Артем Воробьев
Артем Воробьев личный блог
04 мая 2020, 10:14

Как я слил 70 000 рублей на шортах!

Началось все с мартовского падения. Оно было мной очень ожидаемым, но тогда о шортах и не думал, мутная это вещь. Думал, еще месяц такого сильного падения и закуплюсь Газпромом по 70, Сбербанком по 60. И все к этому шло. И проблем выше крыши, и падение очень разогналось. Сижу и жду, не дергаюсь. И вот пошел отскок. Понимал, что отскоки обязательны, но когда они отскочили до уровня 2800 по СиП — офигел. Как же так? Индексы просели от хаев всего на 20% при таком падении ВВП, данных PMI, прибылей компаний и дивидендов? Не может быть, надо этим пользоваться. 

Занес деньги на счет. Сперва побоялся шортить и слил на внутридневках около 10к. Не беда. Потом решил — зашорчу покрупному и буду ждать, пойдет в убыток — пересижу. На тот момент рынок откатился от хаев и перешел в небольшой боковик. Опять поспекулил внутри дня, слил еще 10к. Несколько раз я хотел закрыть терминал и забыть про эту идею. Но зацепил небольшой слив, не отпускал, требовал реванша. И я начал шортить МосБиржу от 112р. Как вы можете знать, они пошли в вертикальный безоткатный рост. Акция по моему мнению была дико перекуплена и не имела оснований в преддверии второго дна так вырасти. Несколько раз выходил и снова шортил. На тот момент убыток уже 50к от первоначальных..Потом переложился в шорт Лукойла с его катастрофической квартальной прибылью. На следующий день он делает еще 3%. Я теряю еще 15к. Под вечер перекладываюсь в Татнефть. Утром их сливаю (прошлая пятница), продолжаю спекулить внутри дня и фиксирую убыток — 71 000 рублей! К слову — комиссии съели у меня за это время почти 40 000 рублей! Я был в шоке, так выходит, что почти весь убыток — это просто комиссия, о которой никогда не думал.

Какие мои чувства? Что рынок меня обманул, хотя дурак здесь только я и виню только себя. Но обидны две вещи: 1) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого? Играть в казино? Вырастит, не вырастит? Как еще строить прогнозы по курсу акций, если она не является прямым отражением экономики и деятельности предприятия? Давайте тупо печатать деньги и продолжать выкупать все и вся? Ну тут я ретируюсь, немного не в теме всех процессов, глуповат, вот и не догоняю, что к чему. QE все дела, но это немного не по правилам игры.
2) Как только я выходил из позиций, которые долго держал, сразу начали падать. Вот как специально — держу мало? Они идут падать сразу, после того как сдал. Держу долго? Вертикальный рост, пока не порежу лося и снова идут падать. Как же так? Словно кто-то сидит, ждет когда я сдам позиции и начинает ронять цену. Помню сидел в РГС почти год, сдал акции и через 2 недели рост на 40%. Вот так бывает.
3) Хочется оставить рынок и подыскать что-то другое, но это трудно сделать, хочется отыграться, но теперь знаю, к чему это ведет.

P.S. Но вот какая мысль меня осенила — Бог дал, Бог взял. Все так и есть. Легкие деньги и уходят легко. Вчера я заработал почти 100к на валюте, а сегодня я слил все это на акциях. Все приходит и уходит. Так что пост написал для тех, кто слил столько же или чуть больше — не переживайте, как ушло, так и придет, нужно только оказаться в нужном месте в нужное время.

153 Комментария
  • командор
    04 мая 2020, 10:21
    ничо, сольешь еще много раз по 70К
  • Павел Град
    04 мая 2020, 10:21
    Нет, нужно торговать системно.
    • командор
      04 мая 2020, 10:24
      Павел Град, системно и сольешься
      • Павел Град
        04 мая 2020, 11:40
        только_вверх, А, чтоб не слился, нужно ограничивать риски.
      • mensarius
        04 мая 2020, 12:17
        Классика жанра. Тут надо определится, готов ли слить еще, и не раз, по столько же или больше даже. Главное, не надо тешить себя иллюзиями, что возьмусь за ум и отыграюсь. Рынок любит решительных и уверенных, остальных просто перемалывает. А если заработал, потрать! Иначе сольешь.
    • GoGo
      04 мая 2020, 10:28
      Павел Град, это как? Пресловутые 3 процента? Ну, ну…
      • VladMih
        04 мая 2020, 10:32
        GoGo, проценты дело десятое, главное не решать за рынок — в этом главная ошибка топикстартера. А ваше глубокомысленное «ну, ну» не такое уж и глубокое, как вам кажется…
        • GoGo
          04 мая 2020, 12:03
          VladMih, я то тут развлекаюсь, а вы на полном серьёзе…
        • Атласов Михаил
          04 мая 2020, 12:11
          Баффет 50 млрд слил, так что а к относительно, и сейчас просто слить при таком разрыве шаблона и волатильности, чуть что стоп и как на шашлыке насаживает
      • Павел Град
        04 мая 2020, 11:38
        GoGo, Торговать алгоритм, определённые модели и т.д. Торговать последовательно, одно и тоже, а руками или механически это уже другое дело.
        • GoGo
          04 мая 2020, 12:06
          Павел Град, какой алгоритм посоветуете торговать топикстартеру, чтобы он перестал сливать. Спасибо.
          • Павел Град
            04 мая 2020, 12:45
            GoGo, У меня есть разворотная формация — блюдце.
            Можно и с него начать…
          • GoGo, какой алгоритм посоветуете торговать топикстартеру, чтобы он перестал сливать.
            1.Никогда не торговать, если есть хоть 0.1% возможности потерять деньги.

  • О'Грин
    04 мая 2020, 10:24
    К слову — комиссии съели у меня за это время почти 40 000 рублей! Я был в шоке, так выходит, что почти весь убыток — это просто комиссия, о которой никогда не думал.
    Вот хочется спекулировать — отчего бы не торговать тот же брент на фортс — и цену всё же в основном не на мосьбирже рисуют, и комисы просто копеечные…
      • О'Грин
        04 мая 2020, 10:30
        Дон Кихот, График нефти тоже не от фонаря рисуется, а на фундаментале — спрос/предложение, политические манипуляции...
         Но там всё равно всё понятнее, чем на российской фонде.
         
        Дело даже не в этом — отдать 40К комиссов — это уж ни в какие ворота не лезет. На фортс сливать всё же заметно дешевле. )))
      • татарский сын
        04 мая 2020, 10:32
        Дон Кихот, пральна Грин грит — торгуй на срочке.проиграл бы 40 тыщ.из них десятку на комиссию
        • татарский сын, торгуй на срочке.проиграл бы 40 тыщ.из них десятку на комиссию
          Старая Нива, лопата, металлоискатель. В день мужики спокойно 100 кг. железа находят, а это 800 руб. грязными, если 30 дней без выходных, то 24 тыс. руб. И никаких сливов нет, только профиты. Заниматься сырьевыми  товарами выгодно.
      • Technotrade
        04 мая 2020, 11:37
        Дон Кихот, просто кукл именно за вами следит, и пока вы не закроетесь, откат не пойдет… На всех вокруг куклу наплевать, а вот за вами именно следит по полной ... 
      • VladMih
        04 мая 2020, 11:43
        Дон Кихот,  а вы считаете есть «инвестиционные продажи»?
        Спекуляции он не терпит… Вам трейдерские анекдоты издавать!

        Всё, у меня сил нет. Столько правильных советов в одном топике я вижу впервые, но Дон Кихот изо всех сил бьётся со всеми, принимая их за ветряные мельницы и оправдывая свой никнейм. )))))))
        • Technotrade
          04 мая 2020, 11:56
          VladMih, разве может Дон Кихот поступать как-то иначе, чем раздавая деньги нуждающимся?
          • Максим Барбашин
            04 мая 2020, 16:49
            Technotrade, 
            Как-то Дон Кихот не очень сражается с ветряным куклом
      • Дон Кихот, Посмотрите, как говядина подорожала! 7 миллиардов ртов сидят дома и ничего не делают, а голод не тётка. Я сам в шоке. Нефть- это сегодня одно и тоже, что камни на дороге- бери кому надо, но никто не берёт.
    • Сергей Кузнецов
      04 мая 2020, 16:13
      О'Грин, шортить надо фьючерсы. Это значительно дешевле.
  • VLTorgovie
    04 мая 2020, 10:25
    Торговать надо системно. и даже если плохой отчет у компании или хороший, то необязательно сегодня это все отразиться на цене, рынок — это все таки больше рынок ожиданий, а не рынок реальности.
      • VLTorgovie
        04 мая 2020, 10:30
        Дон Кихот, спорить с рынком бесполезно, рынок может быть настолько долго неадекватным, насколько у вас не хватит денег пересидеть. Этот вопрос решается только стопами и системной торговлей
      • VladMih
        04 мая 2020, 10:34
        Дон Кихот, из тех, что вам ответили и кого вижу (через ЧС), я четвертый, кто говорит, что ваша торговля бессистемная — вы сами решаете за рынок.
        Кто/что заложил и что отыгрывается вы можете только предполагать, а на предположениях торговать — депозит сливать.

        Вам не спорить с этим надо, а задуматься над этим.
      • Technotrade
        04 мая 2020, 11:38
        Дон Кихот, пока отчет дошел до ваших глаз, большие деньги уже давно его отыграли. неужели это сложно понять и принять?
  • astray
    04 мая 2020, 10:29
    \\ Как еще строить прогнозы по курсу акций
    прогнозы строить не надо
    вы не поняли рынок



    • Пётр Новак
      04 мая 2020, 10:39
      astray, Ну так -30% падение индекса от хаёв это медвежий рынок. Системно по тренду — это в шорт. А на шорте он и сливает.
      • astray
        04 мая 2020, 10:41
        Пётр Новак, так если он говорит что прет вверх
        то гдеж тут шорт )
        шорт это когда открылся  а оно ниже убежало… это азы )
        • Пётр Новак
          04 мая 2020, 10:46
          astray, Вопрос в размерности таймфрейма. 
      • PolarBear
        04 мая 2020, 14:30

        Пётр Новак, тоже хотел сказать )) по тренду он поидее мог зайти в лонг мосбиржы по 129 )))

        мало понимать тренд, еще неплохо бы научится находить точки входа внутри тренда.

  • Alemann
    04 мая 2020, 10:37
    Рынок играет не по правилам. 

    Ты, похоже, еще не достаточно потерял, наука пока не в прок. Всякие там «правила", «законы» и прочая лабуда — твои собственные фантазии и сказочки инфо-гуру, которые те рассказывают лошкам. Рынок о них ничего не знает и они ему не интересны.
    • Technotrade
      04 мая 2020, 11:40
      Alemann, все верно, и рынок никому ничего не должен .))) 
  • Пётр Новак
    04 мая 2020, 10:39
    ) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого?

    Так и есть. Лукойл от хая -30%, Татнефть -35%. У Мосбиржи разве падение прибыли? С какой вдруг перепуги? А падать потому что росла — так она не обязана падать с удобных тебе значений, у них может рост прибыли только в самом начале.
    Теперь же (сам в диком половом удивлении) — рынок закладывает будущее восстановление или инфляцию. Как тебе больше нравится. Плюс поддерживается не выплаченными дивами и неоконченными байбеками.

    Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы остаётесь платёжеспособным. ©

  • командор
    04 мая 2020, 10:39
    успешные трейдеры сидят и обсуждают, как надо торговать…
  • LogikoMen
    04 мая 2020, 10:39
    Молодцы, дали хороший совет. Проблема — не объяснили, что такое система. А система — это стратегия. Подтвержденная на истории. И что бы она была, для начало нужно освоить целую науку алготрейдинга. Несколько месяцев работы, или лет в редкое свободное время. На которую обычно ни у кого нет времени. Следовательно — систему возьмут у продавца — лохатронщика. И слив продолжится в новом качестве.
    • VladMih
      04 мая 2020, 11:10
      LogikoMen, а есть другие варианты рубить бабло немеряно,
      не потратив время на обучение и освоение/создание ТС?
      ИМХО так и сливают 95%. Нет времени — кури бамбук!
      • LogikoMen
        04 мая 2020, 14:04
        VladMih, рекламу Тинькова видел? Дело правде. Которую не знают. Ко всему те. Кто знает. Про нее молчит. 
  • Иван Смирнов
    04 мая 2020, 10:40
    смехотворный пост! слить СЕЙЧАС 70000-это то же, что и слить 7 руб. на ТАКОМ рынке, как сейчас. Заголовок: «Как я слил 7 руб. на шортах » )))))
    Когда люди сотни миллионов теряют.

    Вот если бы автор написал пост " как я слил 70 000 000 000 000 на шортах за неделю"-вот тут то интересно бы стало!
    • VladMih
      04 мая 2020, 11:46
      Иван Смирнов, разве дело в сумме?
      Трейдеры обычно оперируют процентами от депозита.
  • Flexiway
    04 мая 2020, 10:42
    Чтобы понимать рынок, надо уметь играть в покер, тогда всё встанет на свои места. В лоу болл от 2 до 7 поиграй немного с профами, потом что-то будет выстраиваться в голове. Если бы поведение акций зависела от отчетностей компаний, то все были бы в профите
    • LogikoMen
      04 мая 2020, 10:45
      Flexiway, уметь играть в покер? Я пол года учился по четыре часа в день по 4 дня в неделю минимум. Прежде чем у меня появился уровень. Сколько я тратил на чтение — я не знаю. 
      • Flexiway
        04 мая 2020, 10:48
        LogikoMen, 

        Правильно, а здесь для понимания всего уйдут годы
      • Technotrade
        04 мая 2020, 11:52
        LogikoMen, и как научился ??? Какие результаты и рейтинги?
        • LogikoMen
          04 мая 2020, 13:17
          Technotrade, это было в 2009 году. NL50, 5-7 долларов в час. Столах выше результат стремился к 0, если не было рыбы. Казино в реалити закрыли (там все было получше). И мне стало не интересно. Азарт пропал и работа оказалась не такой уж и радужной. Каких то  сверх прибылей в этой профессии я не увидел. А стать профи на высоком уровне — сколько времени понадобится. Как и нагрузка на мозг огромная. Месяц неудач и я ушел.
      • Набиржеон
        04 мая 2020, 23:40
        LogikoMen, А я три месяца каждый день по 4 часа играл.
    • LogikoMen
      04 мая 2020, 10:49
      Flexiway, одно точно мнен нравится в покере. В литературе нет лудоманской демагогии и лапши. Которая присутствует в биржевой литературе. Когда после прочтения книги результата на торговлю ноль. Что изменить в системе не ясно в принципе, не ухудшив ее.
      • Flexiway
        04 мая 2020, 10:59
        LogikoMen, 

        К сожалению, околорыночный бизнес именно такой. Только свой наработанный опыт поможет. Книги все в топку
      • VladMih
        04 мая 2020, 11:48
        LogikoMen, а прочитаешь книжку по покеру
        и сразу станешь выигрывать бабло у всех подряд?
        • Technotrade
          04 мая 2020, 11:53
          VladMih, да, сразу будешь турниры и джекпоты срывать )
        • LogikoMen
          04 мая 2020, 13:41
          VladMih, книги разные бывают. Если тебе дают конкретные правила. И следуя им. То можно увидеть результат. В покере есть приложения. По которым видно даже к кому перетекают деньги. Можно сортирнуть определенные ситуации и посмотреть. Сравнить с тем. Что пишут в книге. В покере есть книги по психологии. Такая же лудомания. Но их хотя бы видно по названию. В то время как берешь книгу по бирже — и там ничего. Кроме психологии. Либо дают инструменты. Которые есть в каждом терминале. Ничего плохого в них нет. Но и заработать они не дают в среднем. Т.е. в ноль выйти — да. А особые стратегии авторов на истории показывают минус. И такой автор еще берет под 50 рублей за это г. В покере такого нет. Там правила дают заработать, пускай на очень на редких ситуациях. Но ты имеешь положительное мат ожидания против игроков. Которые не следуют этим правилам. Любое наложение правил (индикаторов) на бирже зло. В покере такого нет. Я даже не припомню, что бы одно правило противоречило другому. Были не стыковки. Которые потом приводили к более сложному правилу.
          Что было в покере так же — это то. Что некоторые правило непонятно как применять. Оно есть, все про него твердят — а что дальше? И тем не менее именно они в конечном чете сделали меня прибыльным игроком. На бирже тоже есть такие. И по тем же принципам я стараюсь следовать. В покере я увидел бы от их применения через месяц. На бирже — нет. Возможно потому. Что я не торгую так часто. Как играл. Прежде всего — я не знаю. Как хорошо зарабатывать внутри дня. Стратегии появляются Но комиссии сьедают очень много. И они не применяются. Как и я отказался на своем опыте и на деньгах учиться. И ушел в алготорговлю и анализ. В покере по другому нельзя.
          • LogikoMen, В покере такого нет. Там правила дают
            А в покере есть такое, что призовой фонд становится отрицательным и в итоге все сидящие за столом игроки теряют всё и ещё остаются должны устроителям свои квартиры?   
            • LogikoMen
              04 мая 2020, 19:15
              Диванный аналитик-практик, у кого отрицательно, а у кого огромный плюс. 
    • ValdeMar
      04 мая 2020, 12:22
      Flexiway, согласен с вами про пользу покера для рынка. И это касается фундаментальных вещей восприятия реальности на вероятностном заработке с несколькими неизвестными переменными.
      Книги по покеру учат нескольким простым вещам, которые точно так же и являются основой для трейдинга
      1) можно оценить вероятности уже на флопе
      2) не на каждый флоп нужно делать ставку, а только вступать в игру с сильной рукой
      3) каждая ставка должна соотноситься с банкролом в процентах (Келли, полу-Келли) и т.п.
      4) в любой момент можно выйти из игры, если превышены лимиты
      5) понимать, что если сильная рука, то надо обоснованно рисковать, не забывая про лимиты
      6) всех партий не выиграть, будет много проигрышей, но совокупный результат должен быть положительный
      • Flexiway
        04 мая 2020, 12:29
        ValdeMar, 

        Пока недостаточно рейтинга, чтобы плюсануть. А так +++
      • ValdeMar, 4) в любой момент можно выйти из игры,
        В биржевой игре пожарче   Вы можете вообще не выйти из игры как бы не стремились Терминал висит и это нужно учитывать
        • ValdeMar
          04 мая 2020, 20:28
          Диванный аналитик-практик, это если интрадей или пипсовка на тиках, то да, по причине инфраструктурных рисков можно не выйти из игры.  Но никто же не заставляет грузить депозит на столько плечей, чтоб внутредневная волатильность, пусть и повышенная была критична…
  • LogikoMen
    04 мая 2020, 10:42
    Да, есть еще фундаментальные модели. Там все делается ручками. Адский труд. Либо на опыте. Который стоит не мало денег. С знающего человека этот опыт обычно не удается выжать никакими клещами. Потому что он неосознанный.
    • VladMih
      04 мая 2020, 11:11
      LogikoMen, «неосознанный»? Тогда это не ТС.
      • LogikoMen
        04 мая 2020, 13:45
        VladMih, а что вы знаете про фундаментальные ТС?  Возьмите Баффетта. У него они есть. И на них он зарабатывает. Как выдать опыт? Это огромный набор событий. Которые в голове есть. И на основе их мы имеем убеждения. Какие то правила. Но вы их не осознаете. Т.к. любое ваше решение  основано на каком то сложном в голове сравнении и выборке событий. После которого вам сознание говорит. Что делать. Так работает наш мозг.
  • Rotor78
    04 мая 2020, 10:44
    Я был в шоке, так выходит, что почти весь убыток — это просто комиссия, о которой никогда не думал.

    Поучаствуйте в ЛЧИ. Уверяю вас, что там проблем с комиссией на фондовом рынке вообще нет)))
  • KirillVlad
    04 мая 2020, 10:48
    Экономист Джон Кейнс сказал: «Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособным». ©
    Это рынок, здесь нет правил и законов, за исключением тех которые диктует уголовный кодекс)
  • Мой господин
    04 мая 2020, 10:53
    А я наоборот поднял на шортах насадака в марте и нефти в апреле
    • Technotrade
      04 мая 2020, 11:57
      Мой господин, ну так откати автору топика немного с барского плеча, чтобы убытки были ему не так обидны. Наверняка ты у него щепотку денег отцепил
  • kachanov
    04 мая 2020, 10:56
    Не совсем понял про какой фундаментал Вы говорите, приводя в пример МосБиржу.
    Фирма платит дивы примерно 7,5-8 руб. Текущая ставка ЦБ 5,5%, была 6%. Значит для обеспечения доходности на уровне облиги цена акции Мосбиржи примерно 125-133 руб.
    Дальше можно рассуждать о премии за риск, будущем дивиденде и прочих вещах, двигать этот коридор туда-сюда.
    Но такой простейший расчет «на коленке» точно убирает МосБиржу из кандидатов для шорта, по крайней мере от цены в 112.

    • Юра Пауэрс
      04 мая 2020, 11:16
      kachanov, Активность лохоинвесторов в ближайшие год, другой упадет. Вместе с чартом РТС. И комис МосБиржи останется в памяти.
    • 4pm
      04 мая 2020, 13:45
      kachanov, у МТС дивиденды больше, но она почему-то на 10% ниже зимнего максимума, в то время как москухня уже почти долетела до исторического хая
      • kachanov
        04 мая 2020, 14:46
        4pm, у каждой акции свои тараканы.
        К вопросу про МТС — неизвестно чем закончится непрерывное вытряхивание из ней денег Cистемой через bayback, дивы и перелив на её баланс кривых активов.
        Я больше про то, что не обязательно быть специалистом в фундаментальном анализе. Достаточно простого расчета, чтобы не встревать в, мягко говоря, сомнительные шорты.
        В текущий момент надежней шортить Сбербанк, чем МосБиржу, Газпром или даже Новатэк
  • Юра Пауэрс
    04 мая 2020, 11:03
    Русскому человеку сейчас на бирже делать нечего. Купил доллар, положил его в ячейку  и жди. Впереди много чего будет интересного. 
    • Иван Смирнов
      04 мая 2020, 11:24
      юра, приходишь к своей любимой ячейке через полгода-год, открываешь-а там ПУСТО !!!!!!!!!!!!!!!
      Сотрудники депозитария украли-таких случаев-сотни
      а с банка взятки гладки… ячейка была без описи содержимого

      Юра, ты с Луны свалился? Откуда вы все такие беретесь ? 
      • Юра Пауэрс
        04 мая 2020, 11:27
        Иван Смирнов, Сделай опись, открой ячейку в Швейцарии. Если ты — русский, включи смекалку.
        • Technotrade
          04 мая 2020, 11:59
          юра,  лучше в огорде закапать, но на луне )
          • Юра Пауэрс
            04 мая 2020, 12:00
            Technotrade, Как рациональнее, так и сделай. Оцени все риски. 
            • Technotrade
              04 мая 2020, 12:01
              юра, а то потом в Швейцарию тебя к ячейке не пустят, скажут извини братко, карантин )))
              • Юра Пауэрс
                04 мая 2020, 12:09
                Technotrade, Если в Швейцарию путь заказан (Интерпол и прочая) не надо там ячейку открывать. Действуй по обстоятельствам. Они у каждого свои.
  • birga
    04 мая 2020, 11:05
    Да и вот еще. Бог то дал, это да. Да вот взял то другой уже, это Кукл.
  • торговля фундаментала  щас уписяюсь от смеха  Лучше пожертвуй деньги на благотворительность 
  • baza
    04 мая 2020, 11:20
    Когда 7 лямов сольешь — пиши. А так ерунда)
  • Михаил FarEast
    04 мая 2020, 11:22
    Плечи зло
  • 308
    04 мая 2020, 11:23
    Столько «системных» комментаторов=)), причем уверен большинство из них по году в плюс не выходят… То что рынок все более иррационален это факт, также не нужно забывать что физики это планктон для крупняка, который кормится в тот момент когда остальным кажется что тренд очевиден.
    • Юра Пауэрс
      04 мая 2020, 11:26
      308, Разрушение сырьевых экспонент 2008-2011 гг. еще не закончено. Но, накопленный жирок позволяет сырьевым гигантам снижаться медленно.
  • ICEDONE
    04 мая 2020, 11:31
    Ну кто акции шортит, там кредит епнешься. Надо было фьюч
  • conscience
    04 мая 2020, 11:44
    Сливай исщо 
  • Ниочем потери. Всего лишь месячная зп
    • Technotrade
      04 мая 2020, 11:59
      Биотехнолог, на заводе такой убыток за сколько можно отбить ?
      • Technotrade, смотря какая там зп, я не знаю. Знакомый 70 получает. Может за месяц отбить.
        • Technotrade
          04 мая 2020, 12:02
          Биотехнолог, а заводы не закрыты на карантин?
          • Technotrade, нет, работают. Там производственный процесс нельзя останавливать. А то чернобыль повторится
  • зачем таким объемом торгуете, торгуйте, 1 контрактом, как это делаю я. тока я езе усредню что сливает мой профит еще сильней. 
    • Technotrade
      04 мая 2020, 12:00
      Владимир Гончаров, мартингейлом торгуете?
      • Sergey Kovalyov
        04 мая 2020, 23:50
        Дон Кихот, А сейчас большая, прибыль-то?

        Системно торговать надо, а не ручками лудоманить «по фундаменту».
  • Павел Бусл
    04 мая 2020, 11:52
    Не торгуйте — это занятие с отрицательным матожиданием. Купите хороших акций, подкупайте по мере возможности, особенно на всяких панических сливах. Это занятие более скуШное, зато с положительным матожиданием даже по акциям РФ. С учетом дивов обгоните и инфляцию и рынок.
    • Technotrade
      04 мая 2020, 12:00
      Павел Бусл, так он и купил хороших акций, чем они плохие? Но купил в шорт.
      • Павел Бусл
        04 мая 2020, 12:26
        Technotrade, смешно! А я примерно в это время купил Сбер преф, Лукойл, Газпромнефть, Тинькофф, но уже в лонг навсегда.
        • Technotrade
          04 мая 2020, 17:32
          Павел Бусл, зачем они тебе, если скоро ВТБ поглотит целиком сбер и тинькоф, а роснефть схавает лукойл и газ-нефть. Так и останешься с бубликом навсегда )))
          • Павел Бусл
            04 мая 2020, 17:38
            Technotrade, я бы предпочел на «Вы». Эти события вероятны, но не влекут потерю денег. Будут оферты, обмен акций и т.д. Конечно, с точки зрения безопасности, лучше иностранные акции.
    • Павел Бусл, тебе то откуда знать? брокеры на курсах рассказали?
      • Павел Бусл
        04 мая 2020, 12:23
        TutProstoAdres, Вам родители не говорили, что с незнакомыми людьми надо на «Вы»? На курсы не ходил, но такому они не учат. Им выгодно, чтобы люди больше сделок совершали, а не спокойно богатели и получали дивиденды.
    • Юра Пауэрс
      04 мая 2020, 12:11
      Павел Бусл, Процентов на 20 депо на проливах можно покупать. Главное, в этом деле понимать, что делать, если все накупленное еще упадет.
      • Павел Бусл
        04 мая 2020, 16:24
        Дон Кихот, Вы уверены, что сейчас — высокая цена? А через 3 года цена будет или ниже? Я на 90% уверен, что через 3 года Вы по ним получите с учетом дивов по 20% годовых минимум. Это и есть положительное матожидание. А с'экономленное на «торговле», а на самом деле на заведомо убыточной маструбации в пользу брокера время, можете потратить на себя!
          • Павел Бусл
            04 мая 2020, 17:35
            Дон Кихот, правильно, можно и нужно!
  • ив иконн
    04 мая 2020, 11:52
    Обычно льют втихую а зарабатывают публично) Силент хантер ярчайший пример.
    • Technotrade
      04 мая 2020, 12:01
      ив иконн, а как заработать миллион быстро и без риска?
  • Виталий Саханов
    04 мая 2020, 12:01
    Покупайте потихоньку акции в портфель который коррелирует с индексом ММВБ. И спите спокойно. На спекуляциях, очень мало кто зарабатывает.
  • Василий Теркин
    04 мая 2020, 12:07
    да мои родичи слили больше в 15 раз моих денег из за своей нерешительности и сомнений! семсят руб какой пустяк  за свои забыл уж! 
  • Слава Птицын
    04 мая 2020, 12:24
    То, что после закрытия позиции, котировки уходят в нужную тебе сторону — позитивный сигнал. Значит, у тебя есть чувство моментума, но нет ожидания направления. Т.е., как это не парадоксально звучит, но половина пути пройдена.

    Подозреваю, что этот этап проходили многие. Получается, что кто-то, как-бы чувствует болевой порог толпы, достигнув критической точки стресса трейдеров, на этом зарабатывает. Даже может возникнуть мысль, что если бы незаметно на твоем компе поменяли в коде «1» на «0» и наоборот, т.е. при росте графика ты бы видел падение, при падении депо ты видел бы его рост...
    То твое реальное эквити вместо падения без коррекций, пошло бы стрелой вверх.

    Вопрос, что делать дальше? Болевой порог в критической точке научился достигать, как начать выбирать правильное направление?
  • Volume
    04 мая 2020, 12:36
    Все дело в механике… Если не защищаете позицию, то увы это убыток 100 проц.

  • Артемев Андрей
    04 мая 2020, 13:14

    Дон Кихот  

    Пролить свет на ситуацию поможет анализ графика, где именно был вход и почему и тогда все сразу встает на свои места.

     

  • djannell
    04 мая 2020, 13:23
    Слил семьдесят тысяч ...   всего то !   А стоило ли об этом писать. Хотя бы каждый день по семьдесят сливай,  тогда хоть драйв будет.  А так .....  Сопли а не слив !  Сольете семьдесят миллионов,  поставлю плюс. А сейчас ваши семьдесят,  это всего то  плата за учебу.
  • T. S.
    04 мая 2020, 13:23
    дурачок
  • Vindicator
    04 мая 2020, 13:45
    В данном посте отражена очень распространенная философия искаженного понимания, что же такое рынок. Главная ошибка такой философии — постулат о рациональности рынка.

    Например:
    1) ": 1) Рынок играет не по правилам. Падение прибыли — падение акции. Иначе в чем смысл всего этого? Играть в казино? Вырастит, не вырастит?"
    2) «QE все дела, но это немного не по правилам игры.»

    Рынок — это не Госплан, чтобы действовать в моменте в точном соответствии с какими-то измеримыми показателями, которые легко прочитать в открытых источниках. Если бы на этом можно было заработать так, как вы описываете, то каждый второй был бы трейдером-миллиардером — ведь это так просто — читай новости и занимай соответствующую позицию с плечами.
    Однако это противоречит наблюдаемой картине мира, что должно сразу привести прозорливого исследователя к логическому выводу, что это точно не работает.

    Мыслить необходимо с позиции следующих групп трейдеров: 1) те, кто в шорте — какова будет их вероятная реакция; 2) те, кто в лонге; 3) те, кто вне позиции.
    Каковы будут вероятные действия этих групп в ближайшее время?
    Пример простейших размышлений по SP500 (март 2020г):
    smart-lab.ru/blog/606579.php#comment10884349
  • 4pm
    04 мая 2020, 13:56
    бро, я тоже в шорте москухни) хотя был в лонге с 90. ожидаю убыток тысяч 50-70 с учетом комисса. для меня очевидно спекулятивный рост, актив пампят в строго определенные временные интервалы по 15 минут в течение дня. соответственно, единственной своей ошибкой считаю, что вошел в шорт за полтора месяца до дивов — это явно зря. в остальном — увы, просто не повезло, расчет в целом был правильный.
  • Федор Лукьянов
    04 мая 2020, 14:26
    ума не приложу, почему эти темы набирают так много лайков, но тоже лайкну на всякий случай
  • Рынок акций это узаконенная пирамида. Предыдущие покупцы получают прибыль от следующих. Иными словами: акции растут только от притока новых денег. Есть приток денег — акции растут, нет притока — не растут. С таким кол-вом напечатанного в мире бабла всем уже срать на прибыли и убытки компаний, люди играют в циферки
  • Григорий Старцун
    04 мая 2020, 15:12
    Открывать позиции в шорт лучше на срочной секции так как за открытые позиции не ты платишь комиссию брокеру а тебе платят премию контанго. В идеале на фондовой секции должны быть исключительно лонги и на срочной исключительно шорты.
  • Григорий Фатеев
    04 мая 2020, 15:27
    В следующий раз напиши мне как в шорт встанешь, я в лонг пойду. Индикатор «Дон Кихот»!
  • Smoker_Joker
    04 мая 2020, 15:34
    Спасибо, что вы есть
  • GoodBargains
    04 мая 2020, 16:07
    Тут слили миллионы, а 70 т в лень сливают:) ты реально думаешь что 70 тыщ слить это трагедия?:)
    • GoodBargains
      04 мая 2020, 16:09
      GoodBargains, я вон толтко за 5 минут успел 100 слить и не парюсь:)
      • Technotrade
        04 мая 2020, 17:38
        GoodBargains, как ты смог слить такие капиталы? Как тебе не стыдно ?
        Дон Кихот переживает.
  • Может тебе валюту торговать, раз по ней в плюсах?
  • 70К конечно достаточно много, но это смотря какой депозит, может это 0,007%, а может 70%
    • Technotrade
      04 мая 2020, 17:38
      Начинающий инвестор, похоже это 50%
      • Technotrade, тошда это приличная сумма, но я всё таки думаю, что это гораздо меньше 10-15%
  • Вадим (АА)
    04 мая 2020, 18:19
    Как это 40к вы отдали комисию? За что, кому? Какой объем наторговали? 
  • Люфт
    04 мая 2020, 18:26
    Ни о чём.
  • karpov72
    04 мая 2020, 20:19
    Всё не читал. У меня тоже так было, шортил — росло, начинал брать в лонги  — падало.  
    Для себя решил, что надо принять только одну сторону, а не быть перевёртышем. Только лонг, только на свои. И тогда ни одна кукловодская морда ничего тебе сделать не сможет. Шорт — это уже берёшь в долг, ты уже кому-то должен и это сильно влияет. 
    Эх, если бы молодость знала, сейчас бы жил как рантье на дивиденды и купоны с акций и облигаций. А сейчас после 11 лет трейдерства потерял многие миллионы. И теперь до конца жизни вряд ли эти потери отобью. Не повезло.
    • Technotrade
      04 мая 2020, 22:03
      karpov72, может за заслуги перед заводом дадут долю самого завода?
    • Димон
      05 мая 2020, 12:39

      karpov72, согласен. Это все происходит от непонимания главного принципа — те, кто без плеча, зарабатывают на тех кто с плечом. Мало и медленно (100%-200% в год) но достаточно гарантированно. Много было слито пока четко не дошел основной принцип. Лудоманские системы ( с плечом === с торговым кредитом) имеют право на жизнь и могут тоже нормально зарабатывать лишь в одном случае — если есть нелудоманская система ( без плечей) значительно большего объема, которой можно подливать\страховать\заливать заново лудоманскую систему. Только так, однозначно.

      Сейчас сижу в «странных» шортах. 80% деньги, 20% актив. Для меня это максимальный шорт (если сумма значимая). Если цена вырастет еще допустим на 5%, баланс измениться и станет 79%\21% — я смогу добавить\усреднить в «шорты» еще 1% по лучшей цене и баланс снова станет 80%\20%. На четкое понимание этого потрачено много лет и денег 

      80% деньги\20% активы — это паровоз, который пихает, зарабатывая небольшую зарплату.

      если 20% деньги\80% активы (для меня максимальный лонг) — ты безнадежный пассажир, который хочет прокатиться на поезде бесплатно зайцем! 

      И таки да — понимание опционов, хотя бы средний базовый уровень намного увеличивает общее понимание торговли, даже если опционами не торгуешь. Проданый опцион это примерно сколько скальперская лесенка сможет заработать за время. Синтезировал продажу опционов (покрытых) через роботов на фьючерсах — и только изучив опционы понял как именно это все работает, что добавило бонусов.

      В общем «шортите» на свои и будет вам счастье!)

  • Дон Кихот, рыцарь,  кончающий  печальным образом. Это не я сказал,  это Ельцин из «Куклы». Меняй ник,  вот у меня Голый Трейдер, поэтому я и сливаю,  а поменять уже не могу
    • ака Tуземец
      05 мая 2020, 06:39
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), надо забыть об азарте и о быстром обогащении.перестать думать что ты умнее других. перечитать 10 раз камент астрая и… профит
  • Владимир Шувалов
    05 мая 2020, 08:38
    Плюс Автору. За то что не побоялся написать свою историю. 90% скрывают потери. Затем пишут в кометрариях какие они гуру и видят и не когда не теряли. В умных книгах написано что нужно подумать над ошибками и не повторять. Но в силу характера каждый человек справляется с порерами по разному. Считаю что биржевая торговля чисто психология. Если вы пишите что торговали в тичении дня и сливал по 10к. Значит психологически недожидались профит, рано закрывали сделку, не правельно подобрали инструмент. К примеру РТС Индекс ходит очень хорошо. Так что если заработал на валюте, то отобьеш при правельно подходе и извлечеш урок

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн