на негативные комментарии. Почему-то некоторые абсолютно уверены, что с ними никогда ничего негативного произойти не может?? Понять это я не могу вообще
(Вопрос: «Боженька, я ведь хороший! За что?»
Ответ: «Бог устал вас любить...»)
asfa, спасибо.
поверьте, я тоже был на 100% уверен, что со мной ничего плохого не случится.
Но я про некоторых комментаторов здесь говорю.
И похоже только личный горький опыт заставляет человека задуматься и засунуть свою самоуверенность поглубже в же..
(и я когда-то был самоуверен, и стоило это очень дорого в итоге...)
Чтобы такого избежать- ход довольно примитивный-все оформляется на жену и потом развод. Якобы у меня ничего нет-гол как сокол. Но на самом деле все еще сложнее.
Честно говоря говоря не совсем понимаю политику альфы. Если учесть на тот момент несовершенство и кухонность российского трейдинга. Ведь денег они не теряли, плюс с трейдера поимели. И захотели еще больше. Или я чего не понимаю?
Почему если отберут все, то развод с женой?
Wiki по ссылке прочитайте. Он проиграл 6 млн, которые достались в наследство его жене.
История довольно известная. Молодец, что он выкарабкался из нее.
А перспективы выиграть дело у него не было. Ты принял правила игры, рискнул, риск не оправдался, ну так так обижайся только на себя, на то, что где-то недопонял или недочитал или не рассчитал.
Только 5,6 млн со счета списали и все.
После этой дичайшей ситуации, чтобы новичку дали совершить сделку на 42 ярда, началась вся эта тема с «квалифицированным инвестором».
а вот какой-то сотрудник заметил и позвонил мне.
и обрадовал, что после праздников мой догл (конечный) составит...78млн.р.
а что бы вы на моем месте испытали в этот момент. только сейчас все было супер-гут, и раз... в мгновение ока вам говорят, что вы в полной ж… е. а?
сейчас, задним умом, я понимаю, что не согласись я в тот момент откатывать сделки в обратку, а оставил бы все как есть, то уже брокеру было бы хреново от такой ситуации и от ЦБ, и от ММВБ.
как в анекдоте: «Банку должны 10 миллиардов — это проблема банка. Ну, а если банку должны 1млн. — это проблема клиента.»
Сейчас такое возможно на недонефти, а где-нибудь через полгодика?
из многих вариантов выбрал самый лучший.
да же, если предположить, что дело дошло бы до верховного суда РФ (в чем я сильно сомневаюсь), то и там нет примеров подобных дел.
Попробуйте начать с инвестирования, небольшие суммы но ежемесячно/ежеквартально тратить на покупку акций/облигаций, реинвестируйте дивы и купоны и со временем вы сможете собрать достаточно приличный по стоимости портфель из акций и облигаций который обеспечит вам относительно стабильный денежный поток. При такой системе у вас количество акций и облигаций будет только расти, а значит и его стоимость.
Деньги тратятся легко и быстро, а зарабатываются долго и тяжело.
вот крипта (биткоин, эфириум и т.д.) — актив 21 века на равне золота и серебра. вот в битки вкладываю на будущее.
Акции компаний — это доли в реальном и очень крупном бизнесе. Эпидемии, войны, стихийные бедствия будут всегда, как и желание людей потреблять ресурсы и товары. Людей становится все больше и больше, а ресурсов все меньше и меньше. И покупка акций — это отличная возможность поучаствовать в этом не как потребитель, а как производитель и получать за это деньги.
А вот криптовалюты — это НИЧТО, это абсолютный ноль, это просто цифровой мусор, который набили ликвидностью спецслужбы, преступники и дураки жаждущие легкой наживы.
Любой болван может в день выпускать несколько криптовалют. Это не деньги и не товар. Это просто хайп и пиар, ну и возможность преступникам вроде мексиканских наркоборонов и Навального получать деньги за свою нелегальную деятельность.
все относительно — вспомните, как ценились тюльпаны в Голландии?
изобретут завтра вечный двигатель — кому нужен будет бензин?
или придумают от свинца убирать 3 электрона — и получат золото.
крипта — набор уникальный набор 1 и 0.
и что? капитализация битка — 204 миллиарда $.
Китай уже тестит крипто-юань.
время покажет
Вот ваша любимая крипта и есть тюльпаны из Голландии 1637-1638 годов.
При этом вы игнорируете то, что производит товары без которых современный человек не обходится ни дня.
золото и серебро — по сути просто блестящий металл. не более.
однако, человечество решило, что именно эти металлы будут стоить дорого.
с криптой то же самое — сообщество людей решило, что биткоин (например) будет стоить 7800$ сегодня. и, предоставьте, это сообщество людей, пользующихся битками оценило общую капитализацию биткоина в 220 миллиарда $.
да, да, «это НИЧТО, это абсолютный ноль, это просто цифровой мусор» — стоит 220 миллиарда долларов. Безумие!!!
и, по-вашему, эти безумцы, откажутся от децентрализованной системы ценности, не подвластной ни одному правительству или банку?
Нет ценность имеет то, что пользуется спросом.
Золото и серебро обладает уникальными свойствами за это и ценится, раньше эти металлы ценились не только за свой блеск, но и антибактериальные свойства, сейчас эти металлы используют помимо ювелирки в электронике, в медицине, в промышленности. Вот почему оно дорого, а не потому, что просто так решили.
Крипта — это ничто, это просто хайп и черный банкинг, даже Бузова создала свою криптовалюту и по свой ствам они ни чуть не уступает остальным.
Биткоин больше стоит только по тому, что его больше пропиарили, как акции МММ в свое время, но по сути это ничто!!!
Чушь про децентрализацию нести не надо, ваша крипта как только государство реши моментально будет запрещена, а ее оборот станет преступлением наряду с незаконной обналичкой.
извините, но чушь несете вы, говоря про возможность государства контролировать этот процесс. У нас телеграмм не могут запретить до сих пор.
ладно, не вижу смысла вас переубеждать в ценности биткоина.
удачи!
Я инвестор этой темы почти не касался и не все мне в этом понятно, трейдеры более подробно могут объяснить как это вышло, но там что-то было с экспирацией фьючерсов кажется и разницей в цене, которую он не учел в итоге наторговал на минус 15,6 млн… Те деньги, что на счету были сразу списали, а больше у него не было, 10 млн. записали в долг.
А по мировому соглашению пришли к тому, что он признает свою ошибку и не ходит больше по судам, а брокер прощает ему образовавшийся долг в 10 млн.
Парень этот стажа в трейдинге имел дня три, может чуть больше.
Мораль история — не зная броду не суйся в воду. В общем просадил наследство. Но хоть долг ему простили. Брокер наверное решил, что все-равно ничего с него не возьмет, а по судам мотаться это время и деньги, которые опять же с него не возьмешь. Пожалели в общем.
даже сейчас, после выхода моего поста, мне пишут и спрашивают — как такое было? объясните!
или — я начинающий трейдер — расскажите, как не попасть в такую ситуацию.
мораль правильная — не зная броду, не суйся в воду. и еще не стоит доверять Программному Обеспечению брокера
Это везде писали, что он проиграл наследство жены. Даже в wiki, которую он процитировал, так сказано
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Если деньги не были наследством жены, Вы можете исправить wiki.
Или даже засудить кучу СМИ (ссылка в комменте выше), писавших об этом факте не раз.
С этой точки зрения, автор ничем не отличается от игромана в казино (карты, лотерею, интрадей,...), а значит будет загонять семью в финансовую кабалу. Тогда развод обоснован.
Ой, вы тот самый трейдер из новостей!
Ну и рад, что в целом все неплохо закончилось, как я понял. Ну по крайней мере не самый негативный сценарий.
«Вы окружены, сопротивление бесполезно! Русский Иван, сдавайся и плати брокерам!» ))
мне не нужно вас переубеждать. для меня — это свершившийся факт.
специально оставил ссылки на предыдущие этапы этой истории.
1. смириться с тем, что своих денег ты уже не увидишь никогда.
2. не платить «МИНУС»
3. закрыть счет у этого брокера
4. написать такому брокеру «БЛАГОДАРНОСТЬ» за ху… вое сотрудничество в письменном виде (второй адресат прокуратура для смеха) и в 10 адресов по списку по желанию, а также в Комитет ГД по финансовому рынку Аксакову, который Вам не ответит (но прочитает), который получает за рекламу в Совкомбанке (это для него важнее вашего письма).
Там вроде бы из банка позвонили и сказали что дескать с учетом комиссий сумма за использование заемных средств будет составлять 150 000 000 руб? и посоветовали продать все обратно… А вдруг они соврали?
сейчас этого уже не узнать
Это несколько иное, потому что одно дело рисковать своими деньгами, а другое — чужими.
Но вы почему-то поддерживаете именно такую схему, предлагая гасить чьи-то лонги WTI моими деньгами и вешать, таким образом, на меня риск дефолта (банкротства) клиентов моего брокера по ущербу, причинённому им моим брокером за мой же счет (!) Нежели, напротив, поддержать клиентов брокера против брокера, лишив его возможности и, следовательно желания, выдавать беспроцентные необеспеченные займы на поддержание убыточных позиций своих клиентов от своего имени, но за мой счёт (!).
1. их и так сейчас не будет уже.
2. сколько просмотров (это не читают, читают гораздо меньше) ваших постов? 300-8000.
А ещё можно написать пост с заголовком не «Как я потерял деньги», а что-нибудь невнятное. А через некоторое время — удалить его
если всё это сделано, то как быть со счетами в банках (для перегона)?
Интересно было вспомнить ту историю с наивным трейдером обнаружившим «бесплатный сыр» под НГ.....))))
Очень достойный выход из положения!
Вот, что значит приходить на биржу можно, только если у тебя есть бизнес и опыт реальной работы.
Уважение и пожелание успехов в будущем!!!
Брокер на самом деле потерял 9,5 млн. Эти же деньги биржа с него списала.
Но там было за что — риск система брокера была аховая.
На Мосбирже или клиент платит или брокер.
Если клиенту простили, пошли на мировое соглашение — заплатит брокер.
решение не выкладывали до последнего. сейчас точно не припомню, что-то вроде: в пятницу оно было выложено и с ним появилась возможность ознакомиться, а в воскресенье — последний день подачи апелляции.
Хомячок, тебя после обвала нефти тёща из дома не выгоняет?
https://www.youtube.com/watch?v=vXq3gAJqGBw
Кстати, песня хорошая о так называемом карантине, который власти побоялись так назвать из-за юридических последствий и трусливо обозвали самоизоляцией.
так вы и сейчас читаете в интернете! Хотя можно написать — вдруг ответит?
(Хотя я тоже слегка удивлен).
Спасибо что отписались, поделились опытом
Тоесть вы видели прибыль в терминале? А потом резко убыток? Как возможно торгую по сути одним и тем же инструментом что то заработать?
Попытался через поисковик понять, не получилось.
не понял только одного — как такой монстр, как Альфа-брокер, не заметил такой дыры с своей системе, заведующей подсчетом убытков.
У альфы явно был косяк, не блокировались суммы которые шли по ТОМ, так как еще паралельно шли сделки по ТОД.
Выше писали что с 10 плечем он по идее не мог купить более 55 млн. Что то в терминале можно было посмотреть и манагеры альфы ему подсказали. Но ограничения в терминале не возникло. Как он накупил на 42 ярда непонятно :)
А дальше он не успел продать по ТОМ до клиринга, все что он накупил до этого. На остаток не проданного начислили проценты 10% годовых за 10 дней.
Но вот сам механизм покупки ТОД и продажи ТОМ с разницей 20 копеек я не понял, где тут заработок :)
Вероятно вы и сами до конца не знаете кто прав?
Правой нигилизм в нашей стране поражает (Даже если бы я абсолютно не верил в правосудие, то все равно хотел бы узнать истину для себя ...)
Одно можно предположить — брокер учитывал риск, что дело посыпется в верховном суде, иначе зачем ему мировое соглашение?..
а на счет верховного суда — до него до статистике юристов, доходит в лучшем случае 1 дело из 100. остальные дела получают ответ — все было решено правильно. решение окончательное.
т.е. далеко не факт, что дело вообще дошло бы до верховного суда (в смысле, состоялось бы заседание).
что сделано, то сделано.
торгуйте аккуратно :-)
https://yadi.sk/i/Z9JYrQX-UNw1kw
ссылка на сайт Мещансого суда с моим делом
quote.rbc.ru/news/article/5ea99bc69a79475540ad0b9e
Выгнала сразу же…
Женам пофиг откуда муж деньги берет… Лишь бы бабки приносил..
В моей ситуации жена знала, примерно знала, сколько денег завел… Но согласия никакого не давала… Никто ж не спрашивает согласия на каждую сделку у жены?
Так и тут наверно..
Чел. завел денег чтобы баксов купить, вроде и риска-то нет никакого особо в валюте сидеть даже с 2-3 плечом. На валюте еще надо умудриться проиграть депо, там вола ниже чем на акциях в разы и уровни снизу жестко отрабатываются…
А тут увидел «неэффективность» и давай шарашить сразу по клавиатуре… Оп и 5.5ляма как с куста + долг…