Йоганн
Йоганн личный блог
03 мая 2020, 22:29

Мой первый и последний пост про коронизацию населения

Здравствуйте всем!!!
Извиняюсь за многабукаф, но кто асилит, откроет бонус.

Глава 1.
Новости..

1.1 Начну-ка я с хороших новостей, а то некоторые мои знакомые перестали со мной общаться, так как я их окунаю в реальность))
На сей момент по моим расчетам общемировая летальность по КВ составляет 17% и в дальнейшем она может уменьшаться. Всего месяц назад она была по миру 20%. А в Италии она сейчас 25%.
И это хорошая новость? — скажете, ведь говорят везде о летальности в 1%.
Объяснение будет изложено ниже. Кого подорвало — сгоняйте в самый низ текста и прочтите выдержку из БМЭ про то что есть летальность и что смертность.
То, что нам объявляют даже на основании сомнительных данных — это не летальность и не смертность в эпидемиологическом понимании.

1.2 По определенным источникам, складывается картина, что инкубация вируса может продолжаться более 50 дней -делаем глубокие выводы.
Как минимум — карантин приехавших превращается в фикцию. Вот, например, ссылка на пресс-конференцию, где говорится, про более, чем 24-хдневную инкубацию (англ).
Ссылку на пруфы про 50-ти и более дневную инкубацию представить не могу, скажу только, что она носит гипотетический характер на основе эмпирических пост-фактов, о ней говорил в этом видео А. Илларионов (излишне говорить, что это человек с отличной аргументацией и мощнейшим мозгом). Кстати, видео рекомендую к обязательному просмотру.

К таким же эмпирическим фактам можно отнести заражение Мишустина, ибо весь высший эшелон власти (по моим догадкам, конечно же) уже более месяца находится в изоляции от внешних контактов.
Стало быть, либо его заражение — результат продолжительной инкубации, либо это политический ход ))

1.3 По некоторым источникам поступили сведения, что вирус поражает не только альвеолы, но, иногда, и эритроцитарную мембрану, вызывая мощный распад эритроцитов, что в свою очередь вызывает острую дыхательную и почечную недостаточности.
Соответственно, никакие ИВЛ пользы не принесут, а точно вред. Необходимы аппараты гемодиализа и оксигенизации крови.
Кроме того, рассуждая логически, может потребоваться еще и переливание донорской эритроцитарной массы.

1.4 В РФ до сих пор простым смертным не делалось никаких адекватных тестов на КВ и нет никакой реальной статистики. Тестов попросту до сих пор нет и нет возможности их сделать. Делается непонятно что, но понятно зачем и сколько это стоит.
Гневно про тесты от переболевшего Максима Шевченко здесь. Смотреть с минуты 32:10
Единственный реальный тест — при первых симптомах делать КТ легких за свой счет и обнаруживать инфильтрат на ранней стадии. И даже ПЦР в наших лабораториях отнимут неделю и дадут результат 50/50, так как с наплывом материала и общего кошмара либо носики не поменяют, либо еще как-то напортачат.

1.5 Полно информации, что выживших при использовании ИВЛ всего 12%, то есть 88% не выживают. При такой статистике назревает вопрос, а нужно ли, вообще, использовать ИВЛ?

1.6 РФ не только не вышла на «плато», но даже пока что всего три дня как взлетела на экспоненту по заболеваемости — все впереди. О выходе на «плато» еще месяц назад высшие уста объявили, затем неделю назад шло щебетание всяких чиновников. Три дня назад все увидели взрывной рост. А позавчера по РБК весь день гоняли фразу «но эта ситуация с взрывным ростом заболеваемости была спрогнозирована еще 10 дней назад».
А именно 10 дней назад министр здрава Скворцова и говорила про плато))
Так что ж вы в прямом эфире вещали  про «плато» с высоких трибун, коль  имели такой прогноз?

Итак, три дня назад мы только вылезли на экспоненту. А по мировой статистике (за которой я слежу) экспонента переходит в линейную прогрессию. Так сказать, выходит на крейсерскую скорость. И ни о каком «плато» ни в мире, ни, тем более, в РФ нет и намека пока что.


Глава 2
Немного ликбеза персонально для Минздрава РФ..

2.1. Льются мантры про «выход на плато», но что за плато и какое оно по счету никто не говорит.
Погуглил, откуда может идти этот звон… И вот:
Как объяснил профессор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн, под понятием «выход на плато» скрывается кривая по числу новых инфицированных. То есть количество новых зараженных остается одинаковым в течение продолжительного периода.Для большей наглядности он сравнил понятие с горой. Когда поднимаешься на ее вершину и видишь обширную ровную поверхность, то это и есть плато. Однако вирусолог отметил, что у нас сейчас с кривой заражений все не очень радужно.«Я полагал и говорил даже, что у нас плато с 19 числа, потому что было шесть тысяч, а потом пошли цифры где-то ниже, выше. Вчера семь тысяч, а сегодня мне сказали, что почти восемь. Это уже на плато не похоже, это похоже на дальнейшее повышение», — заявил Альтштейн.

То, что у профессора была твердая тройка по математике в школе — это, наверное, нормально. Но, все же, эпидемиолог-практик должен как-то спинным опытом понимать, в какой точке эпидемии мы находимся.
«Я полагал… А потом мне сказали...»

Уважаемый профессор, уважаемая Скворцова Вероника Игоревна, дабы более никогда не попадать в такой проссак, и, самое главное — чтоб не пришлось краснеть Владимиру Владимировичу, повторяя ваши слова народу, жалую вам простой способ определения вашего вожделенного «плато», в которое вы никак не можете попасть на протяжении месяца.
Это элементарно!
Выходом на плато является момент, когда среднее число прироста новых заражений равно среднему числу прироста завершенных случаев.
Соответственно, преобладание прироста завершенных случаев (будь то смерть или выздоровление) над новыми заражениями — свидетельствует о спаде эпидемии. Усреднения достаточно недельного.
Но можно еще проще!!! Достаточно просто посмотреть на график активных случаев (это можно вычислить по формуле: общее количество зараженных минус кол-во смертей минус кол-во выздоровлений) и если там будет нарисовано горизонтальное плато — то это оно и есть!
Вот, к примеру, как сейчас выглядит ситуация в мире — до плато еще далеко, но пологость нарастает.

Мой первый и последний пост про коронизацию населения

Не благодарите!

2.2 Предлагаю также немного простой медицинской математики по расчету летальности и средней продолжительности болезни.
Предлагаемая методика опирается на стат данные. Желательно, чтоб они были правдивыми, но где ж в минздраве такие взять?
Итак пример. С этого сайта я сохранил в свое время следующие отчеты:

5 апреля    TotalCases    TotalDeaths    TotalRecovered      
В мире        1197405        64608           246152
Россия         4731           45                 333

11 апреля
В мире        1715971      103846         388934    
Россия         13584          106             1045  

3 мая
В мире        3484176      244778           1121539    
Россия         124054        1222             15013

Ну, как видно, отчетность по РФ подозрительно радужная, но сейчас это к делу не относится и обрабатываем мировую картину.

пусть n — порядковый номер равноудаленной по времени сводки (скажем, шаг n=1 день)
C(n) — случаев заражения
D(n) — смертей
R(n) — выздоровевших

2.3. Как узнать среднюю продолжительность течения болезни:
C(n) — (R(n) + D(n)) == (R(n+t) + D(n+t)) — (R(n) + D(n))

Сокращаем и получаем уравнение:
C(n) == (R(n+t) + D(n+t))
где t — некоторый интервал между отчетами при котором будет выполняться условие формулы
Так как t является аргументом сложной неизвестной функции, которая имеет несколько точек на отчетности, стало быть, решать это как систему довольно сложно, поэтому просто на глазок передвигаем дату, подставляем данные и пересчитываем, пока не будет удовлетворения условия уравнения.
Что на примере приведенных данных составляет примерно 24-25 дней
Почему примерно — я проворонил зафиксировать сводку неделю назад (n+t), в которой, по моему предположению и были соответоствующие цифры. .
Сразу скажу, средняя продолжительность течения болезни в разное время эпидемии разная, так как зависит и от времени года, и от стойкости заразившихся (раньше заражаются нестойкие). Поэтому нужно считать именно актуальные сроки.


2.2. Как определить актуальную летальность для заболевших?
Ну, это-то совсем просто.
Из телевизоров и интернетов нам вещают про какую-то смертность в 1-2%...
Как известно эпидемиологам, которые не купили и не насосали свой диплом, истинная летальность определяется только после завершения эпидемии (постфактум) и составляет следующую пропорцию:
летальность = 100*кол-во умерших /(кол-во умерших + кол-во выздоровевших).
Но летальность можно спрогнозировать и по двум сводкам следующей формулой:

100 * (D(nn)-D(n-t)) / (R(nn)-R(n-t) + D(nn)-D(n-t))
где nn — крайний отчет, а смещение t получаем в пункте 1 оно рассчитано 25 дней в данный момент, то есть, находим отчет 25-тидневной давности и подставляем.
Исходя из текущих данных вычисляем прогнозную летальность на сей момент = 180170/(875387+180170)= 17%
То есть, почти как в гусарской рулетке, когда 1 патрон в барабане.

Что интересно, прогнозная летальность по данной формуле месяц назад составляла 20%, это и понятно, первыми заболевают наименее стойкие и особи и у них летальность выше.

Мой первый и последний пост про коронизацию населения



Внимание!
Это совсем не значит, что умрет 17% населения, это касается только тех, кто заболел.
П.П.П.С.Еще раз для тех, кто очень в танке: умрут 17% от тех, кто заболел.
Заболел — это значит поимел симптоматику.
Но есть процент людей, полностью невосприимчивых к инфекции, бессимптомные носители или, например, с высоким индексом самоизоляции, которые пересидят эпидемию, так и не заразившись.
Тем не менее, процент популяционной смертности можно рассчитать еще до окончания эпидемии, используя прогнозный индекс летальности:
поп-смертность= ИЛ * кол-во заболевших / кол-во населения

Соответственно, попробуем рассчитать смертность для мира в текущем моменте:
17%*3671812/7800000000=0.008%

Всего 8 тысячных процента(!)
Из чего можно заключить, что проводимые меры эффективны!

Глава 3.
На закуску… Околокоронарное.

3.1 Андрей Макаров (гуглите кто это) заявил на РБК, что на сей момент для обеспечения самоизоляции (!), которая, ваще-то, за наш счет, потрачено уже 1.5 триллиона рублей. Причем не было сказано, что в эту сумму входит реконструкция больниц и строительство лазаретов.
Репортер переспросил и Макаров ответил снова — «для обеспечения мер самоизоляции». Видать, имеется в виду рейды штрафующих ментов, дезинфекции пустых улиц, слежка за перемещениями автомобилей… Эффективно!
Но ладно, дело понятное и привычное…
Я вот о чем. Если эти деньги берутся из ФНБ, то спрогнозировать как быстро он будет «освоен» можно легко, особенно, если через три недели у нас начнут грузовичками возить трупы на утилизацию. Поэтому я через некоторое время опустошу свои банковские счета, дабы у меня государство не взяло взаймы в принудительном порядке.

3.2 Поболтал с женщиной с сайта знакомств, она считает, что Мишустин «заболел» чтоб ВРИО в его отсутствие, отменил бюджетное правило и с понедельника она ожидает бакс на 85.
Хотя, лично мне показалось, что это было сделано, чтоб показать народу «мы с тобой одной крови» )) Типа, мы, чиновники, тоже страдаем как люди, мы не циничные жирующие лицемерные вурдалаки, коими вы, народ, нас считаете.

3.3 Когда я вижу по телевизору лица чиновников, изображающих серьезность в лице и рапортующих Главному о подконтрольной ситуации и эффективных мерах, я просто отворачиваюсь, так как испытываю редкое чувство омерзения от их бесконечного пустословия, вранья, и от того, что меня держат за дебила.

3.4 Корона отсекает от меня дураков, эмоциональных слабаков и прочих позитивно мыслящих патриотов.
Моя знакомая работает директором пятерочки (это группа риска). И она поехала в другой город на пару дней навестить свою дочь и мать. Видите ли, месяц не видела — соскучилась. Я ей сказал, что ее ежемесячное скучание может лишить дочку бабушки. Похоже, больше мы общаться не будем.
Другая моя знакомая — массажистка. Легко 100тыс в месяц имела в вялотекущем режиме. У нее сильно снизился поток клиентов. Она впала в депрессию, сидит на Афобазоле, плачет.
Я ей сказал, не плач, жизнь прекрасна даже когда по щекам текут слезы. Если что — приму тебя в деревне, будем вместе курей гонять по огороду. Угостил отличным самогоном. Но ее перспектива такая не прельщает, ибо привыкла к другой жизни и продолжать собирается в том же духе.
Сказал, чтоб купила себе градусник, так как те неадекваты, которые продолжают к ней ходить — люди с низкой социальной ответственностью, не воспринимающие корону всерьез.
И принимая таких людей, можно стать хабом инфекции для клиентов и близких. После этой фразы я был, видимо, промаркирован как «токсичная личность» и мы больше не общаемся.

3.5 Наш уважаемый коллега, Анатолий Батухин, похоже, заразившийся на боевом посту, написал справедливый пост о том, какие непотребства вытворяют окружающие его должностные лица медучереждений. Пользуясь случаем, хочу пожелать ему скорейшего выздоровления!

=======================================================================

Заключение.
Если я заболею, к врачам обращаться не стану...© Смеляков

Лично мой план действий на случай заражения простой — массированный прием ингибиторов РНК, аскорутина (как детоксиканта). На случай высокой температуры припас Парацетамол, а для предупреждения цитокинового шторма и по совету уважаемого коллеги Гугенота — Галавит (новая модель!).
В стационар не планирую вплоть до критического состояния. Уже сейчас я прокормил иммунную систему дефицитными элементами цинка, марганца, селена..
На случай критического состояния — сосед будет в курсе — сдаст санитарам.
Надо бы еще кислородную подушку где-то раздобыть. Кто-нибудь подскажет, где и почем? ))

И, наконец, без всякой математики, чисто интуитивно, предлагаю угадать в комментариях выход на плато и спад эпидемии до начала второй волны.

Лично я думаю, плато — в июле и максимальный спад перед второй волной — в октябре.

ПС. Для особо одаренных «знакомых», отметившихся в комментариях, рекомендую открыть медэнциклопедию на странице «летальность» и прочесть там:

ЛЕТАЛЬНОСТЬ
(лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах. Летальность не следует смешивать со смертностью (отношение числа умерших от данной болезни к средней численности населения, среди к-рого наблюдались заболевания).


189 Комментариев
  • drow
    03 мая 2020, 22:34
    Набор банальностей, с полит. вставками, уровень школоты, ну может начинающего копирайтера.
    • Сергей Симонов
      03 мая 2020, 23:51
      drow, особо выпукло у этого смарлабёнка вышла вот эта херня:

      Внимание!
      Это совсем не значит, что умрет 17% населения, это касается только тех, кто заразился.

      при этом, сам смартлабёнок благополучно живет с вирусом герпеса, двумя коронавирусами и палочкой коха в крови… и может умереть от них в любой момент… но заразившимся себя не считает… и умирать не собирается))
    • drow, А меня статья осенила!   Если банки продолжают давать кредиты в условиях, что берущие массово могут откинуть коней?
    • smit
      04 мая 2020, 10:06
      drow, 

      Diamond Princess как идеальная модель на которой летальность 0.66%
      • broker25
        04 мая 2020, 12:58
        smit, лучше проверяйте. Там 1,8% при том что 1. японская медицина и каждого облизали 2.  в круиз отправляются относительно здоровые пожилые, то есть нерепрезентативная выборка  3. Выборка не так велика. 4. штамм устарел
        • smit
          04 мая 2020, 13:25
          broker25, По другим данным 1,65% И я им верю.

          Откуда 1.8%? 
          японская медицина и каждого облизали
          от этого есть польза?
          штамм устарел
          Есть утверждение что вирусы мутируют к более безопасным формам. 
          в круиз отправляются относительно здоровые пожилые, то есть нерепрезентативная выборка
          У вас есть выборка лучше? Поделитесь с ВОЗ
            • smit
              04 мая 2020, 16:49
              Йоганн, да этот механизм. Но из-за долгого инкубационного периода этот эффект будет не такой значительный.
    • Максим Барбашин
      04 мая 2020, 16:44
      drow, 
      Может, автор просто быстро писал?
      Пока сосед не успел
      сосед будет в курсе — сдаст санитарам.
  • fot1985
    03 мая 2020, 22:39
    Чо сказать-то хотел?
  • skatino
    03 мая 2020, 22:51
    у каждого додика своя методика «по моим расчетам летальность составляет 17%».
    дальше читать не стал. знакомых полностью понимаю и поддерживаю…
    • skatino, можете пояснить ваше понимание слова «летальность» и ее текущего значения?
      • skatino
        04 мая 2020, 02:55
        Мольберт Чебурага, сколько умерло из всех заболевших. Про нюансы я в курсе…
  • Дед Панас
    03 мая 2020, 22:51
    А антибиотик какой будешь пить от пневмонии, если припрет? Если да то какой?
    • Beach Bunny
      05 мая 2020, 08:25
      Дед Панас, депутаты госдумы рекомендуют лечиться настойкой боярышника, говорят универсальное средство!
  • ВБО
    03 мая 2020, 22:55
    на счет 2х нед инкубации тоже сомневался, не коррелирует она со скоростью распространения и вирусной нагрузкой
    • Kushimaru
      03 мая 2020, 23:50
      Ночной сторож, у ВИЧ вообще инкубационный период 20 лет ))
      • ВБО
        03 мая 2020, 23:54
        Kushimaru, и еще 20 лет течение болезни
        • Kushimaru
          04 мая 2020, 00:49
          Ночной сторож, без бессимптомная болезнь… ждем ОРВИ ковид? 
      • Beach Bunny
        05 мая 2020, 08:38
        Kushimaru, ну значит следующей объявят самоизоляцию на 20лет по ВИЧ, у нас по нему тоже эпидемия, заставят всех соблюдать целибат в течении 20лет.
  • Павел
    03 мая 2020, 22:56
    кислород в аптеке 500 руб
    • Павел, дожили... 
      — Гражданин, почему не соблюдаете режим самошизоляции?!
      — Кислородом вышел подышать!
      — Кислород в аптеке, 500 рублей! А здесь только собак выгуливать не дальше 100 метров, на 101м метре угроза заражения увеличится на 10%, а угроза штрафа на 146%.
      — Но у меня нет 500 рублей!
      — А зачем тогда вы вышли из дома?! Власть чётко сказала, режим самоизоляции могут нарушать лишь те, у кого есть деньги на ближайший магазин и аптеку. В камеру!.. тьфу, хотел сказать домой идите…
  • SferaMan
    03 мая 2020, 22:59
    Да нет…
    Инкубация, как инкубация… такая же, как у подобных вирусов… 
    А скорость распространения связана, скорее, со строением вируса, а вовсе не с его инкубационным периодом.
    Моддинг? 
      • SferaMan
        04 мая 2020, 15:17
        Йоганн, да она ж такая… вяленькая-то самоизоляция… но без нее бы вообще прыжки были… а по поводу строения вируса — ну да, физ.характеристики могут быть разные — как говорится, рост-вес (влияет на легкость перемещения), кол-во «ножек-липучек» (влияет на удержание и проникновение), да и не только, много разной «физики».
  • all silver
    03 мая 2020, 22:59
    похоже СМИ вирус плотно засел в головах. фантазии растут в прогрессии.
  • sgl79
    03 мая 2020, 23:00
    Очень оптимистичный текст и вывод. Статистика отсутствует по РФ полностью. Ее нет. Все опубликованные цифры — профанация. Поэтому просто можно взять статистику по Италии, там где были пики, прикинуть там смертность и натянуть этого ежа на глобус РФ. Учитывая протяженность территории, время можно увеличить в несколько раз. Режимом ХЗ и попытками борьбы можно просто пренебречь, как статистически незначимыми. В итоге просто переболели 60-70% населения, от этой цифры взять процент смертности. Выход из режима ХЗ может быть в любой момент, потому что все понимают, что толку от него нет в РФ. Границы будут закрыты до конца года. Соседи будут держать границы на замке, чтобы пациенты чумного барака не разбежались.
    • Just Me, «Технически ввести в России паспорта иммунитета, которые будут содержать данные о том, переболел человек инфекцией или нет, несложно»
      А вот дальше уже интереснее, к примеру отсутствие паспорта(или подтверждения его действительности) — поражение в правах(опасен окружающим)
      • sgl79
        04 мая 2020, 00:33
        Мольберт Чебурага, пока нет достоверных данных по антителам. Какие-то противоречивые результаты. Хотя, вроде уже опровергают инфу, о повторных случаях. Ждать надо фактов.
          • sgl79
            04 мая 2020, 03:15
            Йоганн, тут все сложнее, уже десятки мутаций в Европе выявлены.
    • SergeyJu
      03 мая 2020, 23:12
      Just Me, надоел. В ЧС!
      • sgl79
        04 мая 2020, 00:34
        SergeyJu, я вроде не с вами общался. ХЗ кто вы такой. Бомбануло знатно — видимо задело что-то внутри. Стадия принятия не за горами.
    • fot1985
      03 мая 2020, 23:15
      Just Me, 
      чтобы пациенты чумного барака не разбежались.
        Это Вы про  Италию?

      Вы в суть выявления заболевания не вникли. В разных странах по разному статистику ведут, разный подход к тестированию населения. В Швеции, к примеру, тестируют только тех, кто уже имеет ярко выраженные признаки вируса. поэтому такой высокий процент смертности.
      У нас тестируют массово, самое большое количество тестов в мире. Всех, кто только что-то подозревает или просто хочет провериться, в итоге выявляют и тех, кто просто носитель вируса или в лёгкой форме болеет.

      • Geist
        04 мая 2020, 00:09
        fot1985, не нужно трогать Италию, Италия разобралась с проблемой, а тебе это еще только предстоит.
        • fot1985
          04 мая 2020, 00:10
          Geist, А кто её трогает? И не надо угрожать, разберёмся и не хуже вашего.
          • Geist
            04 мая 2020, 00:12
            fot1985, ты трогаешь, комментом выше, дурачка не включай, со мной такое не канает.

            И я тебе не угрожал, я обозначил серьезность проблемы.
            • fot1985
              04 мая 2020, 00:23
              Geist, Так пофиг на то, что там Вас канает.

               
              Серьёзные проблемы у вас, поздно спохватились, а мы слава Богу легче проходим.
              Надо было нам одновременно с Китаем границы и с Европой закрывать, вот тут  мы облажались. Не предполагали, что цивилизованный Запад дремучее китайцев окажется. От вас зараза пришла.
              • Geist
                04 мая 2020, 00:25
                fot1985, ок, раз пофиг, лети в ч/c, голубок.
                • fot1985
                  04 мая 2020, 00:28
                  Geist, Слабак.
      • shprots
        04 мая 2020, 01:40
        fot1985, на счет всех, кто хочет провериться — это сильно
        • fot1985
          04 мая 2020, 01:42
          shprots, У меня из знакомых кто хотел все проверились. Звонишь в поликлинику, говоришь что у тебя температура, приходит врач берёт мазок.
          • shprots
            04 мая 2020, 01:47
            fot1985, я запросто расскажу кучу обратных историй. Может ситуация поменялась, конечно, то хорошо.
            • fot1985
              04 мая 2020, 01:58
              shprots, Я в Зеленограде живу, у нас без проблем. Правда округ самый маленький в Москве, 250 тыс население, а поликлиник 7 штук, и больница своя.
    • Григорий
      04 мая 2020, 00:36
      Йоганн, да нихера народ не соблюдает, в том и дело
      • Григорий, можете пояснить, что именно не соблюдал премьер-министр России, после чего заболел?
        • Григорий
          04 мая 2020, 16:13
          Мольберт Чебурага, это у него надо спросить
    • Just Me, Соседи будут держать границы на замке, чтобы пациенты чумного барака не разбежались.
      Не имеют право.  Пациенты имеют там недвижимость.
    • smit
      04 мая 2020, 09:48
      Just Me, Статистика отсутствует по РФ полностью. Ее нет. Все опубликованные цифры — профанация. 

      Вся статистика по Италии профанация.
    • Beach Bunny
      05 мая 2020, 08:42
      Just Me, это им не поможет, мы будем прорываться, примерно вот так

  •  Начну-ка я с хороших новостей, а то некоторые мои знакомые перестали со мной общаться, так как я их окунаю в реальность

    Прочитал весь текст и понял, что общаться с вами уже бессмысленно… мы знакомы что ли?!)) 
    А реальность — это прямо противоположное от того, что вы изложили.
    Без обид, знакомый
    • Eridanoy
      03 мая 2020, 23:16
      Бузил Ли-Репейник, геройский поступок, я очень удивился на строке с 17% и на 50 днях чтение закончил )
      Решил что сказок я и в детстве достаточно начитался.
  • Слава Птицын
    03 мая 2020, 23:15
    На сегодня по Москве выздоровело 7029 человек. А 7822 заболевших было на 10.04. Плюс 729 смертей. Плюс инкубация для появления симптомов 5.1 дня.

    Тридцать дней, полюбас.
    • VladMih
      03 мая 2020, 23:49
      Йоганн, 
      По определенным источникам, складывается картина, что инкубация вируса может продолжаться более 50 дней -делаем глубокие выводы.
      Как минимум — карантин приехавших превращается в фикцию
      1. Пруфа нет — нечего и обсуждать!
      2. «Может продолжаться» — это если и правда,
      то речь лишь о единичных случаях!
      3. Карантин приехавших доказал свою эффективность во всем мире.

      Т.к. вы этого не понимаете, считаю пост глубоко ангажированным, соответственно — незаслуживающим внимания. 

      Летальность 20% — это уже сколько народу должно помереть?!
      Где рефрижираторы, не справляющиеся с вывозом трупов?

      В стационар не планирую вплоть до критического состояния
      Это даже не комментируется — дурдом «Весёлка». )))

      ТС хорошо объяснил почему его знакомые перестают с ним общаться.
      Я ведь тоже до этого поста считал его адекватным…
      • nikolai karpov
        04 мая 2020, 06:53
        • VladMih
          04 мая 2020, 09:53
          Nik Karpov, та же хрень была еще на двух или трех авианосцах.
          Началось с американского...
          Делаем вывод, что корона передаётся взлетными палубами?

          Кстати, о других типах кораблей молчат! Заметили?
          А ведь авианосцы в одиночестве не ходят.
  • John Dow
    03 мая 2020, 23:24
    От страха глаза велики. Надо чаще выходить из квартиры и меньше читать (смотреть) СМИ. 
    • VladMih
      03 мая 2020, 23:51
      John Dow, причем тут сми, если чел тупо с катушек съехал?
      Где вы видели в СМИ подобную бредятину?
  • iireg
    03 мая 2020, 23:31
    А у вас, автора, есть медицинское образование, что бы делать выводы? Или все основано на большом опыте диванной аналитики?
    • iireg, а есть ли у медиков математическое образование, чтобы оперировать статистикой и формулами?
      • iireg
        04 мая 2020, 00:00
        Йоганн, как минимум:
        — формирование выводов из интервью. Нужно соответствующее образование, чтобы хотя бы понять, не бред ли там несут. Экспертов по всему, как вы знаете, у нас много
        — выводы о применяемых методиках лечения и и эффективности
        — описание и формирование методики лечения самого себя. Во-первых, эффективность их. Во-вторых, кто-то и повторить может
          • iireg
            04 мая 2020, 00:52
            Йоганн, 
            Я извиняюсь, а Вы в курсе какие методики применяются в стационарах? Я думаю никаких вразумительных, кроме жаропонижающих и кислорода.Могут дойти до мракобесия как в Китае и начать пробовать Гидроксихлорохин.Плазма высокоответчиков — практически недоступна, так как у нас на хождение элементов крови, как на драгмет наложено ограничение и много припонов.

             

            нет, я не в курсе, конечно. Я не медик, поэтому за все время не написал ни строчки о ситуации, у меня нет ни соответствующей квалификации, ни опыта, это мне не дает делать выводы ни о причинах, ни о текущем состоянии ситуации с медицинской точки зрения

            Я могу только возмущаться действиями властей (например, требование пропускного режима и самоизоляции, но в тоже время мракобесие с полными студиями на тв-шоу, нераздача бесплатных средств защиты) и высказывать усталость от самоизоляции, те самые простые общечеловеческие мнения, не требующие спецобоазования

  • Urwald
    03 мая 2020, 23:34
    Совсем у автора с арифметикой туго, для начала 1.5 триллиона на всех это не по 100 тысяч выйдет, а по 10. остальные цифры наверное тоже плюс минус километр.
  • Профиль удален
    03 мая 2020, 23:40
    в ЧС
  • Kushimaru
    03 мая 2020, 23:49
    это дичь! 
     
  • ака Tуземец
    03 мая 2020, 23:56
    похоже коллега Йоганн чутка перегрелся своей элитной самогоночкой ))
      • ака Tуземец
        04 мая 2020, 01:37
        Йоганн, 
        Внимание! Это совсем не значит, что умрет 17% населения, это касается только тех, кто заразился.

        ну смотри, на сегодняшний день в моём регионе около 500 человек госпитализированных.эта группа  получила среднюю и тяжёлую форму.сколько всего выздоровело, переболело бессимтомно и лечилось дома не скажу, лениво искать, но по статистике не менее 50 %. итого приблизительно заразилось не менее 1000 человек на сегодняшний день(скорее всего намного больше).но ладно, пусть 1000.и пока всего 4 смерти.калькулятор дать? ;)
          • Григорий
            04 мая 2020, 16:17
            Йоганн, тем не менее, какой-то фактор есть, например, разная статистика по Португалии и Испании.
  • Geist
    04 мая 2020, 00:10
     За то, что потратил столько времени на пост, плюсанул, но предсказания поста на данный момент кажутся мне утрированными ;)
      • Geist
        04 мая 2020, 01:08
        Йоганн, привет ;)

        Она не такая уж маленькая, речь ведь про болезнь, т.е. про население, а не территорию. 60 млн. против 145 млн. в России. Примерно 40 дней потребовалось, чтобы сначала тормознуть, а потом сбить рост. Правда, это при жестком карантине, конечно, в России самоизоляция гораздо мягче по условиям. Но зато в России, если верить стате, зашкаливающее число тестов, уже 4 млн. против 2 с небольшим в Италии. А это тоже имеет значение.

        Про летальность ты все равно преувеличиваешь, нет там никаких 17%. В Италии она высокая, но в основном это группа 65-80 лет, просто стариков много попало под раздачу. В России пока летальность низкая.
          • Geist
            04 мая 2020, 10:41
            Йоганн, я понимаю, как ты считаешь летальность, но считаю подсчет неверным. Если ты Францию в моменте посчитаешь, там вообще 33% получится, а если Германию, то 6%. Поэтому к реальной картинке эти цифры мало отношения имеют + надо учитывать много особенностей, от менталитета, среднего возраста заболевших в стране до плотности населения и т.д. 
              • Geist
                04 мая 2020, 15:22
                Йоганн, да нет, просто в России быстрый рост начался позже и показатели отстающие, а во-вторых, возможно по тем же причинам, по которым немецкая стата сильно отличается от испанской, итальянской или французской. Я читал, что в Германии преобладающим является другой штамм вируса. Возможно, он слабей.
          • Geist
            04 мая 2020, 10:46
            Йоганн, а что касается графиков, ну вот в Италии 8-го марта ввели полный карантин и как видишь, примерно к 20-м числам апреля удалось тормознуть рост. Т.е. примерно как и положено по слову карантин, ~40 дней. Поэтому в России я надеюсь увидеть плато в районе последней декады мая. Хотя я точно не знаю, насколько жестко у вас контролируют, в Италии контролировали достаточно жестко.
  • trader_95
    04 мая 2020, 00:19
    Какие ингибиторы РНК рассматриваете?
    • uniq4ever
      04 мая 2020, 00:33
      trader_95, канабисс
      • Beach Bunny
        05 мая 2020, 14:46
        Йоганн, ну не совсем копеечные бутылочка сиропа с этим ингибитором РНК стоит около 100руб. Средство популярное так что его все равно раскупят.
          • Beach Bunny
            05 мая 2020, 20:15
            Йоганн, а почему не хотите использовать фоспренил, он правда не для людей, но зато от кароновирусов и безопасный препарат?
  • ves2010
    04 мая 2020, 00:36
    пульсоксиметр купи
      • ves2010
        04 мая 2020, 09:42
        Йоганн, о неудовлетворенности дыханием ты узнаешь через повышенное содержание углекислого газа… а он из кислорода делается… а если кислород не усваивается? то и углекислого газа мало...

        ты и не почувствуешь ничего… только типа слабости… хитрый организм отдаст весь кислород мозгу и сердцу… а всем остальным органам хана
  • Default Nick
    04 мая 2020, 01:37
    В России либо занижают смертность, либо завышают случаи заражения, либо люди легче его переносят. Статистика значительно отличается от других стран.
  • Ирина Белая
    04 мая 2020, 02:00
    В СССР лежал бы ты себе в дурочке спокойно.Я на практике в психдиспансере каких только не видела теоретиков.Даже складней тебя бацали теории…
  • Alexey Rondine
    04 мая 2020, 02:25
    Судя по Германии кривая по России Active cases = заболевшие — (умершие+выздоровевшие) начнёт закругляться и покажет экстремум в конце мая, в крайнем случае — середина июня. Это никак ни октябрь. Че то вы уж очень испугались насморка. Но в одном вы правы по active cases Россия на 2-м месте сейчас после штатов (если отбросить Англию, которая стату по выздоровевшем не даёт)
      • Alexey Rondine
        04 мая 2020, 02:44
        Йоганн, ну, а я значит горбик жду вконце мая -середина июня. Дальше кривая active cases вниз потопает 
  • накануне пишут надеются на витамин Д
    что созвучно с моей темой

    9 мая победим коронавирус COVID-199 мая победим коронавирус COVID-19

    9 мая победим коронавирус COVID-19

    Долгота дня по дням года
    создаёт волнообразный график
    включающий ключевые 8 точек
    легко вычисляемые Excel и графически

    С 9 мая Солнце будет более влиять на Землю в северном полушарии
    предположительно помогая победить коронавирус COVID-19

    Вирус и карты и главное ГРАФИКИ
    coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-rossii/
    worldometers.info/coronavirus/country/russia/

  • Скоро всплывут имена новых миллионеров и милиардеров, сделавших бабло на страхах
  • Balboa
    04 мая 2020, 08:26
    тысячи людей в лесах, парках и на пляжах
    Лес ожил! Вчера и сегодня здесь была масса велосипедистов", — с восторгом рассказал в субботу, 2 мая, Эли Хен, лесник ККЛ в лесу Бен-Шемен.


    Таким образом сотни, если не тысячи людей выехали в леса, захватив с собой велосипеды.
    много людей было сегодня и в парках Гуш-Дана, в частности — в Ха-Ярконе, на набережных Тель-Авива и ряда других приморских городов.

    Массовому выходу на природу в немалой степени способствовала теплая и комфортная погода, которая, согласно прогнозу, продлится до вторника, 5 мая.



    Израиль победил вирус за 30 дней

    Сводка минздрава: за сутки выявлен всего 41 случай новых заражений

    С вечера 2 мая выявлено всего 8 случаев новых заражений



  • Interested
    04 мая 2020, 09:42
    Ну господа-товарищи, все-таки интереснее читать аргументированные возражения, а не вот эти эмоциональные объявления «в ЧС» и т.п.

    В посте, как минимум, есть несколько интересных мыслей, обсуждать которые, впрочем, трудно из-за недостатка осведомленности и профильного образования.
    Например, идея про бесполезность ИВЛ. Ну возможно.

    Для уменьшения вероятности заболеть при начальных симптомах я бы посоветовал витамины D и C — сам несколько раз не заболевал разными ОРВИ, когда начинал принимать эти витамины при начальных симптомах (практикую примерно 2 года такой подход). Думаю, с этим вирусом примерно тэ ж самэ, т.к. поражаются сначала слизистые горло-носа.
     
    Автору:  смертность нельзя пытаться считать до окончания эпидемии, т.к. вариант расчета «кол-во умерших / (кол-во умерших + кол-во выздоровевших)» слишком груб — так можно считать только по окончанию эпидемии, сейчас есть огромное кол-во заболевших, которые в основном выздоровят, но они не учтены в расчете.

    Плюс есть очень много бессимптомных, которые не тестируются. Есть и заболевшие с легкими симптомами, которые тоже не тестируются.

    Сдать тест сейчас самое дешевое — это 900 руб. в хеликсе, на телефон не отвечают, надо писать письма (сначала изъявить желание, потом, когда они ответят — примерно через неделю по моему опыту — еще раз написать письмо о себе), я в итоге забил, ск.всего забьют многие другие. Кроме того, отпугивает необходимость платить за это (бесплатно — это только при явных серьезных симптомах — проблемы с дыханием, иначе Вас пошлют нах, как скорая, так и в местной поликлинике).
    Это я к чему — вся эта ситуация не способствует массовому тестированию, а официальные данные о кол-ве тестов не проверить никак, поэтому можно выдумывать любые числа. 

    Кроме того (подброшу дровишек на вентилятор паники), слышал такое мнение, что некоторые тесты сделаны так, чтоб заразить этим вирусом (видимо, есть заинтересованные)), такие дела))).   

    Я решил не сдавать тест не только из-за сложности этого, но и из-за перспектив существенных ограничений для меня, нафига это мне, не совсем понятно. В больницу или обсерватор лучше даже с короной не попадать сейчас (особенно если в легкой форме), могут заразить еще чем-нибудь дополнительно в качестве бонуса.
  • алексей
    04 мая 2020, 10:03
    нет пометки, что от вируса писюн отваливается, продолжайте кормить себя селеном и марганцем
  • broker25
    04 мая 2020, 13:01
    " Как известно эпидемиологам, которые не купили и не насосали свой диплом"
    А вы эпидемиолог? Есть статьи от эпидемиологов с оценками летальности 1-1,3% по данным Во и других регионов. Это не 17, но тоже дофига так что меры оправданы
      • broker25
        04 мая 2020, 17:25
        Йоганн, нет никакой «европейской». И через два года ничего вам не посчитают. Вы считаете по зафиксированным случаям, а их сильно меньше числа реально зараженных. Настоящее число зараженных неизвестно и останется неизвестным. Поэтому ждать конца эпидемии для расчетов — нелепость. Летальность считают в замкнутых популяциях с тотальным тестированием как в Во. Либо выборочным тестированием с экстраполяцией результата как в Нью Йорке
  • max
    04 мая 2020, 13:04

     «ингибиторы РНК» — какой препарат?
    Галактавит новая модель это какой?

      • max
        04 мая 2020, 18:32
        Йоганн, галавит уже и не купишь в москве.
        а вирус этот в воздухе может убить озонирование или ультрафиолетовое излучение?
          • max
            05 мая 2020, 01:24
            Йоганн, еще вопрос. надо ли принимать антикоагуляннты?
              • max
                11 мая 2020, 20:29
                Йоганн, круто! ну то есть в профилактических целях не надо ничего принимать? если появились первые симптомы
                  • max
                    13 мая 2020, 10:35
                    Йоганн, да. а что дает аскорутин?
  • Mezantrop
    04 мая 2020, 13:59
    Как же утомили обсосы короны и вируса! И вместе и по раздельности....
    Для особо одаренных:
    -     вирус глобален и передается воздушно-капельным  путем  -переболеют так или иначе все — лично Вас не спасет ни что, разве экзотика, вроде полета на Марс....
    -    смертность  вируса не идет не в какое сравнение со смертностью ДТП и алкоголем, однако власти не вводят сухой закон и н запрещают наземный транспорт
    Промежуточный вывод: всем насрать и на вирус и на смертность...
    Применительно к лицемерии
    — система перераспределения сырьевых доходов, ошибочно воспринимаемая за экономику и текущих ценах на сырье — в *опе...
    — ЗВР копились и хранятся не для того, что бы их скармливать стаду...
    Окончательный вывод: в ближайшие месяцы стадо выгонят на пастбище, а затем — на дойку, некоторую часть — на мясо.
    Продолжайте сидеть по вольерам с намордником.... 
    • Geist
      04 мая 2020, 14:29
      Mezantrop, 
      смертность  вируса не идет не в какое сравнение со смертностью ДТП

      Это на чем же основано такое утверждение? В Италии смертность от ДТП 3,5к человек в год. Счетчик короны за 2 месяца — 28к. 
      • Mezantrop
        04 мая 2020, 14:41
        Geist, 
        Италия меня ни разу не заботит.Мое не правильное мнение — если внести любую заразу в дом престарелых — смертность будет зашкаливающая.
        В лицемерии чуть меньше 1400 человек ( это ложь, ну пущай, другие цифры высосать все равно не получится...)
        Смертность за 2019 год в ДТП — 17 тысяч, от отравлений алкоголя — 48 тысяч (не считаем болезни алкоголиков и криминал).
        В Москве 3.05.2020 года «от коронавируса» умерло 36 человек, земля им пухом.
        В Москве средний показатель смертности с сайта ГИБДД — 50 человек на 1000 ДТП в 2019 году.
        Среднее количество ДТП в Москве можете посмотреть там же… и оно от 1000 за сутки.
        Примечателен портрет первой жертвы коронавируса в лицемерии — бабушка 69 лет со справочником заболеваний вместо медицинской книжки. Но померла она, земля ей пухом, от коронавируса...
        ИМХО, статистика по остальным смертям примерно такая же...
        Так пойдет?
        • Geist
          04 мая 2020, 14:56
          Mezantrop, сдохнуть от алкоголя — это персональный выбор человека, именно поэтому его не запрещают. А смерть от вируса — это не выбор.
          Так понятней? Сдохнуть можно и от воды, если ведро за полчаса выпить.
          • Mezantrop
            04 мая 2020, 15:06
            Geist, 
            А сдохнуть на ноже алкоголика или под колесами его ведра — это выбор человека?
            И как Ваши доводы связаны с распространением вируса? 
            Еще раз — вирус глобален и распространяется воздушно-капельным путем, то есть вероятность вступить с ним в контакт за время жизни — 100%. Как аргумент смертности относится к остановке почти всей экономики?
            • Geist
              04 мая 2020, 15:26
              Mezantrop, нет, сдохнуть на ноже — не выбор. Зачем задавать вопросы, на которые ты знаешь ответ? А под колесами — зависит от ситуации, если перебегать дорогу в неположенном месте, то это не выбор в прямом смысле, но тем не менее это человек сам создает себе риски.

              Как аргумент смертности относится к остановке почти всей экономики?

              С аргумента смертности ты начал, не я. Ты же написал, что автомобили и алкоголь не запрещают, а я тебе написал, почему.

              Карантины вводят только для одной цели — тормознуть рост, чтобы медицина не коллапсировала. 
              • Mezantrop
                04 мая 2020, 15:33
                Geist, 
                Ну почему у адептов коронавирусной истерии все аргументы как под копирку?  
                Вы написали, что смерть от алкоголя — выбор человека. Я Вам привел пример, когда смерть от алкоголя ни как не связана с намереньями человека.
                Почему Тайланд и Белоруссия не заботятся о своей не богатой медицине, а Германия и Франция — в первых рядах?  В Европе самая нищая медицина? А если не нищая, то какое главное отличие между Европой и Тайландом с Белоруссией? Подскажу — уровень заработной платы в себестоимости…
                • Geist
                  04 мая 2020, 15:41
                  Mezantrop, ну почему когда оппоненту сказать нечего, он сразу лепит ярлыки типа «адепт коронавирусной истерии»? ;)

                  Смерть человека от ножа — это точно не выбор человека в 99,9% случаев. Но ножи продают в магазинах, потому что твой пример про ножи и алкоголь абсурден. Так же, как был абсурден пример про ДТП, я тебе показал цифры.

                  Почему Тайланд и Белоруссия не заботятся о своей не богатой медицине, а Германия и Франция — в первых рядах?

                  Ты прикалываешься, что ли, с такими вопросами? Есть страны, которым повезло, а есть которым нет.

                  Так вот, страны, которым не повезло, получили очень быстрые и резкие вспышки заболеваемости, из-за которых все доступные места в реанимации заполнились в считанные 1-2-3 недели и все врачи были задействованы на одном направлении. Это и называется коллапсом медицины.
                  • Mezantrop
                    04 мая 2020, 15:52
                    Geist, 
                    Ок, как вопрос выбора человека вообще связан с обсуждаемым нами вопросом, если и вирус и нож — получают неожиданно и непредсказуемо?
                    А какие ВЫ мне показали цифры? Что то про Италию? Рад за Вас, что Вы пишите из Италии.
                    У Вас есть данные о коллапсе медицины Тайланда и Белоруссии? Можно пруфы?
                    • Geist
                      04 мая 2020, 16:26
                      Mezantrop, а это ты себя спроси, как он связан. По мне никак, но это ты же эту тему поднял и зачем-то там попытался параллель провести. Вот твой коммент, где ты это сделал.

                      смертность  вируса не идет не в какое сравнение со смертностью ДТП и алкоголем, однако власти не вводят сухой закон и н запрещают наземный транспорт

                      А я всего лишь объяснил тебе, что там нет параллели и почему власти не запрещают алкоголь и автомобили.

                      У Вас есть данные о коллапсе медицины Тайланда и Белоруссии?

                      У меня такое ощущение, что ты не читаешь, что тебе пишут в ответ. Я написал, что Таиланду с Белоруссией повезло (пока), что там нет резкой вспышки, какая была в других странах. Если была бы, медицина уже слегла бы тоже. Как слегла она в странах, где была резкая вспышка.

                      А потому и эта параллель не подходит. 
                      • Mezantrop
                        04 мая 2020, 16:42
                        Geist, 
                        Ну как же:

                        «Mezantrop, сдохнуть от алкоголя — это персональный выбор человека, именно поэтому его не запрещают. А смерть от вируса — это не выбор.»

                        Вам не знакомо такое изобретение человечества, как глобус? На нем довольно точно можно посмотреть, и даже посчитать, расстояние от Уханя до Италии, России, США, Германии и Франции. И сравнить его с расстоянием до Тайланда.
                        Основываясь на Вашем мнении, могу предположить, что Тайланд — очень везучая страна! В США народ пачками мрет от вируса, правда, население Мичигана с этим не согласно, аж с оружием вламываются в местный капитолий, но это они от необразованности — властям виднее. Так вот, вирус, он такой загадочный — пересекая границу Тайланда, а так же вывески магазинов федеральных сетей, дохнет, зараза! Вот в ресторанах с проходимостью 0, хрендесятых, он плодится, а в Пятере и Магните — дохнет со стыда. А уж белорусская картошка его ваще не пускат — вона чо… Пока...
                        Я так понял, что пруфов про грузовики трупов в Тайланде и Белоруссии не будет
                        • Geist
                          04 мая 2020, 16:59
                          Mezantrop, смешной ты. Да, разная стата в разных странах по заболеваемости, потому что штаммы разные, потому что группы риска по величине разные, потому что старт по времени разный, потому что вспышки разные и много еще по чему. Короче, бесполезный разговор.
                          • Mezantrop
                            04 мая 2020, 17:03
                            Geist, 
                            Что и требовалось доказать...
                            Диалог был полезен. Прием отключение пропаганды через цифры работает блестяще.
                            Удачи на бирже!
                            • Geist
                              04 мая 2020, 17:09
                              Mezantrop, ага, удачи в теориях заговора ;)
                • Mezantrop, что еще забавно, адепты «снизить нагрузку на медицину и сгладить пик» резко забывают простую вещь — основные очаги, к примеру в России, — сами мед учреждения, т.е. полное раздолбайство чиновников от здравоохранения. Только спустя два месяца стали появляться нормальные санпропускники ,  после заболеваний и смерти врачей им стали искать защитную экипировку.Я уж про прилетевших из-за границы в период январь-март не говорю — билеты подают по паспортным данным, кто мешал обеспечить полную изоляцию(не само, а вполне четко — с предписанием и уголовной ответственностью за нарушение) этих людей. А главное — никто не ответит за весь этот бардак, поэтому и раздувают «во всем виноваты те, кто не исполнял самоизоляцию», «надо усилить меры». Картина называется «с больной головы на здоровую».
  • /\../
    04 мая 2020, 14:58
  • /\../
    04 мая 2020, 15:08
    Еще одна сводка (10 дней назад в списке было 50):
    sites.google.com/view/covid-memory/home

    Еще такой момент: можно ли считать условно выздоровевших по-настоящему выздоровевшими из-за неизвестности последствий после пренесенной болезни. Например, пишут про внезапные сердечные приступы после.
      • /\../
        10 мая 2020, 18:35
        Йоганн, прошла неделя, и список памяти увеличился в 1.5 раза.
          • /\../
            10 мая 2020, 21:25
            Йоганн, в этом разрезе еще интересно оценить такую штуку:
            зная оценочную динамику роста «списка памяти»,
            который состоит из участников «красной зоны»
            => число контактов по сравнению с «обычным списком» в N раз больше + постоянное нахождение в пространстве «красной зоны»
            оценить достоверность официальных сведений по динамике роста «обычного списка», который публикуется на стопкоронавирус.рф.
          • /\../
            10 мая 2020, 21:53
            Йоганн, youtu.be/3ysj-LUX0yA
              • /\../
                10 мая 2020, 22:56
                Йоганн, у меня есть простой, эффективный, намного более универсальный способ (но это еще надо проверять), но академики вряд ли когда-нибудь додумаются)
          • /\../
            11 мая 2020, 11:02
            Йоганн, дополню конкретикой, модель: github.com/joelmiller/HospitalCOVID19
  • Maximos
    04 мая 2020, 17:16
    Ну вот есть статистика из Исландии, где эпидемия кончилась и протестировали наибольшее количество людей в процентом отношении
    www.worldometers.info/coronavirus/country/iceland/
    1800 человек заболело 10 умерло и 1717 выздоровело. Летальность 0.0058 пол процента, естественно не о всех заболевших мы знаем — летальность еще ниже! Вы не доверяете их статистике? Собственно стран с подобной статистикой немало.
  • Влад(и)Мир
    04 мая 2020, 19:00
    Сколько медиков на смартлаб развелось. И ни одной ссылки на первоисточники.
  • DmitriyNB
    04 мая 2020, 20:04
    Во первых, спасибо за информацию и ваши размышления без отправки ко всяким там «профессорам» РАЕН)))

    Прокомментируйте, пожалуйста, следующие 3 пункта:
    1. про инкубацию вы ссылаетесь на ВОЗ, но не ссылаетесь на них при определении смертности, а смертность по ВОЗ 3-4% (https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-similarities-and-differences-covid-19-and-influenza)

    2. вы не знаете количества случаев заражения и выздоровления, т.к. в вашей статистике учитывается только количество подтвержденных случаев, и часто они более тяжелые, т.к. затрагивают людей которые обратились за медицинской помощью (т.е. им стало плохо); а сколько заразившихся, которые легко переносят заболевание и не обращаются за помощью и не проходят тестирование..

    3. посмотрите на Тайвань, на плотность населения особенно, он вписывается в вашу картину?
      • DmitriyNB
        04 мая 2020, 22:45
        Йоганн, не готов рассуждать о компетентности ВОЗ, ангажированная — возможно да, но возможно они, как и другие институты опирающиеся на научные данные, делали свои заявления только на основании проверенных фактов. Меня смущает что в одном случае вы на них ссылаетесь, а в другом — они некомпетентные и ангажированные. Похоже на "ошибку подтверждения".

        2. Категорично не согласен. Если человек болеет бессимптомно и без последствий, то значит вирус не такой летальный.

        Ваш подсчет летальности сильно противоречит ВСЕМ научным данным, которые есть на текущий момент. Введя дельту в 25 дней вы также неправильно оцениваете летальность, как и те кто просто делят одно на другое.

        Как пример, статья на медузе со ссылкой на научный препринт итальянских ученых про летальность в 1.3% https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya
          • DmitriyNB
            05 мая 2020, 16:02
            Йоганн, взаимно, с вами приятно общаться, вы не пропускаете «неудобные» моменты в комментариях и спокойно пытаетесь объяснить свою позицию не переходя на личности и прочие истерики) (пока не могу плюсануть, не хватает рейтинга)

            1 У меня отношение к ВОЗ пока нейтральное. Мне кажется что последствия от карантина и просевшей мировой экономики скажется на людях в несколько раз сильнее, чем если бы все переболели. Да это звучит очень бессердечно, особенно на фоне когда люди умирают прям сейчас от этого вируса. Но какого будет людям потом, когда в разы увеличится безработность, сильно просядут доходы особенно у малоимущих, будут сокращены расходы на медицину… И поэтому мне хочется верить, что ВОЗ понимая такие возможные последствия не спешило вводить жесткие меры. Но ок, по поводу фактов понял и наверно согласен.

            2 По поводу размытия при расчете смертности популяции согласен. По поводу летальности — опять категорично нет. Пример. Заразилось 100 человек, 10 стало плохо, они обратились за помощью, им подтвердили заражение и предположим все 10 умерли. По вашим подсчетам летальность 100%. По моим — 10%. Если подтвержденных случаев будет всего 1% от популяции, то ваш подсчет может совпадать с реальными данными. Но если подтвержденных случаев станет 70%, он разойдется с реальностью в десятки раз.

            3. Не вижу ошибки в переводе и интерпретации статьи медузой: «Благодаря этому можно относительно точно установить и летальность вируса (Infection fatality ratio, то есть относительно реальных случаев заражения), а также то, какими демографическими потерями может угрожать миру эпидемия. Вывод итальянских ученых: коронавирус теоретически может убить около 1% населения страны вроде Италии.»
            Они правильно разделили 2 понятия — летальность и смертность, и правильно указали 1% по смертности.

            Статья итальянских ученых имеет отношение к тому что мы обсуждаем, т.к. в ней они достаточно точно подсчитывают летальность и смертность в большой популяции (7 из 10 городов Ломбардии вместе с Миланом, 47тыс. человек из 50.5 тыс.) в которой оценочный уровень заражений около 40.5% Плюс к этому учитывают возраст, что тоже важно (я в курсе про отягчающие факторы и спорные моменты по поводу возраста, спасибо за ссылку на Илларионова, но эти отягчающие факторы очень неплохо коррелируют с возрастом у большинства стран).
              • DmitriyNB
                05 мая 2020, 18:35
                Йоганн,
                2.
                В моей популяции было 100 человек, пересчитайте на них ))
                update: аяяяй, протупил я, ничего не изменится )))))
                Идея проста, при «вашей» летальности в 17% при заражении 100 людей погибнут 17. И такой прогноз у вас строится на том что из первых «10» обратившихся за мед помощью, погибло «2». Это неправильно т.к. вы не принимаете в расчет тех, кто не обращался за помощью. А если их учесть, то получится скорее всего 1.3%, что ~ в 13 раз меньше. И это огромная разница из-за которой все «участники» должны реагировать совершенно по иному, чтобы не наломать еще больших дров.

                3.
                Я не фанат детально разбираться и критиковать научные статьи (даже препринты), но если вкратце, как я понял, они взяли смертность за 5 предыдущих лет (с 2015-2019) за исследуемый период и сравнили его со смертность в 2020. Потом к этому добавили прогнозируемый уровень заражения за этот период.
                1я таблица,
                а) если усреднить кол-во смертей за 5 лет (78+54+70+73+79)/ 5=~71
                б) в 2020 их 341, вычитаем 71 чтобы исключить «обычные смерти» =270 смертей от короны
                в) исследуемая популяция 47000чел, прогнозируемая зараженность ~40.5%, итого 47000*0.405=19035чел было заражено за исследуемый период
                г) заражено 19035, из них умерло 270, летальность = 100%*270/19035=1.418% (в статье 1.29%)
                У них более «умные» формулы, но суть мне кажется я уловил ))
  • nevil
    04 мая 2020, 20:50
    В посте по сути речь о том что случится раньше: коллапс системы здравоохранения, или исполнительные органы вынут голову из ж**ы, и спустят силовые структуры на стада ковидиотов, пасущихся сейчас на лужайках. И в данном контексте, я на стороне властей
  • Spekyl
    04 мая 2020, 22:29

    Странно. Я думаю примерно так же, и последнее время противостоять всеобщему ликованию и эйфории становится все труднее.

    Помогает лишь то, что среди восторженных криков ни одного аргумента с цифрами против не слышно.

    Спасибо, в общем, за пост.

  • AnarchoTrader
    05 мая 2020, 01:48
    Еще в ноябре люди уже болели странной пневмонией.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн