Изображение блога
Финам Брокер
Финам Брокер Блог компании Финам Брокер
07 мая 2020, 15:51

Интервью с Владимиром Твардовским об отрицательных ценах на нефть и последствиях для рынка

Друзья, всем привет!
Мы взяли интервью у Владимира Твардовского, гуру срочного рынка, автора книг по трейдингу и основателя брокерской компании ITinvest. Эксперт рассказал, что он думает об отрицательных ценах на нефть и последствиях этой ситуации для рынка, инфраструктурных рисках при торговле в РФ, и сравнил торговые возможности российских и американских бирж.

— Давайте начнем интервью с самой злободневной темы последнего времени – отрицательных цен на нефть и последствий этого явления для российских трейдеров. В конце апреля стоимость контракта на нефть Light Sweet Crude Oil опустилась ниже нуля на бирже NYMEX, а Московская биржа 21 апреля приостановила торги и рассчитала обязательства по цене американской биржи, не дав российским трейдерам возможности управления своими позициями. Как результат – участники торгов понесли многомиллионные убытки, а ответственность перед ними биржа фактически переложила на брокеров. Как вы оцениваете эту ситуацию?

— Ситуация очень вышла некрасивая. Со всех сторон. Но прежде чем давать оценки и развешивать ярлыки, давайте вспомним, что произошло 20 апреля. А произошло то, что большой спекулятивный интерес со стороны покупателей в майском контракте Crude oil на бирже NYMEX, где и происходят основные торги, не успел отроллироваться в контракты следующей серии – в июньский. В результате огромное число длинных позиций зависло перед последним днем торгов. Я напомню, что фьючерс CL – поставочный и все спекулянты, то есть игроки, не собирающиеся выходить на поставку в качестве покупателей или продавцов, обязаны в предпоследний торговый день закрыть все свои спекулятивные позиции. Так оно всегда раньше и происходило. За несколько дней до истечения ближнего контракта спекулянты не спеша перекладывались в дальний и в последний день торгов на рынке оставались только те, кто работает с физической нефтью. Но в этот раз все пошло не так.

Ближний фьючерс оказался слишком дешевым по сравнению с июньским. И спекулянты, набившиеся в этот фьючерс, как в последний вагон уходящего поезда, взяли на себя слишком много позиций. В результате, когда все побежали к выходу, возникла давка и паника, что обычно и случается, когда возникает мощный дисбаланс спроса-предложения. И цены стремительно полетели вниз, потому что желающих продать и избавиться от длинных позиций оказалось сильно больше желающих закрыть свои короткие позиции. Масла в огонь подлил крупнейший в США нефтяной фонд U.S. Oil Fund (ETF), который держит 25% рынка фьючерсов нефти WTI. Из-за новых правил SEC фонд сделал роллирование своих длинных позиций не заранее, как всегда, а в предпоследний день торгов, чем окончательно испортил праздник покупателям дешевых фьючерсных контрактов. В результате, возникли маржин-коллы, принудительное закрытие позиций и цена быстро просвистела мимо нулевой отметки и ушла глубоко в минус – до минус 40 долларов за баррель, где их примерно всех и закрыли.

Почему в минус, а не по нулю, как было бы еще месяц тому назад? Потому что CME, куда входит NYMEX, еще в начале апреля предупредила о расширении своего торгового функционала с возможностью ухода цен и страйков в отрицательную зону и рекомендовала брокерам привести свои торговые системы в соответствие с новыми возможностями биржи, а также заменить используемую в рисках модель ценообразования опционов Блэка-Шоулза на модель Луи Башелье.

Что, естественно, мало кто из американских брокеров успел сделать, не говоря уже о нашей бирже и наших брокерах.

Теперь давайте вернемся к нашей бирже, где торгуется зеркальный контракт CL, только меньшего объема. Когда цена 20 апреля пришла вечером на планку, Московская биржа, как и положено по регламенту и правилам торгов, не стала раздвигать планку и торги сами остановились. (Напомню, что это правило было введено в 2018 году после декабрьского флеш-креша на аналогичном зеркальном контракте на Brent, когда очень многие потеряли деньги из-за того, что движение цены не было ничем ограничено). Далее, мы стояли на планке, а в это время на NYMEX маржинколили спекулянтов, застрявших в длинных позициях, и обрушили цену в отрицательную зону. Торговая система Московской биржи не была готова тогда и не готова сейчас к таким ситуациям. Аналогично, к отрицательным ценам не готов ни один из российских брокеров. Спрашивается: каким образом можно было в таких условиях давать возможность российским спекулянтам торговать в отрицательной области? Ответ очевиден для всех: никаким. Нет такой возможности. Более того, если бы такая возможность была, потери наших физиков были бы гораздо больше. Они бы вместо закрытия длинных позиций, наоборот, набрали бы их еще больше, благо ММ способен был предоставить практически неограниченную ликвидность. В таком случае все было бы гораздо печальнее.

— Что бы произошло, если бы Московская биржа все-таки провела торги в день экспирации фьючерсного контракта на CL?

— Да ничего бы не произошло. Торги бы шли по цене исполнения, зафиксированной в предыдущий день. Так всегда было раньше, и нет оснований считать, что кто-то смог бы сбросить риск по другой цене.

Просто ближайший клиринг после фиксации цены – это дневной клиринг следующего дня. Торговать до клиринга в последний день дают для того, чтобы публика сама освободила свои деньги из ГО, цены сделок при этом всегда близки к цене исполнения плюс-минус шаг цены. Для этого и дают возможность торговать, чтоб освободить свои деньги ДО клиринга, а не после. Поэтому, когда некоторые особо одаренные кричат, что «нам не дали управлять своим риском» – это их нереализованные эротические фантазии. В последний день торгов до расчетного дневного клиринга никто риском не управляет. Ну и поскольку торгово-клиринговая система биржи не была готова проводить торги по отрицательной цене, то и было принято совершенно разумное решение: торги 21 апреля не проводить. Кстати, насколько я понял, клиринг тоже проводился в ручном режиме.

— Для многих российских трейдеров ситуация с контрактом на CL привела к многомиллионным убыткам. Что, на ваш взгляд, необходимо изменить бирже, профучастникам и трейдерам для недопущения подобных ситуаций в будущем?

— Это сложный вопрос. В двух словах на него не ответить. Скажу лишь, что убытки на бирже всегда были и будут. В рассматриваемом нами случае, эти убытки могли быть на порядок больше и могли бы легко похоронить многих крупных брокеров. Но и сейчас довольно много потерь повисло на брокерах. С них деньги списались сразу, а с потерпевшего клиента их еще надо взыскать, не факт, что многие клиенты смогут расплатиться по своим счетам.

Теперь, все-таки про то, что можно сделать для недопущения подобных случаев. Если мы говорим о зеркальных контрактах, торгующихся на Московской бирже, то очевидно, что нужно, чтобы они были полностью «зеркальными» без всяких национальных особенностей типа торговли в праздники, когда оригинал не торгуется, отсутствия торговли у нас, когда торгуется оригинал и наличие собственных самостийных планок по зеркальному инструменту. Тогда, по крайней мере, претензий к торговой площадке можно будет избежать. Иначе всегда найдутся потерпевшие и повод для недовольства.

Если же смотреть более широко, то очевидно, что двигаться нужно не отрицательным ценам, которые мне кажутся скорее неким казусом, намеренно допущенным и спровоцированным самой биржей NYMEX, а к непрерывному клирингу – раз. К более адекватным правилам управления залогами – два. Почему, например, при резком однонаправленном движении залоги повышаются одинаково и для покупателей, и для продавцов? Там разные риски. Система не обязана быть симметричной.

Теперь о брокерах. Кто им мешает вводить свои системы риск-менеджмента по срочному рынку и подавлять клиентскую активность, которая увеличивает риск? Никто. Но они не будут этого делать. Это сложно, это дорого, на пути снижения рисков на брокерском уровне стоит сама Московская биржа, которая одной рукой навязывает брокерам свои правила работы с риском, поскольку маржирует каждый единичный регистр, а с другой стороны Московская биржа сбрасывает на брокеров все риски и все возможные убытки. Так уже неоднократно было, и так видимо будет продолжаться и впредь.

— Как известно, контракт на CL на Московской бирже представляет собой фьючерс на фьючерс нефти на американской бирже. Как вообще такой сложный финансовый продукт, производный инструмент на производный инструмент, оказался доступен широкой аудитории российских инвесторов?

— Вопрос не ко мне. Вопрос к Московской бирже. Хотя по большому счету ничего сложного там нет. Торгуют же люди на форексе контрактами доллар против йены или против австралийца или CFD-контрактами на драгметаллы и мировые фьючерсы? Хотя 99,9% частных трейдеров, торгующих на форексе через разные «кухни», в жизни своей не держали в руках ни йены, ни австралийского доллара, ни тысячи унций серебра. И ни одна их сделка на реальный рынок не выводится. Так же и здесь. Биржа фактически запустила CFD на контракт, торгуемый на заокеанской площадке, но по своим правилам. Так сказать адаптировала его для местной публики. Побуждения благие: создать линейку продуктов для местных инвесторов, чтобы им не пришлось идти за этим товаром на зарубежные площадки. В результате, удовлетворили с помощью маркет-мейкеров спекулятивный спрос на очень спекулятивный инструмент. В результате биржа забрала свои комиссии, ММ забрал свой спред, брокеры поимели геморрой по взысканию задолженности с разорившихся клиентов, а клиенты получили свои убытки и в итоге вместе с брокерами заплатят за всё.

— Как вы оцениваете политику Московской биржи по резкому увеличению размеров гарантийного обеспечения в периоды повышенной волатильности рынка? Ведь многие трейдеры порой оказываются в сложной ситуации.

— Трейдеры знают, на что идут, и они всегда ложны быть готовы к росту залогов в два – три раза и даже более. Это нормально, это всегда было, этого не избежать в будущем. Замечу, что в сложной ситуации оказываются только те трейдеры, которые не знакомы с основами риск-менеджмента и думают, что у них, как в компьютерных играх, много жизней.

  — Можно ли сравнить текущий обвал на рынке нефти с падением цен в апреле 2018 года? Насколько, на ваш взгляд, в данном случае сопоставимы масштабы произошедшего, а также последствия этого события для финансовых рынков и его участников?

— Масштабы не сопоставимы. Конечно, отрицательных цен на физическую нефть в отличие от цен срочных контрактов не будет. Но период низких цен на нефть – это очень надолго, может быть на много лет.

— Ситуация с нефтяными контрактами показала, что существуют и значительные инфраструктурные риски при торговле на российских биржах. Есть ли, например, в США, вероятность столкнуться с подобными ситуациями? Как защищены интересы инвесторов?

— Да, конечно, везде есть вероятность столкнуться и с инфраструктурными рисками, и с рисками брокера. Крупнейший розничный брокер в US – Interactive Brokers тоже оказался не готов к отрицательным ценам. Но взял на себя убытки своих клиентов по ценам ниже нуля. Это хороший пример, как надо действовать в подобных ситуациях и решать проблемы. Потому что это, действительно, оказалось проблемой – отрицательные цены. Никто к этому был не готов, кроме NYMEX и ряда американских брокеров. Вряд ли кто из российских брокеров так же может поступить. Во-первых, они не клиринговые дома (в России другая архитектура рынка), во-вторых, у многих из них тупо нет такого количества доходов, чтобы из капиталов еще простить своим клиентам кругленькие суммы. Кто у нас основной бенефициар праздника жизни под названием российский фондовый рынок? Это, очевидно, Московская биржа, регулярно рапортующая о росте оборотов, запуске новых продуктов и увеличении доходов. По-хорошему, Московская биржа должна взять на себя ответственность за это грандиозный факап и возместить участникам — брокерам и их клиентам – убытки, возникшие ниже нулевого уровня. Возместить в добровольном порядке вне действия текущих регламентов и правил. Только я в эту историю не особо верю. Точно так же, как не верю, что пострадавшие смогут взыскать свои убытки по суду. Здесь они точно ничего не получат. Потому как все по закону.

Пойдем дальше. Что еще можно сделать? Как быстро изменить правила, чтобы избежать подобных эксцессов в будущем? И здесь я снова привожу в пример брокера IB, который быстро и эффективно поменял свои правила риск-менеджмента. Во-первых, теперь расчетные контракты на нефть подлежат закрытию не за 1 день как раньше, а на утро торгового дня за 2 дня до экспирации. Во-вторых, с 5 рабочих дней до истечения срока принимаются только заявки на снижение риска в контрактах с истекающим месяцем. Ордера, которые открывают или увеличивают позиции, а также увеличивают риск в контракте истекающего месяца, не принимаются. Просто и разумно. Если добавить сюда повышение базового ГО за три дня до истечения контрактов, снятие льгот по межмесячным спредам, то получим простое решение, которое может быть сделано даже на уровне российского брокера. Даже биржу сюда приплетать не надо. Разумеется, если у брокера своя торговая система, а не монополистический Quik.

— Достаточно ли на российском рынке инструментов и ликвидности? Почему многие отечественные трейдеры, особенно на срочном рынке, предпочитают Америку? Где на сегодняшний день лучше торговать – на биржах РФ или США? Какие американские площадки и инструменты вы бы рекомендовали и почему?

— Чего на российском рынке достаточно, так это инструментов. Хотя их и меньше, чем на Америке, но все равно более чем достаточно. А вот ликвидности точно не достаточно. Ликвидности в смысле денег в торговой системе, в смысле предложения количества контрактов в стакане и в смысле ликвидных инструментов. По каждой нашей торговой площадке, чтобы перечислить ликвидные инструменты, хватит пальцев одной руки. Поэтому многие трейдеры, насобачившись зарабатывать на российских инструментах, уходят на американские площадки. Обвинять их или тем более жалеть нет никакого смысла. Завидовать можно. Торговать же нужно тем активом, который ты очень хорошо понимаешь, и там, где есть ликвидность, и в тех юрисдикциях, где твои права и, самое важное, активы, хорошо защищены. Разумеется, американский рынок здесь наилучший выбор. Даже не буду упоминать о том, что комиссии на американском рынке акций могут быть раз в десять-двадцать ниже комиссий по российским акциям, что сильно развита система рибейтов при добавлении ликвидности в рынок, что есть масса торговых площадок, конкурирующих за деньги инвесторов. И так далее и тому подобное.

Сказанное не означает, что нельзя торговать на Московской бирже. Можно и нужно! Но только теми инструментами, ценообразование которых происходит непосредственно на Московской бирже. То есть, если вам нужен рубль-доллар или рубль-евро – вам сюда. Здесь будут наилучшие цены и наилучшие условия. Если вам нужны российские акции, наши облигации, фьючерсы на наши индексы – вам тоже именно на Московскую биржу. Здесь сейчас центр ценообразования по этим инструментам, и именно здесь их торговать наиболее оптимально, если не принимать во внимание наши специфические российские риски. Но это долгий и отдельный разговор.

 
112 Комментариев
  • КРЫС
    07 мая 2020, 15:56
    Сколько у Финама клиентов ушло в минус? Один? Поступите как IB?
    И знаете, почему Финам ввязался в эту историю?
      • Андрей Меликян
        07 мая 2020, 16:09
        Finam, московской биржей пишется с маленькой буквы.
      • Евгения
        07 мая 2020, 16:27
        Finam, а какое отношение НАУФОР имеет к произошедшим событиям по нефти?
          • Technotrade
            07 мая 2020, 16:50
            Finam, а что в будущем клиенты перестанут терять? Брокеры и биржа живут за счет клиентов, которые приносят на биржу бабки из других сфер, и все вместе их распиливают.
          • Technotrade
            07 мая 2020, 16:51
            Finam, зачем менять правила? Проще ввести страховки от этого, и взносы с прибылей брокеров  на будущие потери клиентов, это было бы проще и быстрее. 
            • КРЫС
              07 мая 2020, 16:54
              Technotrade, а не хочешь в этот фонд своими 5% вложиться?
              • Technotrade
                07 мая 2020, 16:56
                КРЫС, хочу. На авто покупаю страховку, и тут тоже буду. Проще платить всем копейку, чем поднимать ГО в три раза и ограничивать торговлю.
            • татарский сын
              10 мая 2020, 20:29
              Technotrade, НУ А ЧЕ? как банки АСВ.
          • Technotrade
            07 мая 2020, 16:53
            Finam, ничего не надо, надо 5% от прибылей брокеров отчислять принудительно в спец-фонд для будущих пострадавших клиентов, и когда случится страховой случай всем выплачивать. Это легко организовать за 1 день, и не мешать клиентам зарабатывать всякими ограничениям и поднятиями маржи.
          • Сергей
            07 мая 2020, 19:48
            Finam, Добрый вечер, ЗачемВы так беспокойтесь за суд, если правда на Вашей стороне и Ваша фирма пострадала, все будет ОК.
            ИМХО- согласно регламента биржи как много раз говорилось после планки и остановки торгов ММ должен был закрыть свою позицию на бирже NYMEX, но если ММ этого не сделал то кто виноват, и наверное в суде все это выясниться, т.к. суд запросит все документы и тогда Мос(Кухне)Бирже не поздоровится здесь постоянно всех разводят вот писал: https://smart-lab.ru/blog/617848.php 
            В этой статье все подродно описано по Мос(Кухню)Биржу -https://smart-lab.ru/blog/617762.php
            • SergeyJu
              07 мая 2020, 19:58
              Сергей, в каком месте регламента МБ  написано, что должен делать ММ на Наймекс? 
              • Сергей
                07 мая 2020, 20:20
                SergeyJu, Здравый Смысл, зачем держать позу на NYMEX если твоя МБ (Кухня) закрыла торги по этому инструменту и экспирация через несколько часов. Все прислужники МБ пишут, что-" пострадавшие сами виноваты надо закрывать позы раньше экспираций", даже Уважаемый Владимир выше говорит об этом, а Они самиММ(Опытные специалисты) не делают…
                • SergeyJu
                  07 мая 2020, 23:10
                  Сергей, Вы слились!
                  • Сергей
                    08 мая 2020, 09:23
                    SergeyJu, Добрый день, нет наоборот в шорт стоял по  ВR-5.20 
              • татарский сын
                10 мая 2020, 20:33
                SergeyJu, А по маржину на Наймекс его не могли закрыть? или у  него на счету хулиарды, а он купил всего на лям?
      • КРЫС
        07 мая 2020, 17:05
        Finam,  не получили убытки, а вышли на отрицательный баланс счета. По моим данным таких всего один.
        • алексей
          07 мая 2020, 17:18
          КРЫС, в телеграмме полно скринов с минусом в терминале финама, насколько понял финам один из самых пострадавших
          • КРЫС
            07 мая 2020, 17:21
            алексей, походу, это скрины счета Василия Коновалова, получившего убыток на шпильке… Они не относятся к экспирации майского контракта
            • алексей
              07 мая 2020, 17:24
              КРЫС, нет, от разных людей, у некоторых в минус семизначные числа
              • КРЫС
                07 мая 2020, 17:25
                алексей, странно. У меня другая информация. Где-то у кого-то сбоило. У кого — не знаю. Может, позже вылезет…
              • Harry_Potter
                07 мая 2020, 17:27
                алексей, ваша точка зрения логична. При маленьком количестве пострадавших клиентов Финама руководству этой организации не было бы смысла публиковать эту заказуху. 
                • алексей
                  07 мая 2020, 17:39
                  Harry_Potter, финам всегда позиционировался, как трейдинг брокер, плюс он мм по фьючерсу
                  • Harry_Potter
                    07 мая 2020, 17:47
                    алексей, плюс чувак от финама в комитете по срочному рынку мамбы, всё один к одному
            • Smh
              07 мая 2020, 22:42
              КРЫС, только в профильном чате в телеге их больше десятка точно.
              • КРЫС
                08 мая 2020, 00:15
                Smh, я не спорю. Значит, у меня неверная инфа. Так бывает -)
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        07 мая 2020, 17:36
        Кстати, Финам, вы не считаете себя виновным с точки зрения невыполненных поведенческих обязанностей по отношению к слабой стороне? Уведомили ли вы клиента о возможном переходе цены на товарный фьючерс через ноль? Уведомили ли вы клиента (хоть раз за время жизни контракта), что в 21-30 мск возникает предварительный сеттл по CL@NYMEX, чтоб он был осмотрительнее или заранее закрыл позиции? Уведомили ли вы клиента о том, что лимиты на вечерней сессии не расширяют опять-таки, чтоб он был осмотрительнее или заранее закрыл позиции?

        Не сделав ничего из вышеперечисленного (элементарное же дело пяти минут), вы не только потеряли обнулившихся клиентов, но ещё и получили должников и судебные перспективы (пусть и слабые, но человеко-часы же) по поводу оспоримой сделки, заключенной под влиянием обмана или существенного заблуждения, или чего там ещё юристы несчастных погорельцев лайты для вас придумают.

        Но действуя добросовестно, вы могли защитить слабую сторону, которая может не иметь необходимых сведений для принятия информированного решения о заключении сделки и не обладает достаточным опытом или переговорными возможностями, чтобы договориться о предоставлении таких сведений со стороны биржи (хозяина стандартизированного контракта).

        А сейчас все ваши стандарты присоединения к нечитабельным регламентам с мелким шрифтом, с голой спецификацией и джунглями риск-параметров от организатора торгов, которые средний розничный клиент не осилит никогда, выглядят как мисселлинг в мягкой форме. Что со стороны биржи, что со стороны брокера. Вы обленились уже настолько, что ленитесь закрывать свои же собственные юридические и кредитные риски.
        • SergeyJu
          07 мая 2020, 18:17
          Reshpekt Fund Russia, спекулянты все как один квалифицированные люди, ни в каких обучениях-тестах-подсказках-ограничениях не нуждаются. Они имеют право торговать все что угодно с каким угодно риском!
          Тут тысячу раз перетерли, что после того, как чел включил квик, никакая сволочь не должна сомневаться в том, что он дееспособен. Откуда же Ваши риторические вопросы?
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            07 мая 2020, 18:27
            SergeyJu, это не риторические вопросы, это общемировая практика. Слабая сторона требует защиты как минимум в части информирования со стороны добросовестной сильной стороны. Мы привыкли, что «толпа» жалуется в ЦБ на мисселлинг со стороны банков за мелкий шрифт и явное умолчание, но она уже давно здесь, на бирже. Волки-спекулянты, всё знающие и всё понимающие, живут только в сказках, которые сами же и пишут.
            • SergeyJu
              07 мая 2020, 19:16
              Reshpekt Fund Russia, как торговать черт-те чем и черт знает с каким риском — так все молодцы. А как денег потерять — так слабая сторона? 
              Тут год шел флуд на тему, какое говно ЦБ, хочет бедненьким запретить торговать особо выгодные инструменты, в том числе фьючи и неликвиды. Сотни, если не тысячи людей писали об этом и только единицы вроде меня  пытались их урезонить. 
              Где все эти всезнающие умники? Или стонут, или жалеют стонущих. И хоть один вспомнил, что их пытались оградить от подобных просеров, но они были против!
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                07 мая 2020, 20:45
                SergeyJu, ко мне какие претензии? Это мировая тенденция требовать от фининститутов исполнять поведенческие обязанности, классификация от ЦБ из той же серии по сути. Просёр с их стороны бьёт сейчас и по моему карману, т.к. традиционно включили режим «запретить и не пущать», закрыв местами возможность торговать или задрав обеспечение, а могли просто внимательнее относится к неразумным, информируя их о сценарных рисках человеческим языком.
                • SergeyJu
                  07 мая 2020, 23:09
                  Reshpekt Fund Russia, невменяшки не слушают предупреждений! А потом всех вокруг виноватят, а Вы рассказываете, что общая мировая тенденция холить и лелеять ограничено дееспособных личностей. Ну так для начала нужно ограничить их дееспособность на самом деле, а единственная альтернатива — ограничивать Вас, меня, и рождать кучу идиотских правил.
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    07 мая 2020, 23:30
                    SergeyJu, так в том и проблема, что не было предупреждений для невменяшек, у них есть повод виноватить за это посредника и организатора. А предупреждения должны быть, их вообще мало, а должно быть много и по любому поводу. Нужно всё разжовывать, говорить с клиентом в том числе детским языком и крупным шрифтом с двойным интервалом. Это даже не для них нужно, это для снижения общих рисков нужно. Мы или стряхиваем пафос «биржа для понимающих, они разберутся, они отыщут пункт регламента», или прекращаем бахвалиться тыщами и мильонами новых клиентов, торгующих свайпами со смартфонов.
                    • SergeyJu
                      07 мая 2020, 23:36
                      Reshpekt Fund Russia, им, невменяшкам, хоть кол на голове теши. Ну ведь каждый из нас сотню раз написал. Не лезте в неликвиды! Не торгуйте производные! Читайте документы. Считайте риски. Лезут, не читают, не слушают, не считают. Никакие предупреждения не подействуют. И Вы это прекрасно знаете и понимаете. Только реальные ограничения деееспособности, причем тут два смысла. Если чел осторожный, он будет, как неквал, тихо и безопасно торговать ОФЗ и голубые фишки без плечей. А если прет на рожон — пусть подписывается под тем, что он квал. И уж тогда — сам, все сам. По Вашему же выходит, что они будут торговать самое безумное и опасное с плечами, а все вокруг будут предупреждать, страховать, уговаривать… дичь!
                      • ch5oh
                        07 мая 2020, 23:44

                        SergeyJu, не, ну это перебор уже

                        Не поргуйте производные!


                        А чем торговать? ЦЛ был вполне себе ликвидный контракт.

                         

                        Любой ответственный маркет-мейкер на ЦЛ (кстати, Finam входит в их число, емнип) и предусмотрительный брокер ( Finam, вроде, грамотно работает) должен был ещё 16 апреля увидев анонс ЦМЕ об отрицательных ценах взвыть на всю Ивановскую, оповестить всех клиентов с позами в ЦЛ под роспись, что они увидели этот анонс. И далее заблокировать к чертям собачим открытие новых лонговых позиций. В пределе в своём маркет-мейкерском софте вырубить шортовую ветку логики.

                         

                        Потому что контракт на планку положили именно маркет-мейкеры, а не ритейл физики.

                        • SergeyJu
                          07 мая 2020, 23:48
                          ch5oh, если бы Вы работали в брокеридже, Вы бы знали, что собрать подписи с клиентов, да еще быстро, это вещь совершенно фантастическая. 
                          А чем Вам не нравится необходимость получить квала? У всех, кто озаботился, это занимает совсем мало времени. Я ждал в офисе Открытия меньше 10 минут, пока напечатают. Причем приехал попутно с другим вопросом.
                          P.S. Рисковики у брокеров тоже не небожители. И они просто вовремя не сообразили, чем грозят минусовые цены. Собственно, сами брокеры на этом и подорвались. Это идиоты думают, что брокеры их облапошили, а на самом деле брокеры тоже вляпались. 
                          • ch5oh
                            08 мая 2020, 00:06

                            SergeyJu, бумажка квала в данной ситуации имеет такую же ценность, как и туалетная. Если по Вашим словам даже супер-профессионалы с 40-летним стажем торговли в штате брокеров проморгали надвигающийся трындец.

                             

                             

                            Тот же Владимир Твардовский, например. 2 умные книжки написал. Создал великолепную компанию ItInvest. Сам торговал опционами много лет. Что ему не пришло в голову, что как только цена на ЦЛ станет 0 или меньше весь опционный и бек-офисный софт накроется медным тазом и забьётся в истерике???????

                             

                             

                            Окей, про подписи чутка утрировал. но заспамить в торговый терминал и на емейлы предупреждения? 14 сообщений в день в торговый терминал и 2 в день на почту. А если заранее взвинтить ставки риска по лонгам ЦЛ, то клиент сам примчится разбираться что происходит.

                             

                            • SergeyJu
                              08 мая 2020, 09:55
                              ch5oh, если речь идет о том, чтобы соломку под зад постелить, то спамить предупреждения полезно. А чтобы повлиять на поведение невменяшек — не прокатит. Тот же Твардовский и не он один, предупреждали, что Коровин доведет своих клиентов до цугундера. И что?  Сравнимый объем просера. 
                              Рисковики во всем мире вопрос просрали, в той же IB, например. Работники инфраструктуры не гении и когда приходит нечто небывалое, трудно требовать, чтобы у них была к этому реальная готовность.
                              • ch5oh
                                08 мая 2020, 12:07

                                SergeyJu, он их официально предупреждал? Через рассылку уведомлений на емейл и через торговый терминал?

                                 

                                Мне кажется, если бы брокерА заранее всех коровинских клиентов уведомили неоднократно о реальных рисках остаться без штанов, то и в суде их позиция была бы сейчас сильнее. Никто, кстати, не в курсе как там продвигается? БрокерА отстояли своё право требовать с клиентов последнюю рубашку?

                    • Petr S
                      08 мая 2020, 11:37
                      Reshpekt Fund Russia, у меня ощущение что вы на западных рынках и близко не торговали. 
                      там так же никто особо не предупреждает. ты подписался под рисками — дальше все сам.  
                      А тут — все что вы наблеяли — все это описано в СПЕЦИФИКАЦИИ контракта,  странно торговать чем-то не изучив спецификацию. Ну а тот кто делал это — тот виноват сам в своих рисках
                      • ch5oh
                        08 мая 2020, 12:08
                        Petr S, спеку все давно изучили. Проблема именно в том, что её на лету поменяли за несколько дней до ахтунга. Вы же не перепроверяете перед началом торгов изменения в спеке Ваших любимых фьючерсов каждый день?
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        08 мая 2020, 13:59
                        у меня ощущение

                        все что вы наблеяли

                        Это не мы наблеяли, это мир регуляторов двигается в таком направлении. Почитай принципы IOSCO в отношении тех же деривативов, которые по умолчанию являются сложным продуктом (complex product) даже, если они торгуются на организованном рынке, где есть стандартизация и прозрачное ценообразование. Туда же двигается и наш регулятор со своей классификацией и проч.

                        Недостаточно просто подписать замороченный меморандум о рисках или присоединиться к брокерской простыне, слабую сторону нужно опекать, тыкать носом в потенциальные проблемы, т.к. там… certain risks for retail investors… they may not be able to understand the risks, costs and expected returns of some complex products and/or the drivers of risks and returns… this hampers their ability to make informed investment decisions, and increases the likelihood of consumer detriment (for example, unexpected losses)...

                        Это выгодно нам всем (равновесие системы), и прежде всего выгодно брокерам, которым сейчас вытаскивать долговые деньги из погорельцев лайты, а можно было обойтись малой кровью и детскими разъяснениями, вплоть до крупного шрифта для олухов: additional requirements specifically for retail customers, such as requirements for disclosures to be user-friendly, in readable fonts and easily understood...
              • Глеб Абдулов
                09 мая 2020, 22:11
                SergeyJu, где ваша логика?
                Вы хотите сказать, что квалификация оградила бы от такой ситуации?
                • SergeyJu
                  10 мая 2020, 10:57
                  Глеб Абдулов, отсутствие квалификации оградило бы, потому что просто не дали бы торговать шнягу. А наличие квалификации, как добровольный акт признания себя реальным профи, сделало бы позицию такого спекулянта позорной. Если признал сам себя квалом и просрал деньги — терпи и плати. Или судись, но уж точно не скули!
                  Так что с моей логикой все в порядке. Учитесь думать.
                  • Глеб Абдулов
                    11 мая 2020, 08:59
                    SergeyJu, кто даст гарантии, что такая ситуация не повторится с тем же брентом? И уже наличие квалификации не будет играет существенной роли.
                    Это все отговорки. Все равно, что если вас гопота возле подъезда отмудохает, а вы будете говорить, что сам виноват. Потому что боксом не занимался.
                    • SergeyJu
                      11 мая 2020, 10:22
                      Глеб Абдулов, не лезте, куда не надо и для Вас ситуация не повторится. 
                      Я задаюсь вопросом, Вы правда не понимаете, что Вам отвечают, или просто любите препираться? 
                      • Глеб Абдулов
                        11 мая 2020, 10:33
                        SergeyJu, мне важна истина в споре.
                        Я утверждаю, что квал не защитит. Потому что у нас полно шняги. Да и НЕщняга такие кульбиты выкидывает. Тот же брент в декабре 2018г.
                        Вы-что защитит.
                        Вот и всё. Мне не понятная Ваша аргументация. Получить квал не так уж и сложно. Но это никак не показывает ваше умение видеть рынок и торговать график.
                        • SergeyJu
                          11 мая 2020, 10:36
                          Глеб Абдулов, Вы спорите с собой и не читаете то, что я пишу. Мне это надоело. В ЧС!
                          • Глеб Абдулов
                            11 мая 2020, 17:35
                            SergeyJu, удивляют подобные персонажи, как вы.)
            • Набиржеон
              07 мая 2020, 19:27
              Reshpekt Fund Russia, Пиши по русски, что за мисселиг7
              • Феликс Осколков
                07 мая 2020, 22:46
                Набиржеон, мисселинг это когда тебе продают г… о под видом конфетки или конфетку под видом торта
          • Harry_Potter
            07 мая 2020, 18:29
            SergeyJu, двойные стандарты «гуру» напрягают. Он же пишет что в развитых странах так нельзя, а у нас пожалуйста и вы все равно ничего здесь не докажете
            • SergeyJu
              07 мая 2020, 19:12
              Harry_Potter, не знаю, каким местом Вы читаете, но событие произошло в развитой стране. А у нас — отголоски. 
              • Harry_Potter
                07 мая 2020, 23:15
                SergeyJu, вот в этом вы сходитесь с «гуру». Если считаете что в России можно вести себя как в колонии почему вы ещё здесь?
                • SergeyJu
                  07 мая 2020, 23:22
                  Harry_Potter, по моему, Вы идиот!
        • Набиржеон
          07 мая 2020, 19:30
          Reshpekt Fund Russia, Напиши пост толковый, а то тут нечего читать…
        • Сергей
          07 мая 2020, 19:35
          Reshpekt Fund Russia,  Все верно, сами забили на всё теперь, пытаються всех убедить, что суд бесполезен. 
      • asfa
        08 мая 2020, 12:58
        Finam, добрый день.
        Данная ситуация не сильно повлияла на компанию в плане финансовой стабильности? 
        Не повысила ли она риски для действующих клиентов компании?
          • asfa
            08 мая 2020, 13:40
            Finam, спасибо!
            Желаю процветания!  (и мне заодно!
            С праздником! Так победим! 
    • GAURANGA
      07 мая 2020, 16:45
      КРЫС, IB просто хайпанул. Не хило так…
  • Разумеется, если у брокера своя торговая система, а не монополистический Quik.
    И здесь квик пнули. А ведь некоторые ( ch5oh )  считают, что квик сделан для брокеров.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    07 мая 2020, 16:19
    фонд сделал роллирование своих длинных позиций не заранее, как всегда, а в предпоследний день торгов

    USO роллирует несколько дней, май перекладывал с 7 по 13 апреля.

    это правило было введено в 2018 году после декабрьского флеш-креша на аналогичном зеркальном контракте на Brent

    Вечерку не раздвигают сто лет в обед.

    контракт на CL на Московской бирже представляет собой фьючерс на фьючерс нефти

    Спецификацию откройте — Базовым (базисным) активом Контракта является сырая нефть сорта Light Sweet Crude Oil. Привязка к фьючерсу только по исполнению и датам, что обычное дело для расчетных реплик и не делает контракт сложным, он простейший.

    Как быстро изменить правила, чтобы избежать подобных эксцессов в будущем?

    Их даже не нужно менять, они уже сейчас позволяют, как угодно предохраняться от таких лебедей, широкие права даны по спецификации и правилам, раньше меньше было. И перед 20-ым апреля можно было сделать, и даже после. Только на уровне биржи, минуя брокера.

    Московская биржа должна взять на себя ответственность за это грандиозный факап и возместить участникам — брокерам и их клиентам – убытки, возникшие ниже нулевого уровня

    Без вопросов. Именно так.
    • Сергей Селезнев
      07 мая 2020, 16:49
      Reshpekt Fund Russia, Вы правы. На 20 апреля у USO не было и не могло быть майских контрактов.
      А вот 21 апреля он действительно продал 90 тысяч июньских.
    • КРЫС
      07 мая 2020, 16:38
      BadLogic, долбаки сосут дальше
  • Harry_Potter
    07 мая 2020, 16:45
    Отличная заказуха от Финама. Если Вы ищете брокера который поможет перевести ваш депозит на депозит жулья — Ваш выбор Финам.
    • КРЫС
      07 мая 2020, 17:04
      Harry_Potter, у меня нет отрицательного опыта работы с этой компанией. Есть только положительный.
      • Harry_Potter
        07 мая 2020, 17:08
        КРЫС, продолжайте с ними сотрудничать и он появится. Нормальный брокер живёт на комиссии и не заинтересован в раззорении клиентов. Раз эти… оправдывают кидок, значит тоже в доле и продолжат в том же направлении.
        • КРЫС
          07 мая 2020, 17:10
          Harry_Potter, как скажете… Продолжаю. Во вторник поеду пополнить счет.
          И перечитайте интервью — если ничего не поняли.
          • Harry_Potter
            07 мая 2020, 17:15
            КРЫС, в МММ 20ХХ тоже находились желающие, но лучше бы с первого раза
            • КРЫС
              07 мая 2020, 17:17
              Harry_Potter, я был в ту ночь на Варшавке… И тоже жег билетики…
  • Technotrade
    07 мая 2020, 16:48
    Все как было до 20 апреля, так и надо оставить. Ничего менять не надо.
    Не мешайте людям зарабатывать и терять деньги. 

    • КРЫС
      07 мая 2020, 16:53
      Technotrade, иди однорукого бандита передерни... 
    • КРЫС
      07 мая 2020, 17:03
      Technotrade, ну согласитесь, что если правила игры нарушили — значит что-то не то в консерватории… Значит надо сделать так, чтобы правила не нарушались.
  • SferaMan
    07 мая 2020, 17:03

    Без тебя, Василий Теркин,
    Вася Теркин — мой герой,
    А всего иного пуще
    Не прожить наверняка —
    Без чего? Без правды сущей,
    Правды, прямо в душу бьющей,
    Да была б она погуще,
    Как бы ни была горька.

  • trader_95
    07 мая 2020, 18:06
    Отлично! 
  • Value
    07 мая 2020, 20:29
    В целом, адекватное вью.
  • ch5oh
    07 мая 2020, 22:00
    комиссии на американском рынке акций могут быть раз в десять-двадцать ниже комиссий по российским акциям

     

    Можно пруф? Привести конкретные комиссии на американские акции и на российские?

     

    Эта простая фраза — такая куча навоза на вентиллятор, что даже не знаю теперь как жить дальше с этой информацией?..

    • Феликс Осколков
      07 мая 2020, 22:48
      ch5oh, пока что все наоборот в плане комиссий, и данные простым трейдерам покупать не надо
      • ch5oh
        07 мая 2020, 23:37

        Феликс Осколков, вот и мне кажется, что уважаемый Владимир чутка маханул шашкой с плеча...

         

        А насчет данных уверяю Вас биржа спит и видит, чтобы начать с нас драть 3 шкуры за рилтайм поток рыночных данных.

         

        5 штук в месяц за нафиг никому не нужный и кривой ВПН они совершенно беззастенчиво дерут.

        • trader_95
          07 мая 2020, 23:47
          ch5oh, у меня 0,3 цента за акцию комиссия в США. 
          Например, акция стоит 300$, комиссия получается 0,001%.
          Что и имел ввиду Твардовский.
          • ch5oh
            08 мая 2020, 00:00

            trader_95, фиксированная   $0.003 / $300 * 100% =  0.001%    ?

            А если $3 за акцию, то будет 0.1% ?

             

            То есть вопрос в том, сколько акций кроме Эппла (и Амазона?) торгуются выше 100 долларов?

            Так понимаю, они сразу делают сплит дорогих акций, чтобы лот был более доступен по общей стоимости.

            • trader_95
              08 мая 2020, 00:18
              ch5oh, ну, в основном акции дороже 50$, что уже далает комиссию ниже чем в среднем по России.
              Вообще, есть вариант выбрать комиссию за сделку, если торгуешь дешевыми акциями.
    • SergeyJu
      07 мая 2020, 23:40
      ch5oh, формально, робингуд, например, может вообще комиссов не брать. Но про бесплатный сыр Вы знаете.
      • ch5oh
        07 мая 2020, 23:54

        SergeyJu, Робингуд, вроде, накладывает какие-то ограничения на торговую активность. И открыто пишет, что использует бумаги и деньги клиентов как только может придумать.

         

        Второе, понятно, все брокерА делают тихонько, но с первым никак нельзя мириться.

    • Тарасов Виктор
      08 мая 2020, 11:41
      ch5oh, да. реально без этой фразы интервью на 5+, а эта фраза привела в ступор!))

      • ch5oh
        08 мая 2020, 12:03

        Тарасов Виктор, обычное заказное попоприкрывательское интервью на троечку. Он же не может честно сказать: "Да, мы проморгали все полимеры. Да, нам нужно было следить за пресс-релизами ЦМЕ и заранее принять превентивные меры вплоть до самых радикальных для защиты наших клиентов."

        • Тарасов Виктор
          08 мая 2020, 12:24
          ch5oh, я считаю это интервью профессионала, а не " одаренных продавцов краев..." Это мое мнение как профессионала!
          • Глеб Абдулов
            09 мая 2020, 21:58
            Тарасов Виктор, приписав себя к профессионалам, вы конечно лишканули немного.:)
            • Тарасов Виктор
              09 мая 2020, 22:21
              Глеб Абдулов, вы так думаете?
              ЛЧИ 2014 +201% 4 место на фонде. 2016 г +491% 6 место в общем зачете и 2 на фонде, 2019 г +81% и третье место в легендах ЛЧИ, ведущий консультант ОГР Сбербанка 2015-2016 гг.спикер конференций ЦБР и один из лучших преподавателей Мосбиржи...  этого разве мало ?)
              • Глеб Абдулов
                09 мая 2020, 22:31
                Тарасов Виктор, звучит конечно всё это мощно.:)
                Я считаю (это мое личное мнение), на нашей кухне нет профессионалов.
                Потому что это кухня. И конкурсом ЛЧИ не стоит кичиться.
                Когда Ваше имя будет в списке призёров международного турнира трейдеров, вот тогда можно поговорить.
                • Тарасов Виктор
                  09 мая 2020, 22:57
                  Глеб Абдулов, вы просто не знаете что быть 10 в мире ( кубок Роббинса)намного проще чем 10 в России на ЛЧИ, там конкурс года, у нас 3 месяца, а инструменты теже по сути 
                  • Глеб Абдулов
                    11 мая 2020, 08:57
                    Тарасов Виктор, я не соглашусь с Вами.
                    Показывать по году доходность намного сложнее, чем за 1-3 месяца.

                    • Тарасов Виктор
                      11 мая 2020, 10:38
                      Глеб Абдулов, кто вам такое сказал? у проф трейдера есть понятие времени.за 12 мес однозанчно можно сделать в несколько раз больше процентов чем за 3 мес, поэтому конкурс лчи за 3 мес куда сложнее годового кубка Робинса
        • Тарасов Виктор
          08 мая 2020, 12:24
          ch5oh, заказного здесь нет ничего… от слова совсем.
        • MadQuant
          08 мая 2020, 12:29
          ch5oh, друг в ITI работает — говорил, что у них вроде никто на нефти не попал. Так что от кого заказ?
          • ch5oh
            08 мая 2020, 14:05
            MadQuant, при чем тут Iti? Твардовский давным-давно работает в Финаме.

            Заказ, соответственно, от Финама.
            • MadQuant
              08 мая 2020, 14:59
              ch5oh, ну заказ-не заказ, а как по мне, так довольно взвешенное мнение специалиста. Я под большинством пунктов готов подписаться.
    • MadQuant
      08 мая 2020, 12:25
      ch5oh, комиссии IB посмотрите для примера. Я там на единицу оборота плачу в 3 меньше комиссионных, чем в открывашке на тарифе «инвестор». И это у меня в IB ещё базовый тариф и довольно средненький даже для физика счёт. Если бы был большой счёт — комиссии можно снизить ещё в разы.
      • ch5oh
        08 мая 2020, 14:06
        MadQuant, тариф «Инвестор», емнип, довольно злой и разработан для тех, кто максимум раз в месяц покупает пакет акций и забывает о нем лет на 15.
        • MadQuant
          08 мая 2020, 14:57
          ch5oh, ну я пару раз в месяц в среднем ребаланшусь. Косты получаются 4.6 бипа (0.046%) на единицу объема — это приемлемо, 2-4% от прибыли за год отдаю всего в среднем.
          Ну покажите мне на росрынке какой-то супертариф, где бы было сильно ниже — скажем, 2 бипа комис при небольших суммах, и у более-менее крупных приличных брокеров, а не помоек — тогда можно о чем-то спорить.
  • принц Оранский
    08 мая 2020, 00:11
    Просто нужно удалить   псевдо-фьючерсы на Мосбирже.


    А трейдерам перестать «торговать» подобным гуаном.
  • MadQuant
    08 мая 2020, 11:31
    Из-за новых правил SEC фонд сделал роллирование своих длинных позиций не заранее, как всегда, а в предпоследний день торгов, чем окончательно испортил праздник покупателям дешевых фьючерсных контрактов

    А доказательства этому есть? Директор СМЕ говорил, что в предпоследний день НЕ БЫЛО уже давно USO в ближнем контракте, и наоборот, они так сменили правила, чтобы больше денег перенести в дальние контракты
  • MadQuant
    08 мая 2020, 12:37
    Все-таки приятно прочитать взвешенное мнение специалиста, а не истерики местных попадэнцев-истеричек
  • витя витин
    08 мая 2020, 15:28
    Ни xyi не понимаю в этом рынке.и не лезу в него. на акциях то деньги теряю периодически. а это для меня как пентатоника с рок таймом.
  • Глеб Абдулов
    08 мая 2020, 23:37
    Ещё один. Этот случай с нефтью теперь как лакмусовая бумажка-беспринципные чудаки обсираются, защищая биржу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн