30 мая 2020, 23:28
WTI. CL-4.20. Присоединение к судебному иску
Ребята, пострадавшие по контракту CL-4.20, вы можете присоединиться к группе из более чем 200 человек, которые сейчас координируют свои действия в подготовке к суду с Мосбиржей.
Почта для связи:
CL420wti@yandex.ru
Присоединиться можно заполнив анкету:
forms.gle/cs4ov4PsDGbEhvpbA
Заполнить надо каждый пункт иначе заявку отклонят.
Общение ведется через телеграмм, поэтому когда отправите заявку, проследите что бы он у вас был установлен и в настройках приватности был доступен номер телефона и ник соответствовал указанному в заявке.
Знаю, что еще много ребят остаются с проблемой один на один. Ситуация тяжелая, но вместе мы справимся и победим!
p.s.
Еще раз Тимофею огромное спасибо! Многие ребята нашлись именно благодаря smart-lab.ru.
Почта для связи:
CL420wti@yandex.ru
Присоединиться можно заполнив анкету:
forms.gle/cs4ov4PsDGbEhvpbA
Заполнить надо каждый пункт иначе заявку отклонят.
Общение ведется через телеграмм, поэтому когда отправите заявку, проследите что бы он у вас был установлен и в настройках приватности был доступен номер телефона и ник соответствовал указанному в заявке.
Знаю, что еще много ребят остаются с проблемой один на один. Ситуация тяжелая, но вместе мы справимся и победим!
p.s.
Еще раз Тимофею огромное спасибо! Многие ребята нашлись именно благодаря smart-lab.ru.
Стас Егоров, Что вообще это значит — «Частичное погашение без уменьшения номинала»? Де-факто — номинал облиги будет медленно, но верно амортизировать (на 17.11.24 — 953,16), а купон 20 пр. каждый м...
((...))), 👍
PP PP, Европа давно полностью под США. Фактически прислуга..
Или у вас тоже хорошее чувство юмора?)
Максим Ленский, торговать через БКС можно чем угодно, только есть реальный шанс проторговаться.
Брокер — это не ваш партнёр, а ваш самый опасный и прямой конкурент на рынке, гонящийся за вашими д...
Va Chen,
пока нет системы в этой безсистемной экономике и на безсистемной бирже
HYG1978, он слишком много знал…
driver606, Когда-то делал данный проект, а тут на форуме тема про скринеры. Решил поделиться
Школа Свободных Наук, «К началу второго полугодия 2024 года в российских новостройках остаются непроданными 76,9 млн кв. м. Это 67% всего строящегося в России жилья (114,7 млн кв. м), следует из ин...
Наталия Суханова, Откуда у вас 12 летний аккаунт?
Согласно нашему текущему прогнозу цены Sun Fox Exchange, цена Sun Fox Exchange вырастет на 228,04% и достигнет $ 0,0113033 к 16 декабря 2024. Согласно нашим техническим индикаторам, текущие настроения...
Надеюсь на общее благо будет, и в дальнейшем пригодится для защиты интересов трейдеров т.к. фак апы раз в два года на МБ происходят
Нормальный человек, видя что кто-то в беду попал попытается помочь,
а сволочной человек только своими ничистотами может разбрызгивать или попытаться пнуть исподтишка.
Им не понять нашей ситуации, того что, например, с двухсот тысяч вложенных в контракт, у нас образовалась задолженность в 4.5 млн.
Радует, что некоторые Брокеры осознают сложившуюся ситуацию и пытаются оказать нам содействие.
Например, Открытие Брокер сообщает:
«Позиция «Открытие Брокер» – в сложившейся ситуации нельзя возлагать всю ответственность на трейдеров, торговавших фьючерсом WTI.
Даже самый квалифицированный клиент, торгующий на российской бирже, не учитывает в своих предположениях вероятность того, что он никак не сможет управлять своей позицией на промежутке движения цены вниз более чем на $45 долларов США на оригинальном рынке.
Учётные системы «Открытие Брокер» были рассчитаны на отрицательные цены, однако вся торговая инфраструктура была к этому не готова.
Поэтому бoльшая часть убытков, возникшая в связи с закрытием фьючерсного контракта глубоко в отрицательной зоне, была связана с тем, что российская инфраструктура не смогла обеспечить возможность торговли зеркальным контрактом в то время, когда основной контракт на NYMEX продолжал торговаться.
Важно, что не только клиенты были лишены возможности торговать, но и брокеры были лишены возможности закрывать позиции клиентов.»
open-broker.ru/press-center/news-and-events/article/otkrytie-broker-prodolzhaet-otstaivat-interesy-klientov-v-situacii-s-neftyanym-f-yuchersom-wti/
Кроме того, поддержка идет и от НАУФОР, выносившего данный вопрос на обсуждение с комитетом Мосбиржи, и от уважаемых специалистов.
Вот, например, поддержка от Анатолия Григорьевича Гавриленко:
gavrilenko.ag/kto-i-kogo-zaschischaet-i-podderzhivaet/
рамки частного — не рамки Общества, введение в заблуждение = введение в заблуждение, если Мосбиржа действует как посредник, так и несёт ответственность по трансляции чувствительно важной информации, а если нет доверия что дойдёт до конечных пользователей — приостанавливать торги
Позиция «я не виноват потому что боюсь решать конфликты интересов» — слаба и не должна быть ведущей в Обществе
Так Мосбиржа просто транслирует информацию, или организует торги согласно своим правилам? Представляю, как будут смеяться районные судьи над такими грамотеями.
Все эти жалкие претензии не выходят за рамки пожеланий о будущей работе биржи в связи с неординарным событием на мировых рынках, которое, скорее всего, не повторится.
Повторяю, мосбиржа действовала исключительно в рамках своих правил. Торгуя на ней, вы автоматически согласились с их действием и подчинением им. Взяли на себя все соответствующие риски и последствия их реализации. Точка.
Речь идет об распределении ответственности .
Потребители биржевых услуг не должны нести всю ответственность за произошедшее.
Вот фрагмент из комментария Григория Исаева (Председатель Комитета по срочному рынку ПАО «Московская Биржа» ) от 19.05.2020:
"… фак ап инфраструктуры тут налицо к сожалению. но это получается такой коллективный фейл в периметре CME-MOEX-Брокер-Клиент и дальше мы тут дискутируем на тему как эта ответственность распределяется условно. При этом СМЕ вообще считай за скобками остается..."
m.facebook.com/story.php?story_fbid=3334753826537143&id=100000076756444&anchor_reactions=true
В той же ветке Григорий Исаев уточняет, что:
"… открыть в режиме только на закрытие торгов в теории можно было бы, тут согласен. на практике это опять же нарушение регламента и никто из брокеров, которые должны смотреть за своими клиентами не обратился к бирже с просьбой это сделать. биржа очень не любит без веских причин регламенты нарушать. а последствия принятых или непринятия решений мы видим только задним числом."
Потому что вы, угарельцы, никогда не хотите вникать в суть. Вы хотите быстро и легко озолотиться, а как закономерно сливаете деньги — пытаетесь переложить ответственность на других.
Ты хоть читал свою же цитату:
Смысл ее пытался понять? Так попробуй хоть один раз в жизни вникнуть в простую мысль.
Слегка агрессивно, но ваше мнение уважаю.
Основания для подачи иска имеются, но раскрывать тут лично не собираюсь, т.к. это может отрицательно сказаться на итогах суда.
Кроме того, вы так безапелляционно заявляете, что мы сами виноваты, хотя вы игнорируете пояснения Председателя Комитета срочного рынка Мосбиржи, где он поясняет, что ответственность общая, вопрос в ее распределении между организатором торгов и участниками рынка.
В указанной вами ссылке указано на перкладку ответственности с Мосбиржи на Брокера (перед клиентом).
В их отношения не лезу, они сами разберутся между собой.
А вы сдаться всем предлагаете?
Это позиция слаба.
Ну дак запомните:
Русские не сдаются!
ЦБ рекомендовал обратиться в суд.
Мы к нему прислушались и готовимся к суду.
Доказательства собираем и фиксируем у нотариусов.
Спасибо большое, что переживаете за остатки наших денег, но отговаривать нас бороться за свои права бесполезно.
А насчет нарушения корпоративной субосдинации и этики вы не правы.
Своими высказываниями он ничего не нарушил.
Комитет не однобокий как камбала.
Он и должен рассматривать вопросы с нескольких сторон.
Также надеюсь, что данная ситуация на Мосбирже может подтолкнуть к созданию совета пользователей ее услуг, как это сейчас планируется на Санкт-Петербургской Бирже.
Доверие должно быть друг к другу.
Иначе МБ опорожнится.
Почитайте:
gavrilenko.ag/eto-sladkoe-slovo-doverie/
Ну а пока результат такой, что контракты по CL практически мертвы, а у потребителей биржевых услуг возникает недоверие к МБ, а сотни находятся в предбанкротном состоянии.
К тому же, если бы даже это были дневные торги, вряд ли она дала бы упасть контракту даже до 0. Представляете, во сколько раз в этом случае увеличилось бы количество таких как вы угарельцев, какими колоссальными убытками обернулось бы это? А биржа может останавливать и не возобновлять торги даже в дневную сессию, если она видит большие риски. И опять же, всё в соответствии с ее правилами, которые вы не читали ни до открытия брокерского счета, ни после того, как закономерно превратили его в большой долг. Потому что вы не читатели, вы исключительно писатели бессмысленных больших текстов.
Поделитесь своим мнением, почему CL-4.20 дожил до дня запланированной экспирации, а CL-5.20 нет (по нему о возникших рисках сообщили заранее).
А также прошу вас поделиться мнением по вопросам:
— нарушила бы Мосбиржа свой регламент если бы провела экспирацию по 0.01 или 8.8$?
— может ли Мосбиржа нарушать свой регламент и если да, то в каких случаях?
— могла ли Мосбиржа заранее прекратить торги по CL-4.20 по аналогии с CL-5.20?
Если да, то почему не сделала?
Да. С чего ей проводить экспирацию по цене, которая выше, чем у базового контракта?
Нет. В экстренных случаях она может прекращать и возобновлять торги, когда посчитает нужным и это в рамках её же регламента. Что напрочь убивает аргумент «они должны были продолжать торги до $0 и ниже», если бы это движение произошло в основную сессию.
Могла, не посчитала нужным, ситуация развивалась стремительно, еще за день до отрицательных цен всё было в рамках обычных рыночных движений.
Да. С чего ей проводить экспирацию по цене, которая выше, чем у базового контракта?
Нет. В экстренных случаях она может прекращать и возобновлять торги, когда посчитает нужным и это в рамках её же регламента. Что напрочь убивает аргумент «они должны были продолжать торги до $0 и ниже», если бы это движение произошло в основную сессию.
Могла, не посчитала нужным, ситуация развивалась стремительно, еще за день до отрицательных цен всё было в рамках обычных рыночных движений.
Вы опять пытаетесь переложить свою ответственность на организатора торгов. Если вы видели риски обвала цены до $0 и ниже — ВЫ должны были сократить позиции или полностью их закрыть в этом контракте. У биржи другие приоритеты, ей важна собственная финансовая состоятельность, а не отсутствие у вас задолженности перед брокером. Это далеко не одно и то же. Продолжая торги апрельским контрактом CL она считала, что ее финансовые риски не настолько большие, чтобы прекращать его обращение. А с майским контрактом это было уже не так очевидно.
Насчет стремительного развития ситуации:
Директор Департамента срочного рынка Мосбиржи сообщил:
«После появления информации на сайте CME мы начали изучать ситуацию с точки зрения готовности инфраструктуры брокеров и биржи, а также регулирования к торгам по отрицательным ценам.»
Источник: www.kommersant.ru/doc/4343321
Похоже на игнорирование.
Правильно было бы поступить аналогично ситуации с контрактом CL-5.20.
Да, задним числом все умны, но и ответственность должна быть разделена.
Это же подтверждают:
Открытие Брокер:
«По мнению гендиректора «Открытие Брокер» Владимира Крекотеня, значительная часть убытков была связана с тем, что российская инфраструктура не смогла обеспечить возможность торговли зеркальным контрактом в то время, когда основной контракт продолжал торговаться. В такой ситуации, говорит он, выглядит справедливым участие инфраструктуры в урегулировании убытков.»
— БКС Брокер:
«Директор по брокерскому бизнесу «БКС Брокер» Олег Чихладзе считает, что неправильно делать кого-то одного ответственным за риски, возникшие по причине неподготовленности инфраструктуры.»
Источник:
www.kommersant.ru/doc/4343357
Убытки возникли не из-за неподготовленности инфраструктуры, а из-за того, что на вечерней сессии ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА ПЛАНКА. ТОЧКА! С 10-го раза эта фраза будет понятна?
У вас вообще своего мнения нет, есть только боль от больших потерь, греющая надежда, что вам хоть что-то вернут и чужие высказывания, якобы дающие основания для такой надежды. Будьте мужиком, возьмите ответственность на себя, признайте ошибку и займитесь делом, тем, в чем вы компетентны и имеете навыки. Или получите эти компетенции и навыки. Будьте мужиком, а не инфантильным дитём.
Вы знаете, что есть преценденты расширения лимитов на вечерних торгах.
Уже обсуждали, что Биржа зная, что есть риски ухода в отрицательные цены просто своевременно не смоделировала ситуацию, не провела стресс тестов и довела дело по абсурда, прикрываясь своим регламентом, хотя возможность отступления от него у МБ были.
Не согласен с вами, что за это несут единоличную ответственность потребители биржевых услуг.
Также с вами не согласны и некоторые Брокеры и специалисты, которые упоминались выше.
Мнения разные есть, но давайте дождемся суда. Там нас рассудят.
Совет взвалить на себя ответственность организатора торгов осень сомнительный.
Еще раз, биржа посчитала за неделю до этого события, что вероятность ухода в отрицательную область низка и не провела стресс-тестов. Никакого абсурда не было. Абсурд — считать, что соблюдение регламента — это «прикрывание» им. А спасение лудоманов задним числом в ущерб грамотным трейдерам и арбитражорам — это верх справедливости и здравого смысла. Высказывание подобного абсурда свойственно инфантильным людям, которые не хотят брать на себя ответственность за свои ошибки, лень и глупость. Прикрываясь активной деятельностью в виде бессмысленных манифестов и бесперспективных судилищ, они пытаются спрятать все эти свои негативные качества и уйти от реальности.
Подскажите: почему вы отговариваете от суда?
Если вы уверены, что у нас нет шансов, ну и плюньте.
Что вы от меня доводы выпытываете?
Я пояснил, что в интересах дела мы не будем их раскрывать в публичном пространстве.
Мы уже без пяти минут в суде. Так что недолго ждать, запаситесь терпением.
Из нашего с вами общения:
Вы знаете, что у нас минуса миллионные, но якобы заботитесь о нашей экономии в несколько тыс.руб. по суду.
Почему мы не можем воспользоваться своим правом обратиться в суд?
Или есть какие-то еще причины?
Может вне зависимости от результата у МБ будут по потери?
Но тем, у кого долг по 4-5 млн и выше, вы тоже предлагаете замолчать?
Предложите это глядя в глаза девушке с тремя детишками, парню который борется с проблемами со здоровьем.
Вы хотите сказать, что мы (а том числе и вы) знали о рисках инфраструктуры при уходе в отрицательную зону?
Они по вашему миллионеры?
Они не рисковали такими деньгами.
Со ста тысяч образовался минус более чем в 2 млн.руб.
Тот кто читает, видит что это за бредовая ситуация.
Мы знаем кто ушел от реальности, допустивш трагедию на контракте CL-4.20.
Одни должны были заниматься тем, в чем они разбираются, имеют знания и опыт, лучше по своей специальности. Если бы они решили озолотиться, показывая рискованные трюки и сломали бы себе шею, их тоже следовало бы жалеть?
Если бы они следовали хотя бы азам трейдинга, то не сидели бы в позиции, которая несет убытки из-за плохих фундаментальных факторов. Не сидели бы в ней даже на 1/10 счета.
Но не считаю, что Мосбиржа казино.
А за регламентами надо заранее следить и вносить корректировки, если возникают риски, а уж если не внесли, то принять ответственность на себя, тогда и репутационных издержек не будет, а появится доверие к организатору торгов.
Посмотрите какая реакция на поступок IB.
Давайте подождем статистику и узнаем прирост их клиентов.
У нас не война с МБ, уважаю всех специалистов MOEX, комитетов, наблюдательного совета, спасибо за огромную работу.
Да, бывают раз в пару лет косяки, волей случая в одном из которых были задеты и мы.
В данном случае мы не можем взять на себя то, в чем виноваты несколько сторон.
Но т.к. нет регламентов, определяющих доли ответственности, и нет добровольцев принять их на себя в полном объеме, то только суд может рассудить.
Не надо на нас вешать ярлыки.
Мы за диалог.
Какая-то святая наивность. Что значит «заранее следить за регламентом», как вы это себе представляете? То же самое могу сказать про погорельцев в нефти «нужно заранее за всем следить и вносить корректировки в свои действия». Начинайте с завтрашнего дня в каске ходить, а то кирпич может на голову упасть.
За что биржа должна принять на себя ответственность? Причем тут частный брокер IB и биржа? Кто кроме вас виноват в сложившейся ситуации и почему? Только не общими фразами, а конкретно.
Доли ответственности за что? За то, что не уберегли угарельцев от маловероятного события, которого не было раньше в истории? Суд учитывает лишь букву закона. Всё было в рамках закона и подзаконных актов, к которым относится регламент.
Ваши комментарии еще больше убеждают в необходимости суда. Спасибо за помощь!
По доводам:
Конкретные доводы вы можете услышать в суде. Кроме Буквы Закона есть еще и Дух Закона
CME всего лишь сказал, что технически готов к отрицательным ценам. МосБиржа вообще не обязана проводить торги по отрицательным ценам, она могла и по $5 остановить их и больше не проводить, сочтя, что это несет большие риски.
Но, повторюсь, открытых позиций в том контракте было очень мало относительно других. А возможность отрицательных цен тогда выглядела далеко не очевидной.
Я в курсе, у меня юридическое образование. Потому и сказал, что российские суды руководствуются исключительно буквой закона. Особенно в таких очень узкоспециализированных сферах, далеких от обычных. Поэтому у вас шансов получить хоть что-то с биржи или брокеров — ноль.
А работа противоаварийной автоматики это уже повод к судебным разбирательствам.
Возьмите пример со сферы электроэнергетики. Посмотрите на потрясающую работу Системного оператора при взаимодействии с субъектами рынка.
Проводится комплекс расчетов по расчетам установившихся нормальных режимов, ремонтных, аварийных режимов, по устойчивости энергосистемы.
Специально моделируются варианты ситуаций, приводящие к максимальному урону, что бы заранее подготовитья и обеспечить защиту.
А тут имея информацию заранее не подготовились к возможным последствиям.
Уже после произошедшего со стороны МБ были изменены правила, молодцы. Но чуть раньше бы.
Понимаю, что это могло быть и из-за перехода на удаленную работу.
Человеческий фактор.
Но из-за недоработки одного или нескольких человек мы сейчас в предбанкротном состоянии.
Посмотрите ниже Евгения пишет (многодетная мать).
Представьте себя хоть на минуту ее ситуацию.
Дети принесли ей свою маленькую копилку с грошами, что бы маме своей помочь в беде и успокоить ее...
У вас мама есть?
Какие правила были изменены? Просто эксперировали заранее майский фьючерс, так как ситуация на рынках оставалась нестабильной.
Что конкретно они должны были сделать, чтобы вы не находились в таком состоянии?
Зря я дочитал ваш пространный бред до конца. А вы знаете, что каждые 5 секунд на Земле один ребенок умирает от голода? Вот их мне жалко, а глупых угарельцев, которые полезли в то, в чем они ничерта не разбираются — совсем нет, даже если они многодетные матери или безногие инвалиды.
Вы своим этим комментом показываете, насколько вы поверхностный инфантильный человек, не разбирающийся в том, на чем вы погорели и не желающий проанализировать эту ситуацию и сделать правильные выводы. Надеюсь, суд вас отрезвит.
Либо анализ слабый, либо тот кто решение на основе анализа принимал — ошибся.
Но претензий к ним нет, всем людям ошибки свойственны. Надеюсь они сохранят свои работу, т.к. в остальном работа ими качественно выполняется.
Насчет просто эксперировали фьючерс раньше. Да, МБ просто может делать что хочет, это все равно будет соответствовать ее регламенту, но CL-4.20 не захотела, почему?
Рисков не увидели? Смотри выше про анализ ситуации.
Надеюсь в старости вам хотя бы стыдно станет, почеловечнее надо быть.
Скажите почему ей тут пришлось извиняться?
smart-lab.ru/mobile/topic/625105/
К тому же, что это за режим «закрытия позиций»? Этакая экспирация в режиме реальных торгов по любым ценам? Хватить бредить, читай правила, учи матчасть, переставай быть лохом!
Мосбиржа на вечерней сессии 20-го закрыла торги ПО ПРАВИЛАМ! А шортистам пофиг, закрыла она их или нет, что бы они потеряли, если бы торги продолжились? Экспирация все равно прошла бы по минус $37. Думай головой, не будь лохом.
Про начать собирать в ДУ — забавная проекция. Но мне она тоже не интересна. По теме есть что сказать?
Так же оставалась часть контрактов по CL-4.20, которые планировал переложить в дальние.
К сожалению, не знал (возможно, как и вы) о рисках возможности возникновения отрицательных цен по фьючерсам.
К торгам подтолкнуло, то что стране прослеживался кризис, а в этот период есть риски остаться без основной работы.
Возможно, в силу своей неопытности рассматривал торги фьючерсами с прицелом на длительный период как инвестиции, видя на месячных тайм-фреймах исторически малые цены на нефть и ожидаемый рост.
Если бы не «фак ап» по CL-4.20, то можно было бы считать покупку фьючерсов хорошей инвестицией.
Возможно, вы более опытный товарищ и могли предвидеть такое огромное падение на фьючерсе, особенно за один день более чем на 40$ да и еще с уходом в глубокий минус.
Хотя перечитаем, что пишет, например, Открытие Брокер.
А вцелом Вы, наверное намекаете, что фьючерсы не место для неопытных потребителей биржевых услуг. Теперь вижу, что да, и не только для них.
На YouTrade Игорь Суздальцев говорил, что по старому контракту на swissqoute 17 апреля еще торги прекратились (если я его правильно понял).
для достижения целительного эффекта троллетерапии следует преодолеть неприязнь, увидеть себя глазами тролля и рассмеяться вместе с ним (я сам это проходил, эффект поразительный)
Стало легче :)
вопрос не в том накой ляд пострадавшие туда полезли, ответ я и сам знаю.
вопрос в том, чего они хотят теперь, когда пострадали?
если отмщения — это не ко мне, я не Зорро
если нужно пожалеть — это тоже не ко мне, я не добрый папочка
если нужно вернуть украденное — это тоже не ко мне, есть полиция и юристы.
если нужен профессиональный взгляд трейдера — это ко мне. Но учтите, у меня профессиональная деформация — я ем неудачников. Но где-то внутри мне их жалко по человечески, поэтому я ем и нахваливаю, троллю.
поэтому, если вы хотите моего мнения по поводу говна в этой ситуации, то Открывашка вас имеет, преследуя собственные шкурные интересы. Если вам по пути с ней, она будет «отстаивать ваши интересы» — но лишь до тех пор, пока пути не разойдутся. Если биржа предложит уладить спор в досудебном порядке с брокерней, то вас кинут в мусорку, как выжатый лимон.
еще вопросы есть?
не стоит вбрасывать, обрати внимание на общественные интересы
Как сказал Григорий Исаев: «руки коротки».
Лично мое мнение: Григорий молодец, видно было на его странице в FB, что он с разных сторон проблему рассматривал.
В том числе и с нашей.
Ответственность должна быть разделена CME-MOEX-Брокер-Клиент, но вот каким образом с учетом отсутствия соответствующих правил это уже в суде только выяснится.
Наша группа достаточно большая что бы распределить затраты на юристов, в ближайшее время будем готовы направить иск.
обрати внимание на канал на ютубе «здравомыслящий инвестор» — там есть видео про что «под капотом» у биржи, в частности высказываются мнения по ситуации с Коровиным и в целом информация на основе юридических процедур против биржи\брокеров — есть нюансы в выборе позиции, например, по Коровину есть мнение что он ошибся — не использовал позицию «обман» — лаконично и сильно по сути закона.
Так и в целом там инфа кто такие брокеры\биржа, могу порекомендовать этого человека (автора канала, на СЛ ник — активный инвестор, найти можно по поиску на сайте)
Со своей стороны могу выразить свою оценку позиции, изложенную в документе на основе чего планируется процедура возмещения нарушенных прав
В вашем случае так же требуется внимание на позиции, не стоит полностью отбрасывать этот процесс на «юристов» (3-ей стороне) — специализация по рынку чрезвычайно редка и зачастую эти личности переходят на сторону сильной стороны (профучастников), а не пользователей
На смарте недавно (с 20 апреля).
Поставил бы +, но силы голоса не хватает
всё подряд на 1.25х скорости, проматывая можно посмотреть
видео что-то про СПАН
и лучший учебник по трейдингу готов
Алексей Разумный,
тоже выразил схожую позицию — отбрасывать процесс на 3-ии стороны — потеря возможностей научиться + невозможно контролировать риск\выполнение цели
ситуация достаточно редка и явно может обогатить участников не только достижением заложенной цели
Денег немного пришлось заплатить.
Я лично около 5 тыс.оплатил.
А чисто самим очень сложно, т.к. все в разных городах.
Команда хорошая сформирована уже
Почему пост не удалён?
Далее сделают тоже самое еще суд с ЦБ (в одной упряжке).
Ту надо ставить вопрос шире: ЗАПРЕТИТЬ ЗАКОНОМ МИНУС.
Но… где тот Аксаков АГ (Председ. комитета ГД по фин. рынку).
«Долг» порожняковый и невозвратный.
Жаль что он малоинформативен и ничем не может помочь пострадавшим.
При этом оскорбителен.
«Очень внимательно мы анализировали ситуацию, очень внимательно ее анализировали брокеры, было заседание биржевого совета. Было достаточно четкое понимание, что если бы биржа дала возможность проводить торги, потери инвесторов были бы больше. Наши граждане, да и не только наши, при приближении цены какого-то товара, который стоил хороших денег, к нулю, скорее, покупали бы этот товар, нежели закрывали свои позиции», — пояснил он. Об этом сообщает «Рамблер». Далее: finance.rambler.ru/markets/44255429/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Первый заместитель председателя Центрального банка России (ЦБ) Сергей Швецов в 2017 заработал больше остальных своих коллег, следует из декларации на сайте регулятора. За год он нарастил доход почти в 3 раза, увеличив его с 30,6 млн до 88,6 млн рублей.
2) Законодатели в заботе о клиентах запрещают различные форекс конторы, а с точки зрения ущерба получается Московская биржа опасней форекс контор.
3) Вы когда шли торговать, вам брокер не давал под запись, что ответственность может быть больше вашего депозита и никак не проверял вашу вменяемость и квалификацию, вы не в какой бумаге не подписывались о том что уведомлены о возможных убытках.
4) Со стороны это вообще похоже на какой-то блядский цирк, настоящее зазеркалье. Торговля это бизнес и надо делать упор по мне не на суд, а на огласку. И это история должна начать обходится гораздо дороже бирже и брокерам, чем ваши долги. Только тогда они их захотят списать по примеру IB. Лично мое мнение, что в этой ситуации полностью виноваты брокеры. Они предоставили возможность торговли такой херни, как расчетный фьючерс WTI через себя, они не побеспокоились уведомить клиента о его рисках. Они с этого имели бабки, они могут сообща отказаться от торговли всеми расчетными фьючерсами и похоронить срочный рынок московской биржи. Так как брокеры крупных банков и так не дают возможности лезть своим клиентам в это говно. Если брокеры Финам, БКС, Открытие, Альфа, откажутся предоставлять доступ клиентам на рынок расчетных фьючерсов, то они лишат биржу крупного заработка, так еще развернут пиар компанию, почему нельзя покупать эти фьючерсы на нашей бирже, биржа будет вынуждена идти на компромисс и брать на себя часть ответственности.
Но дело в том, что они с этих фьючерсов тоже деньги имеют и самое время им посчитать, а затем решить стоит игра свеч или нет. Если стоит то записать на себя убыток и дальше держать двери открытыми в безкомпромиссное казино.
А сейчас лично я вижу в поведении брокеров желание и рыбку съесть и на х… й сесть. С такой позицией биржа будет отвергать любые к ней претензии. Запомните деньги с Вас требует не биржа, а брокер. И Ваш прямой враг он. И ваша прямая задача если он будет с Вас дальше требовать портить ему репутацию. А так сейчас у них очень удобная позиция, биржа виновата, но будьте добры отдайте деньги мне. Если он считает, что биржа виновата, то должен отказаться от ваших обязательств, принять на себя ваши долги, а дальше с ними обратится с судебным иском к бирже. А так финита ля комедия, развод лохов продолжается.
Тут уже брокеру надо четко выбирать сторону, он либо с клиентами и прощает им долги и судится с биржей. Либо он на стороне бирже, взыскивает что может и несет репутационные риски.
Как понимаю, Брокеру надо время, что бы сделать то, о чем вы написали.
Видно, что они собирали данные:
— о том кто и сколько закрыл минусов;
— кто планирует его закрыть (некоторые из Брокеров достаточно агрессивно себя вели, а кто-то с большим пониманием);
— попытались простимулировать закрытие минусов с учето отмены или снижения процента на оставшуюся сумму (правда через подписание неоднозначно воспринимаемых доп.соглашений).
Сейчас видно, что, например, Брокер Открытие в официальных заявлениях занимает сторону пострадавших.
Кроме того, от специалистов Алор и БКС тоже начинается проклиентская риторика.
Спасибо, что поделились своим опытом!
Не рекламирую Открытие, но там с самого начала своих торгов, с 15 года.
Все устраивало.
По озвученной официальной позиции Открытие показывают себя с наилучшей стороны.
БКС тоже молодцы.
А некоторые Брокеры, показывают себя не так достойно.
После суда, в зависимости от его резелультатов, возможно, раскроем информацию о том кто и как себя вел, думаю будет интересно.
Подскажите, пожалуйста, в текущей ситуации тот брокер, к которому перешел Ваш клиент, как отреагировал по отношению к своим клиентам с CL-4.20 (если у него были пострадавшие клиенты)? Если не секрет, то подскажите, что это за Брокер.
Спасибо!
Получается, что этот кукловод Брокеров подставил
прежде чем что-то подписывать проконсультируйтесь с юристами!
Брокер пока не дал ответа является ли допсоглашения признанием долга.
И можно ли туда вписать, что подписание этого соглашения не будет являться признанием долга.
Вот тут в комментариях было обсуждение данного вопроса:
smart-lab.ru/mobile/topic/624405/comments/
Признание долга может очень сильно снизить шансы на положительгый исход в суде для конкретного клиента.
А где возврат денег от Открытия? Пусть покажут и докажут. Те еще «Артисты».
Женщина! Наймите профи, торгующего для себя, но не на зарплате брокеров. Еще круче — если он в Теме.
И нервы будут в порядке. Игры Манипуляторов жестоки.
Скромно напомню: понятие массовое банкротство кредитных учреждений есть только в России. И этот ЦБ РФ надзирает за биржей и брокерами.
Я предлагаю в случае отказа Российских судов в удовлетворении иска вынести это в международную юрисдикцию. Пока мы еще в Международном правовом поле. Судитесь обязательно. Кидок в 2016 году прошел безнаказанно, пора сделать такие фокусы неудобными и дорогими для московской псевдобиржи. Это не делает чести и властям — не могут порядок навести в финансовой сфере. Нужно также по почте с уведомлением о вручении жалобы параллельно в Аппарат Правительства и на Президента направить. Советую. Они могут вмешаться, на носу выборы.
Делайте только сами. Вместе, но без ведунов. Я не доверяю ведунам, они всегда появляются, когда банк сливается и появляются очень недовольные и решительные вкладчики. И дела тихо затухают.
Просто каждый год их несколько на разных инструментах, в основном из-за тех.сбоя.
Вчера очередной был, но в итоге корректирующие расчеты провели и принесли извенения:
smart-lab.ru/mobile/topic/625105/
Мы готовимся к суду.
Людей уже очень много и каждый день все больше становится. Очень много активных, талантливых, инициативных ребят, все делаем вместе, юристы подключены.
Ребята, основные новости и официальные мнения экспертного сообщества по ситуации с экспирацией фьючерсного контракта на нефть WTI (CL-4.20, CLJ0) можно посмотреть на ресурсе cl420wti.ru
Там же можно задать вопросы о присоединении к иску.
Как отмечалось накануне в новостях иски уже начали подавать, но к ним все еще можно успеть присоединиться, но лучше поторопиться