Брокер ВТБ превращает опционы в лотерею изменениями ГО - будьте аккуратны
Добрый день!
Уже здесь ни раз читал, что торговать опционами у ВТБ не стоит, пока не столкнулся сам с ситуацией:
Сегодня купил коллов 20штук по РИ, не на всю котлету, примерно на 70% депозита… опцики, чутка просели, не сильно совсем, и до клиринга брокер присылает смс мол пришёл коля моржов, я до клиринга продал 10 опцов чутка дороже чем брал — вроде денег на депозите свободных уже больше чем на 50%… проходит немного времени и брокер сам кроет в убыток 7 оставшихся штук из 10!!! Причем всего 3 часа назад давал возможность купить 20 колов — и это не всю котлету!!!
У меня вопрос один — а что заранее нельзя блокировать возможность покупки только 3-х штук и не более, ну ладно, я понимаю, что ГО меняется, но не в разы же, и да, я знаю, что есть там регламент и т.п… Но как вы себе представляете? — Я должен сидеть с вашими формулами и калькуляторами все рассчитывать? — проще плюнуть и не торговать опционами на российском рынке — с таким изменением ГО — это просто лотерея — во-первых, а во-вторых — теряеться финансовый смысл спекуляции. Самое смешное, что я через 10 минут откупил назад эти проданные опцы(не все) и уже сдал их в плюс по тейку))) — но я урок усвоил, надеюсь мой опыт поможет не встрять другим.
P.S. Этот случай у меня уже второй, первый раз был с небольшим лосём из-за закрытия брокером в убыток, и… через час цена дошла до моего тейка, но уже без меня — надеюсь тот рисковик потеряет из своего кармана сумму, что потерял я из-за него.
Хорошо бы знать правила, прежде чем лезть.
Опцы у вас видать недельки.
С вечорки пон брокер имеет право поднимать ГО
постепенно до ГО БА.
ВТБ исправно этим правом пользуется.
То же про месяц-опцы. За 3 дня.
Guess, Знаю-знаю, но у меня примитивная направленная стратегия, ждал рост РТС к 112500, что и случилось… но крыть из 20 опцов 17 и всё это на протяжении всего 3-х часов — это перебор…
Igor_engineer, бывает они кроют за день-два до.
То, что сильно вне денег. И шансов выйти в деньги — 146%
Так что если знаете их правила, чему удивляетесь?
Guess, не понимаю, как вообще может меняться ГО при покупке опционов? Ты покупая отдаешь премию продавцу и потом уже неважно, сколько стоит опцион, либо при экспирации тебе продавец премию не возвращает, либо отдает, если опцион экспирируется в деньгах, либо ты продаешь заранее, фиксируя финансовый результат как по любому другому инструменту.
Value, поставку индекса РТС? Хотя если на всю котлету поставочные на акции накупить, то можно и почти всю премию потерять и акций получить намного больше, чем остатки депозита. Но это надо уже в последний день или в предпоследний менять ГО, а не задолго до экспирации. Это же опционы, тут всё быстро меняется.
Balist, ну не понимаете вы, и чо?
Я тоже не понимала в апреле 2014 (примерно) когда эту хрень ввели.
Но моё НЕпонимание НИКАК не повлияло на правила.
Чо пыль то поднимать? Уж столько лет минуло.
Или принимаете правила или ищете другого брокера.
Делов то.
Guess, Я не планировал сидеть долго с позой, тейк не большой и потом опц недельный, экспира скоро… блин но не за 3 часа так менять «правила игры» — ну это не правильно
Igor_engineer, вы видимо невнимательно меня прочитали.
Они имеют право поднимать ГО с вечёрки ПОНЕДЕЛЬНИКА.
Далее обсуждать эту тему — мне малоинтересно.
Igor_engineer, они резервируют ГО под возможную поставку фьючерсов, и возможно это зависит от вероятности выхода в деньги по их каким-то правилам или от изменения ГО по фьючерсам.
Так что да, недельными опционами сильно набивать портфель в ВТБ не очень удачная мысль.
Guess, а в квике можно посмотреть кдс? Просто посмотрел сейчас таблицу ограничения по клиентским счетам и нашел там только коэффициент ликвидности, у меня он ноль) Или нужно заходить в свой аккаунт на олб?
Просто всегда считайте ГО опциона равным ГО одно фьюча на неделях — и не будет таких сюрпризов. Жабе при этом надо скотчем заклеить рот. И скотч это не виски ))
tashik, в чем смысл принудительно крыть КУПЛЕННЫЕ опционы во вторник при том, что экспирация в четверг? Ответ неприятен, но он напрашивается. И это не безопасность брокера. Конечно нормальные правила игры — установить четкие границы для этих манипуляций не раньше четверга и даже не первой его половины.
YuryDok, это произвол рисковиков ВТБ. Ну, не владеют они темой, что с них взять? Или закидывайте денег с многократным запасом или откройте второй счет у более дружелюбного к опционам брокера.
YuryDok, может быть. НО таковы правила игры. Наверняка у них это где-то в правилах написано было. До того, как человек там счет открыл, он мог их и прочитать, хотя кто их читает ))) о чем потом тут писать?? )))
Вы выбрали для торговли опционами одного из самых неудачных брокеров.
Он известен конским повышением ГО перед экспирацией (за НЕСКОЛЬКО дней) и мгновенной ликвидацией позиций, которые ему не нравятся без дополнительного предупреждения или обсуждения.
Есть значительно более продвинутые брокерА, которые работают с ГО опционов в 100 раз культурней.
Igor_engineer, меня интересует алготорговля. Квик и алго несовместимы сразу. Поэтому все брокерА без собственного протокола доступа к торгам отпадают. Иначе нужен CGate. А это 10 тыр/мес вынь да положь «любимой» бирже. А то они бедные от голода пухнут 10 лет без единого серьёзного улучшения торгово-технологического.
FatCat, у меня ни разу не HFT. Просто портфель роботов на фьючерсах + опционы с постоянным дельта-хеджем.
Опять же когда котируешь опционы математика довльно жесткая. Допустим, 5 страйков. То есть 10 заявок в каждой серии. 4 серии. Итого 40 заявок. С высокой вероятностью их нужно двигать почти одновременно.
3) Вроде бы, ещё можно прорваться в Финам (только при открытии счета надо громко и четко сообщить о потребности торговать опционы. А то они откроют Вам не тот тип счета не в том юрлице и будет не переоформить.).
YuryDok, довольна Финамом, сейчас еще Алор подключаю, чтобы на кактус себе кое-что через опен-апи подтаскивать. У них хорошее Open API, а не как у Тинькоффа кусок… прекрасного. У них подключение к TradingView. Еще у Алора очень клевая и оперативная поддержка программистов в телеге, про основную поддержку не скажу — пока не общалась.
Есть еще такой брокер Церих — у них единый счет по-настоящему единый, то есть берут облиги в обеспечение на срочке за позиции. Тоже наверное хорошо.
ch5oh, именно в втб продаю опционы уже 3 год
Го вроде (специально прям не сверялся) соответствует ГО фьюча, никаких нетипичных конских изменений даже в марте/апреле — не замечал .
Правда никогда опционы не покупал, может проблема именно в купленных
ch5oh, а, то есть если учесть, что го по фьючу 27-30 косарей, и на 20 фьючей надо 600к, автор топика видимо имея на счету сумму на порядок меньше, купил на всю котлету 20 опционов.
Странно конечно, что на них ГО повышают.
Гипотетически даже может быть поставка фьючей что ли покупателю?
Вот это я не пойму, зачем повышать ГО покупателю. Что может случиться для брокера?
Дмитрий К, именно что поставка фьючерсов по купленным колам. ГО опциона маленькое, ГО фьючерса — большое. Вот брокер и мучается гаданиями: закроете Вы этот опцион сами или уехали шашлыки жарить лежите в больнице под ИВЛ и чихать уже хотели на эту позицию.
ch5oh, ну вот и вводят такие правила чтобы потом не маржиколлить после экспирации. На прошлой неделе кого-то свечой в нефти задело после экспирации, стонов было много…
ch5oh, и кстати два раза тоже было ГО в минус, но как никто не кроет сразу. Всегда сообщения, и всегда было время либо довнести(переводил с рцб) либо прикрыть часть позы.
Люфт, Знаете, но с опцами на Брент, они меня ни разу не подставляли, причем депозит был почти под завязку. Я так встрял, просто потому что, на Ри очень редко опцы спекулировал
ch5oh, это было бы хорошо, конечно было бы лучше чтобы заявки выставлялись по расчетной цене и ждали исполнения. А что так прикольно прикинул конструкцию и купил. Это несомненный плюс будет ТСЛАБу. У меня друг говорит, что у амерских брокеров так можно тариться.
ICEDONE, допустим, Вам надо купить стреддл. Типичный американский брокер действует так. Ждет, пока офера в стаканах колов и путов одновременно опустятся пониже, чтобы их сумма стала ниже заказанной Вами цены. Немножко ниже. На 1-2 шага цены. После этого кидает в эти стаканы 2 заявки.
Вы получаете свой стреддл по заданной Вами цене. Брокер получает комиссию и разницу между фактической ценой сделок и Вашим «лимитником».
Лично не вижу в таком режиме никакого экономического смысла, но если Вам это очень-очень хочется, то можно такой алгоритм реализовать. Ну, кроме календарных комбинаций.
ch5oh, а кто сказал что я рекламирую, напротив — предлагаю грабить буржуев на их же площадке. Мне могут возразить: «мол, все равно 95% сливают, так пусть хоть сливают дома своим». Но в таком случае мы так никогда не вырвемся из Западной западлы.
Люфт, Ваши действия просто ведут к тому, что люди выводят большие средства с нашего рынка, переводит их западному брокеру (фактически, бабло уже уехало в их экономику и теперь работает на неё), а потом их начинают неспеша ошкуривать. За котировки, за терминал, за неудачные сделки, комиссии за принудительное закрытие позиций, потом просто введут новый пакет санкций и запретят русским забирать их деньги «до исправления и покаяния».
Если Вы искренне верите в то, что написали, то Вы должны не просто гнать мясо на скотобойню, а постоянно показывать своими реальными сделками как легко и просто зарабатывать на их рынке большую интересную доходность.
Вроде бы, Борис Боос там как-то вертится с переменным успехом. Но это вовсе не «лёгкие деньги для толп леммингов».
ch5oh, так я и показываю, только не на этой помойке, но меня сюда направила партия, выбирать не приходится. К тому же рекомендую заводить не более 400-500$, этого хватит чтобы раскрутиться.
Читал, что ВТБ и опционы не совместимы, но решил проверить на себе? ) И оказалось, что предупреждали верно!!! ))
Да вы, батенька извращенец, садо-мазо поклонник! ))
ICEDONE, Это все сложно и замудрено)) У меня было примитивная направленная стратегия, тупо рост РИ, я ждал РИ на уровне 112500 покупая опцы по РИ 111700 — моя идея реализовалась всего за 4 часа РИ достиг цели и опцы вырасли
phan, В том и фишка, что размер обеспечения брокер меняет и ты попадаешь))
Это всеравно что купил бы газпром за 200 рублей, а как только он просел на 190, брокер раз и продал бы)) как-то так.
phan, сразу уплата премии — это на западе такая схема торговли.
У нас опционы унифицированы с фьючерсами. То есть в момент совершения сделки просто блокируется некоторое ГО. А дальше ежедневно начисляется/списывается вармаржа и при некоторых обстоятельствах меняется ГО позиции.
Value, А всё разобрался — при приближении к дате экспирации начинают резервировать «ГО риска экспирации»
P.S. Но по сути бред какой-то, почему нельзя бирже для коллов работать по принципу есть свободное ГО в день экспирации исполняем, нет ну и фиг с ним — не исполняем, даже если ты в плюсе?
Value, Да, тут подумал и понял, что для биржи нужны тогда хитрые правила для развязки сделок с put-истами, и видимо для биржи проще тупо свести с call-ерами
Igor_engineer, действительно, риском нужно управлять для того, чтоб торговля опционами была не одноразовой лотереей, а приносила положительный финрез на длительном промежутке времени ( положительное мат. ожидание).
Риск подъема ГО — это один из основных рисков позиции, будь то проданные или купленные опционы ( купленные перед экспирацией до величины базового актива)
Это помимо основных рисков — дельта-, Вега-, гамма-, Тета-, риск улыбки волатильности, риск потери ликвидности и т.п.
Время реакции робота 1 миллисекунда — это когда Вы имеете свой личный сервер Квик, который хостится в датацентре Мосбиржи за 100 тыр/мес и Ваши роботы стоят на той же машине.
Большинство из местных уже нету кого наркота погубила да и перестрелки постоянные ПОМНИМ никогда НЕ ЗАБУДим бизнесу помогали помню платили взносы братьям нас никто не трогал все можно было решить и до...
Опцы у вас видать недельки.
С вечорки пон брокер имеет право поднимать ГО
постепенно до ГО БА.
ВТБ исправно этим правом пользуется.
То же про месяц-опцы. За 3 дня.
То, что сильно вне денег. И шансов выйти в деньги — 146%
Так что если знаете их правила, чему удивляетесь?
Я тоже не понимала в апреле 2014 (примерно) когда эту хрень ввели.
Но моё НЕпонимание НИКАК не повлияло на правила.
Чо пыль то поднимать? Уж столько лет минуло.
Или принимаете правила или ищете другого брокера.
Делов то.
Знаете хоть что это?
Объяснять не буду.
Если не знаете — спросите у ВТБ.
Они имеют право поднимать ГО с вечёрки ПОНЕДЕЛЬНИКА.
Далее обсуждать эту тему — мне малоинтересно.
Так что да, недельными опционами сильно набивать портфель в ВТБ не очень удачная мысль.
Она у них (ВТБ) есть.
Звякните им. Они вам скажут где взять, куда положить и как открыть.
Вы выбрали для торговли опционами одного из самых неудачных брокеров.
Он известен конским повышением ГО перед экспирацией (за НЕСКОЛЬКО дней) и мгновенной ликвидацией позиций, которые ему не нравятся без дополнительного предупреждения или обсуждения.
Есть значительно более продвинутые брокерА, которые работают с ГО опционов в 100 раз культурней.
Igor_engineer, крупный БАНК — плохой брокер (ВТБ, Сбер, Альфа в первую очередь).
Вообще не пониманию, почему после «народного наипо» кто-то вообще имеет дело с этим недоразумением из 3-х букв?.. Но дело хозяйское.
Igor_engineer, меня интересует алготорговля. Квик и алго несовместимы сразу. Поэтому все брокерА без собственного протокола доступа к торгам отпадают. Иначе нужен CGate. А это 10 тыр/мес вынь да положь «любимой» бирже. А то они бедные от голода пухнут 10 лет без единого серьёзного улучшения торгово-технологического.
FatCat, у меня ни разу не HFT. Просто портфель роботов на фьючерсах + опционы с постоянным дельта-хеджем.
Опять же когда котируешь опционы математика довльно жесткая. Допустим, 5 страйков. То есть 10 заявок в каждой серии. 4 серии. Итого 40 заявок. С высокой вероятностью их нужно двигать почти одновременно.
"Мы — дебилы. В рисках опционов ничерта не понимаем."
YuryDok,
1) ItiCapital
2) Алор
3) Вроде бы, ещё можно прорваться в Финам (только при открытии счета надо громко и четко сообщить о потребности торговать опционы. А то они откроют Вам не тот тип счета не в том юрлице и будет не переоформить.).
Есть еще такой брокер Церих — у них единый счет по-настоящему единый, то есть берут облиги в обеспечение на срочке за позиции. Тоже наверное хорошо.
Го вроде (специально прям не сверялся) соответствует ГО фьюча, никаких нетипичных конских изменений даже в марте/апреле — не замечал .
Правда никогда опционы не покупал, может проблема именно в купленных
Странно конечно, что на них ГО повышают.
Гипотетически даже может быть поставка фьючей что ли покупателю?
Вот это я не пойму, зачем повышать ГО покупателю. Что может случиться для брокера?
Value, какие «такие»? Что ГО купленного опциона равно ГО фьючерса за несколько дней до экспирации?
Мне и бирже это кажется слишком жестким требованием, которое убивает рынок.
ICEDONE, допустим, Вам надо купить стреддл. Типичный американский брокер действует так. Ждет, пока офера в стаканах колов и путов одновременно опустятся пониже, чтобы их сумма стала ниже заказанной Вами цены. Немножко ниже. На 1-2 шага цены. После этого кидает в эти стаканы 2 заявки.
Вы получаете свой стреддл по заданной Вами цене. Брокер получает комиссию и разницу между фактической ценой сделок и Вашим «лимитником».
Лично не вижу в таком режиме никакого экономического смысла, но если Вам это очень-очень хочется, то можно такой алгоритм реализовать. Ну, кроме календарных комбинаций.
Люфт, Ваши действия просто ведут к тому, что люди выводят большие средства с нашего рынка, переводит их западному брокеру (фактически, бабло уже уехало в их экономику и теперь работает на неё), а потом их начинают неспеша ошкуривать. За котировки, за терминал, за неудачные сделки, комиссии за принудительное закрытие позиций, потом просто введут новый пакет санкций и запретят русским забирать их деньги «до исправления и покаяния».
Если Вы искренне верите в то, что написали, то Вы должны не просто гнать мясо на скотобойню, а постоянно показывать своими реальными сделками как легко и просто зарабатывать на их рынке большую интересную доходность.
Вроде бы, Борис Боос там как-то вертится с переменным успехом. Но это вовсе не «лёгкие деньги для толп леммингов».
Да вы, батенька извращенец, садо-мазо поклонник! ))
Но что-то совсем не въезжаю — как купив call можно попасть? Это же просто лотерейный билет, объясните, а то чёт лыжи не едут.
Это всеравно что купил бы газпром за 200 рублей, а как только он просел на 190, брокер раз и продал бы)) как-то так.
phan, сразу уплата премии — это на западе такая схема торговли.
У нас опционы унифицированы с фьючерсами. То есть в момент совершения сделки просто блокируется некоторое ГО. А дальше ежедневно начисляется/списывается вармаржа и при некоторых обстоятельствах меняется ГО позиции.
P.S. Но по сути бред какой-то, почему нельзя бирже для коллов работать по принципу есть свободное ГО в день экспирации исполняем, нет ну и фиг с ним — не исполняем, даже если ты в плюсе?
Риск подъема ГО — это один из основных рисков позиции, будь то проданные или купленные опционы ( купленные перед экспирацией до величины базового актива)
Это помимо основных рисков — дельта-, Вега-, гамма-, Тета-, риск улыбки волатильности, риск потери ликвидности и т.п.
Rostislav Kudryashov, нет, не обеспечивает.
Время реакции робота 1 миллисекунда — это когда Вы имеете свой личный сервер Квик, который хостится в датацентре Мосбиржи за 100 тыр/мес и Ваши роботы стоят на той же машине.