Asal
Asal личный блог
09 мая 2020, 14:13

Про IB и долги.

Тут недавно просочилась новость, что мол Interactive Brockers, не будет пытаться 100 миллионов с клиентов получить. И многие уже стали брокеру это в плюс ставить. На деле же все иначе.
1. Брокеру крайне сложно получить долги с нерезидентов страны его юрисдикции. С учетом того, какой интернациональный коллектив там торгует, это просто была бы песня. Плюс к тому иметь решение суда в свою пользу не значит иметь деньги на счету. Особенно когда твой должник Василий Пипеткин у которого из оставшегося имущества трусы, очки и ноутбук. 

2. Каждое слушание в суде по каждому делу стоит денег. Американские адвокаты деньги любят, а тут еще нужны авторизованные переводчики, эксперты и прочие. И когда эта банда хочет получать по 100 баксов в час, то вопрос стоит ли подавать в суд повисает в воздухе учитывая пункт номер 1.

3. Американские клиенты IB, могут в итоге вкатать ответный иск, что у их клиентов не было технической возможности избежать убытков. И вот далеко не факт что американский суд не встанет на их сторону. 


4. Если IB проиграл бы суд, то у его клиентов в том числе и иностранных, появилась бы возможность тоже стребовать себе компенсаций по американскому образцу. Огромное количество адвокатов спят и видят, как бы за скромную долю процентов в 40, постращать бы корпорацию. Тем более тема очень щекотливая. Возбудится передовая общественность на защиту прав очередного Васи Пипеткина из Африки и всё. Потом век не отмоешься. Тем более демократы такие темы любят и выборы скоро.

В результате на одной чаше весов, возможность в теории вернуть 100 лямов, и  возможность огрести проблем на бесконечную сумму. А на другой чаше, спокойствие и хороший пиар. Я бы тут плюнул бы на 100 лямов, которые с учетом масштаба бизнеса не последние далеко, и не рисковал бы лезть в такое болото.
37 Комментариев
  • У ИБ капитализация 17 млрд,  об чём лай? 
      • Дар Ветер
        09 мая 2020, 18:20
        Asal, у них отличный кредитный рейтинг и отличная доходность, выпустят облигации — фрс сейчас их скупает оптом вплоть до мусорных.
  • u-gyn
    09 мая 2020, 14:16
    про п.1 полная хрень — для многих жителей цивилизованных стран запрет на выезд в юрисдикции сша (а это не только сама страна) является совеобразной деловой «черной меткой». долги платят всегда.
    п.2 аналогично — у IB нормальный штат внутренних юристов + как у любой крупной компании в сша, которая работает с физиками и не застрахована от исков долгосрочные договора с хорошей юридической компанией.

    автор сша видел на картинке в учебнике по географии.
    • profynn
      09 мая 2020, 14:44
      u-gyn, по п.2 то же самое хотел написать, добавлю по п. 4, что, например, у нас не прецедентное право, наши судьи клали на то, что вчера мог судья из соседнего кабинета вынести противоположное решение, а там омерига какая-то. Кроме того, не настолько дорого нанять представителя в другой стране (если такового нет), чтобы взыскать деньги с должника. Иски юристы напишут, а тот просто придет его подать и поприсутствовать. Хороший пиар это то, о чем думает брокер в последнюю очередь
      • Феликс Осколков
        09 мая 2020, 14:49
        profynn, про то, что у нас не прецедентное право серьезно?
        • profynn
          09 мая 2020, 14:49
          Феликс Осколков, а вы серьезно про обратное?)
          • Феликс Осколков
            09 мая 2020, 14:51
            profynn, ну если вы кроме учебников по теории права, где пишут что у нас не прецедентное,  ничего не читали и опыта в судах не имеете, то не буду переубеждать
            • profynn
              09 мая 2020, 14:54
              Феликс Осколков, мне лично судья говорила, когда я ей решение другого суда приносил, что клала она на это решение. А вы на чем основываете свое мнение?
              • Феликс Осколков
                09 мая 2020, 14:59
                profynn, я основываю на своей практике с 2003 г., а судьи могут так говорить, т.к. не могут основывать свои решения на решении другого суда, но по факту смотрят решения других судов и звонят в вышестоящий суд, чтобы проконсультироваться в сложной ситуации. У меня десятки решений из разных судов с абсолютно одинаковыми мотивировочными частями.
                • profynn
                  09 мая 2020, 15:12
                  Феликс Осколков, то, что вы написали, это никакой не прецедент. На решения других судов они смотрят, когда им этого хочется. Со мной согласны куча других юристов, а вот такое мнение встречаю впервые
                  не могут основывать свои решения на решении другого суда
                  Это как раз непрецедентное право, сами написали
                  • Феликс Осколков
                    09 мая 2020, 16:30
                    profynn, формально не прецедентное право, согласен, но по сути именно оно и есть
                • shprots
                  09 мая 2020, 18:45
                  Феликс Осколков, а я считал, что прецедентнре право — это когда решение суда имеет фактически статус закона. Разве нет?
                  • profynn
                    09 мая 2020, 21:41
                    shprots, у Феликса особое мнение
                • profynn
                  09 мая 2020, 15:56
                  Asal, это понятно, но это не был ВС
        • profynn
          09 мая 2020, 16:00
          Asal, простил не долг, а проценты с долга, это две большие разницы. Нереально взыскать с фл, когда у него и его жены, родителей ничего нет. Ко мне лично приходили описывать имущество за долг в 14 тыщ. р. Оценили в 1 т.р. холодильник стоимостью в 35 т.р., к примеру. И им было пофигу, что холодильник не мой. 
            • profynn
              09 мая 2020, 21:43
              Asal, да, есть, но это специально подготовленные люди, не обычные обыватели
        • sgl79
          09 мая 2020, 18:00
          Asal, вы не в теме. Изучайте историю Энергокапитала.
      • u-gyn
        09 мая 2020, 15:31
        Asal, банкротство = «полный п...» Это в россии для большинства бизнес дисквалификация на 2-3 года ни о чем. Про юристов читали не внимательно.
          • u-gyn
            09 мая 2020, 15:50
            Asal, при чем тут «про россию все знаю». По банкротству в штатах с молотка продается все. реально все. 
            и, кстати, такого понятия как «прожиточный минимум» нет, есть «не облагаемый налогами доход», что одно и то же по сути, но не по форме.
              • u-gyn
                09 мая 2020, 15:58
                Asal, при том, что ib штатовский брокер и суды, если брокер подает — по законам не то, что штатов в общем, а конкретного штата.
                «сомнительные страны» это видимо вся ЕС. фигня в том, что штатовские брокеры не берут не резидентов на обслуживание и есть 2 варианта всего: 1) мутить LLC в штатах и дальше идти на обслуживание практически куда хочешь 2) IB, saxo и им подобные.
                «российский опыт» в мировой юридической практике скорее минус.
  • Жери
    09 мая 2020, 15:02
    Думаю займутся крупными должниками от 500к и выше. Все что меньше возьни больше и толку 0.
  • Harry_Potter
    09 мая 2020, 16:55
    IB взял на себя не только долги но и вообще любые потери клиентов связанные с уходом цены ниже 0. Там тоже были люди которые торговали без плеча. А вообще все ответы на вопрос почему в США брокеры ведут себя прилично а у нас беспредел в  картинке ниже. IB не был ММ на wti и сам не спекулировал в отличии от неуважаемых россиянских брокеров.

  • ves2010
    09 мая 2020, 17:37
    страховка все покроет
  • Дар Ветер
    09 мая 2020, 18:22
     Почти уверен, что в такой ситуации IB не будет судиться с клиентами — они реально скосячили и сами это признали, если они откроют ящик пандоры — их завалят групповыми исками. Петтерфи сам признал, что у них не было времени протестировать работу ПО с отрицательными котировками после уведомления СМЕ. Но клиентов они не предупредили. Могли сообщить, что есть такая ситуация и они будут крыть все сделки автоматически до экспирации для всех клиентов не-хеджеров. Они этого не сделали. Они виноваты.
  • shprots
    09 мая 2020, 18:43
    «Брокеру крайне сложно получить долги с нерезидентов страны его юрисдикции»
    Зато в РФ элементарно страсти со своих, продать его дом, машину, застрелить, посадить и тп. Куча вариантов.
      • shprots
        09 мая 2020, 22:16
        Asal, конечно конечно :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн