Amigotrader
Amigotrader личный блог
03 июня 2020, 10:51

Дивиденды. Эмоционально заряженная идея


…даже убежденные сторонники принятия решений на основе фундаментальных факторов обнаружат, что в отношении фундаментальных факторов тоже существует мода. А это свидетельствует о том, что фундаментальные факторы не такие уж фундаментальные.

Юджин Леви

В 2006 году пришел на рынок. В числе многих. Очень многих. Дело в том, после того, как в 2005 году индекс ММВБ почти удвоился, не открыл счет на бирже только ленивый. Толпа пошла на рынок. Заработала крохи и была наказана в 2008. За что? За то, что, следовала моде. Социальное доказательство на рынке НЕ РАБОТАЕТ.

К чему такое вступление? К тому, что сейчас история повторяется. Та же мода на открытие счета. Новый инвестор, не испытавший боли 2008 года. Разгул инфобизнеса, делающего деньги на наивности этого инвестора. Та же стадия уже нового цикла.

Сегодня хочу поговорить про моду в квадрате. Про те инструменты на рынке, которые модны на этом инвестиционном хайпе. Про дивидендные истории…

Дивидендная идея эмоционально заряжена. Почему? Многие новые инвесторы приходят на рынок из условно «зарплатной реальности». Привыкли получать зарплату месяц за месяцем, год за годом. И на рынке подсознательно хотят получить того же.

Вот почему дивидендная идея так популярна в это время. Она ложится на подготовленную почву. Существует эмоциональный запрос на «зарплату» на рынке.

Коли есть такой запрос, дело техники для инфобизнеса развернуть эту тенденцию к своей выгоде. Вот почему мы слышим из динамиков деятелей околорынка бесконечную песню «Дивиденды, дивиденды, дивиденды, дивиденды…». Отлично продается эта идея. Вы, мол, получите зарплату в виде дивидендов. И в долгосроке, естественно, курсовая стоимость вырастет. Двойная выгода. Несите свои денежки. Научим как выбрать наилучшие дивидендные истории.

 Для меня очевидно, что на такой стадии рыночного цикла излишний спрос на подобные истории должен отразиться на стоимости этих историй. Не бывает бесплатного комфорта на рынке. Стремишься к комфорту второй зарплаты – заплати за это. И инвесторы платят, покупая переоцененные истории на обновляющем хаи рынке.

Что происходит на других стадиях рыночного цикла – больший вопрос. Меньше неопытной толпы, меньше влияния. Хотя очевидно, что если мы не инсайдеры, то купить акцию в момент выхода новости об увеличении дивидендов невозможно. А значит, есть риск, что продавать нам будут ее по повышенной цене. Те, кто уже отыграл эту новость. И эта логика работает на любой стадии цикла.

 В общем, противоречивый вопрос. Приглашаю к обсуждению в комментах. Пишите свою точку зрения. Интересен фидбек.

 

P.S.

Зарегил канал в Телеге. Зачем? Есть идея в послекарантинное время организовать встречи трейдеров и инвесторов в неформальной обстановке. Более частые встречи представителей московского Смартлаба. Попить чай, обменяться идеями, послушать лектора «из своих». Прокачать комьюнити. Ведь конференции, где мы встречаемся, так редки.

Кто хочет быть в курсе новостей о намечаемых встречах, о об обсуждаемых идеях, подписывайтесь. И, естественно, чтобы канал жил в остальное время, буду делиться некоторыми своими мыслями и идеями. Велкам!

t.me/amigotrader


Мое выступление на конфе Смартлаба 2019

Жизнь с рынка: размышления и наработки

Враги нашего мозга


91 Комментарий
  • Sergey Pavlov
    03 июня 2020, 11:09
    Плюсую, поддерживаю, подписываюсь!)
  • полностью согласен. Именно по этому ожидаю медвежий рынок. Как это будет выглядеть и когда — это уже другой вопрос. 
  • Gregori
    03 июня 2020, 11:27

    Дивиденды я сам критиковал https://smart-lab.ru/blog/602157.php

    Но ИМХО Вы тут два момента упускаете
    1. если это мода и народ пойдет в эти бумаги это как раз стимул для роста и увеличения прибыльности
    2. меня лично в дивитикетах не «зарплатность» привлекла, а наличие денежного потока на который можно и что то растущее покупать. Вне зависимости от ситцации на рынке (если конечно дивы не отменили).

    логика такая -коли я новичок, первый год объективно шансов собрать хороший портфель обыгрывающий рынок- не так уж много. А вот если поток создать (блиги, дивитикеты) можно на дивиденды закупаться потихоньку в процессе роста квалификации. + дивитиденды платят всё таки компании довольно зрелые и стабильные (у компаний новичков все ресурсы в рост, какие из них вырастут а каких ждет банкроства- вопрос сложный), то есть тут ещё и вариант некоторой консервативности. Могут дивы и отменить, но тут не будет дефолта в отличие от облигаций и больше шансов на то что бумажный убыток перерастёт в реальный

    из минусов- налоги. 13% которых нельзя объединить неплатить если по другим позициям убытки (даже если их зафиксировал)

    • Михаил Titov
      03 июня 2020, 11:33
      Gregori, но тут не будет дефолта в отличие от облигаций

       

      Как это? Если компания банкрот, то и облиги и акции летят в пол

      • Gregori
        03 июня 2020, 15:28
        Михаил Titov, при одинаковой процентной доходности  (скажем 10%) вероятность банкротства компании выпутавшей облигации выше.  т к компании сами меньше и менее устойчивы. а по облигациям коотким первого эшелона (допустим норникиль) доходность на облигах будет невысока (допустим норник 24 года дает 5.67%)
        • Михаил Titov
          03 июня 2020, 16:55
          Gregori, А причем тут дефолт? И то что сейчас какой-то выпуск дает 5%, не значит, что 2 года назад его никто под 15% не зафиксировал 
          • Gregori
            04 июня 2020, 08:25
            Михаил Titov, может. Вы правы. но кто то и дивиденды в 20 % получает кто в акцию вошел на низком уровне (причем даже поболее шанс на это т к волатильность выше). а дефолт при том что мы говорим о рисках и важно соотношение риск/доходность. 
            Встречал даже такой термин к стабильно платящим дивидентным акциям с низкой волатильностью -квази облигации
            • Михаил Titov
              04 июня 2020, 08:58
              Gregori, были уже квазии облигации одни, лср назывались)
  • pXn
    03 июня 2020, 11:28
    Давно новостей не было, поддерживаю, иду в ТГ.
  • Михаил Titov
    03 июня 2020, 11:31
    Да, тоже давно заметил, что у многих цель не прибыль, а дивиденды(денежный поток на счет). То есть на капитал и на его скорость роста пофиг, главное регулярные выплаты…
    • NotAvaliable
      03 июня 2020, 13:32
      Михаил Titov, а почему нельзя дивиденды направлять на рост капитала?
      • Михаил Titov
        03 июня 2020, 16:57
        NotAvaliable, Потому что цена падает на размер дивидендов и если див тикер с высокой ДД, то крайне маловероятно, что эти див-гепы будут закрыты. В итоге имеем дивы и уменьшение капитала даже с реинвестированием 
  • ака Tуземец
    03 июня 2020, 11:35
    дивиденд, рибейт, кэшбэк, бонус, скидка все эти слова у меня на одной полке. сначала надо довести капитал  хотя бы до 1 млн$, а потом уже интересоваться дивидендами.а так это просто или разговор ради разговора или один из драйверов спекуляции
    • karpov72
      03 июня 2020, 11:40
      Tуземец, нет. Надо начинать с нуля и доводить постепенно до 1 млн$. Иначе не получится. Вот я смогу и дойду! Пусть не до 1 млн$, но в планах через 10 лет 5 млн руб иметь на инвест-счёте.
      • ака Tуземец
        03 июня 2020, 11:53
        karpov72, ну хорошо, добьёшь ты пусть  до 10 миллионов. диверсифицируешь, и сколько ты сможешь получить дивов с диверсифицированного  портфеля? вряд ли больше ставки депозита, которая хорошо если будет на уровне инфляции. фактически- начнёшь проедать капитал в период дожития.за рыбу деньги
        • Голодранец
          17 июня 2020, 10:34
          Tуземец, Если я вложу 1 млн. руб. в хорошие акции, Вы ту же сумму положите на хороший депозит и мы оба будем тратить инвестиционный доход (я — дивиденды, Вы — проценты по депозиту), то первое время наши доходы будут примерно одинаковыми. Я даже готов допустить, что Вам доход будет выше.

          Лет через 20 мой доход превысит Ваш многократно, при этом инфляция размотает Ваш вклад в ноль, а я останусь владельцем доли хорошей компании.

          Причина в том, что эмитент акций создает добавленную стоимость, а вклад в банке — нет.  

          Средняя реальная (превышающая инфляцию) доходность IMOEX (акции без учета дивидендов) за период 2000-2019 составила 5,76% годовых. Дивидендная доходность находится в постоянной зависимости от уровня денежной ставки. Следовательно можно ожидать, что номинальные выплаты дивидендов в среднем будут расти со скоростью инфляция+5,76%. Чего нельзя сказать про депозиты.

          Так мне кажется…
          • ака Tуземец
            17 июня 2020, 12:02
            Голодранец, готов с вами согласиться.но давайте всё же вложим не миллион, а 350 тысяч как у ТС.и учтём что ему судя по всему 48 лет
      • Abstract
        13 июня 2020, 17:47
        karpov72, ты ещё молод, просто не бросай это дело, и всё получится.
    • Yan_Vas
      03 июня 2020, 11:43
      Tуземец, Согласен! 
  • Юра Пауэрс
    03 июня 2020, 11:38
    Когда компании платят большой дивиденд, обыкновенно это означает, что их собственники и топ менеджмент не видят особых перспектив в этом бизнесе и предпочитают вывод прибыли инвестициям. Выводы очевидны.))
  • Yan_Vas
    03 июня 2020, 11:42
    Более частые встречи представителей московского Смартлаба

    Классная инициатива, жаль я не в Москве 
      • Yan_Vas
        03 июня 2020, 11:47
        Amigotrader, Уже, я тринадцатый подписчик 
  • Андрей
    03 июня 2020, 11:48
    А ниче что бабло печатают без остановки? Параноик
  • Чем больше физиков придут на рынок и принесут свои большие и малые сбережения, тем больше смогут заработать наши алгоритмы.
    Поэтому я ЗА любой хайп в сторону ММВБ и ПРОТИВ любого хайпа в сторону форекса, крипты, недвижимости, ОФЗ, депозитов и прочих способов «освоить» средства широких народных масс.
    • SergeyJu
      03 июня 2020, 12:19
      Дмитрий Овчинников, ОФЗ — это хорошо. В портфеле облигации однозначно полезны. А если научиться еще и на дюрации зарабатывать, то еще лучше.
      • SergeyJu, 
        ОФЗ нормальный инвестор купит и будет в них сидеть до погашения. Как моим алгоритмам его стричь?
  • SergeyJu
    03 июня 2020, 12:17
    Каждый почти форум, рано или поздно, начинает создавать инициативные группы на предмет «давайте встретимся».
    На форуме самогонщиков устраивают коллективные дегустации своего продукта. Иногда «по легкому», иногда снимают котеджи и «заезд в пятницу, выезд вечером в воскресенье», с женами и даже с детьми. 
    Много лет назад форум А.Г. хаутутрейд начал устраивать январские встречи. Неплохо пообщаться с теми, кого знал, с кем общался еще  10-20 лет тому назад по общему делу.
    Майя устраивала новогодние пьянки. 
    В общем, можно присоединяться, можно новый междусобойчик устраивать. Но со временем, как Онегин, приходишь к «балеты долго я терпел, но и Дидло мне надоел». 
  • Робот Бендер
    03 июня 2020, 12:18
    Что бы понимать инвесторов нужно быть инвестором.Нет ничего более улыбающего когда с трейдерской колокольни обсуждают инвесторов, дивы и.т.п
    Вы это недогоните никогда потому что не в теме и работаете по зеркальной логике.Интрадейщики краткосрочными начинают разсуждать о таймингах в 10 лет и.т.д.
    З.Ы
    Большие дивы как раз показатель дешевизны рынков.Дивы больше ключевой ставки.А хаи это просто тупой график девальвирующей валюты.
    • SergeyJu
      03 июня 2020, 12:22
      Робот Бендер, главный вопрос «инвестора на 10 лет» — а будет ли вообще эта акция через 10 лет, а если будет — то на горе или в анусе. Размер дивов тут не показатель. Когда можно было купить сбербанк по 20-50 рублей, дивами он не баловал. 
      • Робот Бендер
        03 июня 2020, 12:38
        SergeyJu, Стратегий инвестирования несколько: есть доходная(дивы, купоны), есть инвестирование в акции роста, есть стоимостная, есть инвестирование в окурки(Мечел), и в каждой из стратегий своя логика, подчас противоположная.Сбер типичная акция роста, а сейчас ещё и доходная.
        Про доживёт недоживет: Мечел недоживает уже лет 10.это крайне долгий процесс-умирание компании, есть время выйти.
      • Голодранец
        17 июня 2020, 10:36
        SergeyJu, зато те, кто купил Сбер по 20 руб., теперь получают дивы 18 руб. на акцию. 
      • SergeyJu
        03 июня 2020, 12:29
        Amigotrader, лучше зарплатные сказки, чем форекс или фортс на всю котлету!
      • Робот Бендер
        03 июня 2020, 12:40
        Amigotrader, Вот только отгремели лои и кризис и сразу очередные рассказы про 2008 год… блин ничего кроме улыбки…
          • Робот Бендер
            03 июня 2020, 15:16
            Amigotrader, 
            К чему такое вступление? К тому, что сейчас история повторяется. Та же мода на открытие счета. Новый инвестор, не испытавший боли 2008 года.
            Далее про новичков попадающих в лапы околорыночных дивидендщиков на хаях рынка… это самый лайтовый приход на рынок, на мой инвесторский взгляд.Человек приходит, проседает, понимает что такое дерьмо случается.Докупается, системно переносит «сладкие цены» и начинает с иммунитетом к просадкам в этой каше вариться.Так приходят все… на хайпе, на хаях и.т.д.
            А вот если человек приходит с желанием жить с рынка через стопы, рисование уровней, линий трендов, с использованием фьючей, опционов, роликов Герчика… вот это блин реальная беда и неправильный приход на рынок  Я так думаю… ибо впереди много будет горя и слитых деньжат.
            Заметьте в этот кризис не одного стона инвесторов не было.А вот трейдеров полегло мама не горюй-вон иски в суд строчат и челобитные в ЦБ… на нехорошую Московскую биржу…
              • Робот Бендер
                03 июня 2020, 16:21
                Amigotrader, 
                А как вы думаете, много ли людей, пришедших на предыдущем хайпе в 2007 и начале 2008
                Не было среди них дивидедщиков-рынок был перегрет, дивы были мизерные, депозиты и ОФЗ явно выигрывали.Можете дивы газпрома или сбера глянуть за тот период, да я думаю вы их ит так в общих чертах помните.
                Уверен, что доля системных трейдеров, выживших в этот период больше
                Старожилы рассказывали что ВТБ отмаржинколил в 2008г на срочном рынке вообще всех участников… и тех кто стоял вверх и тех кто стоял вниз… какая тут выживаемость.Плечевики полегли первыми и системные и безсистемные…
              • Дмитрий К
                13 июня 2020, 20:20
                Amigotrader, извините, читаю Ваши комменты, не удержался.
                Хотел бы перефразировать и задать Вам Ваш же вопрос .

                Из тех кого Вы знаете с 2007 года, из тех кто пришел с капиталом, купил на хаях, без плечей  на долгосрок — кого больше — тех кто после падения зафиксил убытки, и забыл про акции, или тех кто так в них и сидел спокойно получая дивиденды?

                Тут такой ньюанс,  надо брать к рассмотрению по всем этим акциям, которые были на тот момент, посмотреть кто ими владел (поименно, основные акционеры). Затем посмотреть 2016 год, и посмотреть сильно ли поменялся состав владельцев. 
                Я сам не смотрел, но уверен, что основная масса инвесторов, как сидела в этих акциях, так и сидит.

                И да, у меня есть знакомые, купившие акции Татнефти в 90е, (я из Татарии), работающие в ой же Татнефти,  и так и сидящие в этих акциях. Они вообще не смотрят котировки. Им пофиг, чего там с ценами
            • Михаил Titov
              03 июня 2020, 17:01
              Робот Бендер, Заметьте в этот кризис не одного стона инвесторов не было.
              А он начинался и прошел?)
  • badpidgin
    03 июня 2020, 12:57
    Дивидендная идея эмоционально заряжена. Почему? Многие новые инвесторы приходят на рынок из условно «зарплатной реальности». Привыкли получать зарплату месяц за месяцем, год за годом. И на рынке подсознательно хотят получить того же.
    Так, а чем плоха такая стратегия? Откладывай с зарплаты и инвестируй с сверхнадёжные бизнесы типа Газпрома, Сбера, Мосбиржи и получай дивиденды. Иногда дивиденды будут сильно ниже средних, иногда выше.
      • Dangerous Assumption
        03 июня 2020, 13:32
        То, что сейчас происходит на рынке акций-классика.
        Идет загрузка зайцев, но в лодку Герасима;)
        • Lukoip
          03 июня 2020, 14:57
          Intrinsic value, Думаете так?! Мне тоже как то не по себе, уж больно всё хорошо…
          • Dangerous Assumption
            03 июня 2020, 15:09
            Lukoip, еще порастет, пока последние зайцы не сядут;)
        • waldhaber
          09 июня 2020, 10:50
          Intrinsic value, гыы… хорошая аллегория)
      • Власов Кирилл
        05 июня 2020, 13:47
        Amigotrader, а где по вашему оптимум? Торговля в вашем стиле это работа для редких единиц.
  • NotAvaliable
    03 июня 2020, 13:34
    Дивиденды стали популярны потому что они просто выросли. 5 лет назад заработать на дивах было сложно так как их размер был никакой. А сейчас доход дивидендах превышает банковский депозит.
  • Вадим
    03 июня 2020, 14:14
    Дивиденды сейчас привлекательны, так как в них можно пересидеть просадки, если коррекция типа мартовской будет, речь о наиболее устойчивых компаниях.В долгосрок можно и сейчас заходить, все зависит от горизонтов конечно
  • Чай с вкусняшками, да еще с хорошими людьми, да еще и с обсуждением ситуации на рынках… Красота! В пятницу и начнем)
  • Дядя Женя
    03 июня 2020, 17:34
    А что плохого в долгосрочном инвестировании? Лукойл в 2004 году стоил 800 рублей. Посчитайте все дивиденды и курсовую разницу. Вопрос лишь в том, что котлета большая должна быть выложена. А котлету заработать надо. Молодёжь накрученная разными инфоциганами работать не хочет. Вот это беда! А дивиденды, это прекрасно.
  • Maxim Sheyko
    03 июня 2020, 18:13
    Если отвлечься от желаний покупателей, а посмотреть на вопрос дивидендов с точки зрения компаний и их владельцев, дивиденды вполне естественная состоявляющая зрелых компаний и зрелых рынков. Когда расширяться уже или некуда или очень дорого и сложно. Или сам рынок уже подпирается какими то новыми перспективами. Тогда начинают снимать сливки, выводя деньги через дивиденды. Я сам не проверял, но попадались статьи и расчеты, что на ММВБ бай энд холд див. тикеров на истории обгоняет индекс.

    А молодые и перспективные отрасли — это компании роста, там это оптимальная стратегия.
      • Maxim Sheyko
        03 июня 2020, 18:33
        Amigotrader, Подход, в который идет толпа, в долгосроке работать не должен.
        Толпа всегда хочет получить очень много, затратив очень мало. Специалисты по работе с толпой знают любовь к халяве и используют при любой возможности. Сейчас, возможно, это дивиденды. Чуть раньше была крипта. Дальше, возможно, будут структурные продукты, ПИФы. Эта музыка будет длиться вечно

        Есть интересная картинка, обычно работавшая на истории.


        Если я правильно понимаю, дно мы уже прошли или сейчас проходим. Смущает только необычная природа текущего кризиса — это не перепроизводство и лопающиеся пузыри, а искусственные карантинные мероприятия
        • SergeyJu
          04 июня 2020, 11:13
          Maxim Sheyko, поэтому есть большая вероятность, что мы втягиваемся в большую инфляционную задницу. В данном случае МЫ — это в первую очередь США, а с ними весь мир. 
  • Kot_Begemot
    03 июня 2020, 18:15
    Вся финансовая математика испокон веков стоит на том, что акция это аннуитет — то есть бесконечный поток платежей. Отсюда и цена акции как некоторого актива, отличающего её от резанной бумаги. 

    Конечно, привыкшие к зарплатам «инвесторы» хотят получать купон по облигациям. Потому что чем, интересно, облигация отличается от резанной бумаги, если не своим купоном и номиналом?!

    Наказание, тем не менее, последует — не может же быть так, что зарплаты и инвестиции растут быстрее дивидендов и купонов?
    • SergeyJu
      04 июня 2020, 11:15
      Kot_Begemot, финансовая математика так не считает. Возьмите предельный случай стартапов. 9 псу под хвост, 10 — сверхприбыль, естественно, не на дивах. 
      В акциях что-то промежуточное, и облигационный элемент и казиношный присутствуют.
      • Kot_Begemot
        04 июня 2020, 21:06
        SergeyJu, это всё учитывается в качестве риска при построении аннуитета.

        В любом случае, цена вашего стартапа будет определяться через дисконтирование математического ожидания будущей стоимости, а будущая стоимость это реинвестированные дивиденды, так как кроме дивидендов никакого иной ценности (например номинала) у акции нет.

        Скажите всем акционерам Тесла — что после того, когда Тесла станет ведущим мировым автопроизводителем они не получат со своих акций совершенно ничего (ни дивидендов, ни байбеков) и… и вдруг окажется, что Тесла ничего не стоит. 
        • SergeyJu
          05 июня 2020, 10:04
          Kot_Begemot, Вы не знаете ни сколько получите, ни когда с 10 крайне рискованных ставок. Какой к черту аннуитет? 
          В случае акций Вы зачастую не можете прогнозировать дивиденды даже на 2-3 года вперед. Более того, часто и вовсе нет дивидендов и компания УБЫТОЧНА. Аннуитет в данном случае — скорее сказка для студентов, чем реальная вещь.  
          Если бы с формальным аннуитетным подходом к акциям все было в порядке, на рынке зарабатывали бы профессора экономики и ведущие аналитики. Аналитики, сами знаете, просто флудят. А среди профессоров… бывают редкие исключения. 
          • Kot_Begemot
            05 июня 2020, 10:11
            SergeyJu, так и что с того, что я не могу прогнозировать дивиденды? Это не отменяет того факта, что тюльпанные луковицы покупают только ради предполагаемых будущих платежей и тем самым разгоняют финансовую пирамиду. 
            • SergeyJu
              05 июня 2020, 10:19
              Kot_Begemot, а то, что аннуитетный расчет тут лишен смысла, прогноз спекулянта зачастую имеет вообще не денежный характер. Почитайте, что пишут маститые стартаперы. Они хотят верить в команду, верить в отрасль, подать руку гендиру… Если говорить о состоявшихся компаниях, там тоже аннуитеты спекулянту ни в х. не всрались. В общем, неприменимая к реальной жизни торговца акциями теория.
              • Kot_Begemot
                05 июня 2020, 10:23
                SergeyJu, так они хотят разбогатеть или нет? У вас же получается, что люди, играющие в рулетку или совершающие подвиги не хотят ни денег, ни славы, а просто верят в игру, в команду, в полет Мюнхгаузена на Луну.
                • SergeyJu
                  05 июня 2020, 14:02
                  Kot_Begemot, люди верят в свою квалификацию, а не в примитивные  цифирки из учебника арифметики. В каком классе изучают арифметичекую и геометрическую прогрессию? Оттого что её чуть-чуть поправили и назвали дисконтированием потока платежей суть и сложность не изменилась. 
                  И, судя по рынку, как раз с дисконтированием в порядке у многих, а вот с квалификацией — беда.
                  • Kot_Begemot
                    05 июня 2020, 14:08
                    SergeyJu, и в чем же их квалификация, если в неумении прогнозировать будущую стоимость и делать из этого деньги?  
                    • SergeyJu
                      05 июня 2020, 14:18
                      Kot_Begemot, для прогнозирования стоимости даже облигаций, кроме примитивного навыка дисконтирования потока платежей (я вообще не понимаю, что Вы в это школярщину вцепились), желательно  иметь вменяемый прогноз динамики процентных ставок, вменяемую оценку риска эмитента. И никакое дисконтирование Вам тут не поможет. А уж в акциях -то точно можете забыть о дисконтировании потока платежей. Физик теоретик не заботится о знании правил арифметики, это уже в подкорке. Также и у хорошего спекулянта (инвестора) дисконтирование — навык на уровне устного счета. Глупо обсуждать оеальные сложные проблемы на уровне таких навыков.
                      • Kot_Begemot
                        05 июня 2020, 14:30
                        SergeyJu, одно мне не понятно — если вы отрицаете статистическую будущую стоимость облигаций, то что вы тогда собрались оценивать и дисконтировать своими сложными, вменяемыми алгоритмами?

                        Нет, я серьезно не понимаю о чем этот спор?!

                        • SergeyJu
                          05 июня 2020, 15:14
                          Kot_Begemot, я не отрицаю арифметику, я отрицаю Вашу идею, что эта арифметика достаточна для того, чтобы торговать лучше рынка. 
                          • Kot_Begemot
                            05 июня 2020, 20:01
                            SergeyJu, я такого никогда не утверждал! Более того, я могу утверждать, скорее обратное.
  • Mezantrop
    03 июня 2020, 21:29
    Ну и?
    Все равно часть активов — в акциях. Все равно их как то надо выбирать (или платить ЕТФ за выборку). Див. аристократы (не ЦТ и им подобные) — не самый плохой критерий для отбора.
  • Евгений Петров
    04 июня 2020, 01:11
    Остановка производств, разрушение цепочек, снижение потребления — себя покажет со временем. И по-взрослому. Сейчас они решили деньгами все залить, но не очень верю что деньги с Пиндостана пойдут к нам. Не понятен смысл этого движения. Зачем. Ну какая-то часть придет, конечно. Но чтобы она прямо погоду сделала… Не просматривается по нам прямо значительная недооценка.

    Да и доллары мы не печатаем. Что-то продать надо чтобы они появились. А благотворительность ЦБ надоест со временем. Будет политическая воля, можно что угодно делать, хоть три года. Но смысл. Раздать деньги домохозяйкам (условным), спекулянтам, инвесторам? Сомнительная цель. Рост экономики? Да и так все хорошо. :-) Власти он (рост) не нужен. Он снизит управляемость, да и ожирение к бунтам приводит (как это наблюдалось в 2012). Думаю власть смотрит на это именно так.

    Так что в этот кризис (а его еще не было) должны по идее прокинуть на дивидентных, как на идее овладевшей массами.

    Вот сроки, уровни — это вопрос вопросов.

    Вообще, что касается дивидентов, это вечная облигация с переменным купоном. Стоит ЦБ решить увеличивать ставку, сразу картина изменится. Пока у него таких планов нет. Но утверждать что это невозможно… Раньше он это практиковал.

    Посмотрим, короче. Лично я решил риск не брать в этом году. Не сделаю денег и плевать. Главное много не профукать. :-) Будет кризис — отымеют всех. Сколько раз так было уже…
  • Евгений Тихомиров
    04 июня 2020, 03:33
    Я вот полтора года как на бирже, покупаю что нравится и иногда поддаюсь спекулятивным желаниям. Денег мало, иис.
    Вот что интересно: деньги $ вливают, возможна дифляция, возможна инфляция… Есть ли смысл покупать понемногу подешевевшие облигации $, и офз с переменным купоном ожидая в средней перспективе какой-то коллапс. И вообще, всегда ли ставка цб увеличивается с опусканием шоколадного глаза на экономику страны?
    • Mezantrop
      04 июня 2020, 06:56
      Евгений Тихомиров, 
      Я Вам скажу как родному: до недавнего времени ЦБ в шоколадном глазу ставку — подымал!
      Вангую, после того, как нужные люди переложит ЗВР в свои карманы — все вернется на круги своя...
      На Ваш вопрос ответ один: диверсификация. В меру мозгов и везения.
  • Я так думаю что именно по этому Грем и Фишер учат нас более тщательно подходить к выбору. Да и чего плохого в том, что электроное стадо покупает акции из за дивов. Так глядишь и иметент приучится их платить, ради капитализации.
  • Власов Кирилл
    05 июня 2020, 13:40
    Вы попробуйте учесть тот момент, что ваши интересы\время\силы сильно завязаны на биржу. В России брокерские счета у нескольких % населения, ненулевых еще меньше, тех кто использует их как-то иначе чем ИИС+налоговый вычет по типа А еще меньше. До прихода реальной толпы на рынок еще очень далеко. На депозитах у людей 30 триллионов и 10 тр кеша на руках (не считая валюты) а какой у нас реальный фрифлот рынка? 1-2?
      • Власов Кирилл
        05 июня 2020, 15:41
        Amigotrader, так вы соб-но тоже правы, ваши наблюдения, кмк, правильные, только чуть, как сказать, тактические, касаются какой-то части относительно продвинутой публики. Да, пойду на канал подписываться -)
          • Власов Кирилл
            05 июня 2020, 16:00
            Amigotrader, насчет не ошибиться по крупному — согласен, насчет движения с толпой — рискну не согласиться. Никогда нет гарантии, что толпа не права на определенном отрезке -) Потом ведь для кого-то и группа как бы умных инвесторов, идущих против толпы — своего рода толпа. Тут надо уметь как минимум понимать, что есть вокс попули. Основной народ то о любому в лучшем случае в депозитах Сбера сидит -)
  • 49-ый этаж
    09 июля 2020, 00:12
    Что плохого, что народ приходит на рынок за дивами? Люди посто хотят стабильности, но не от государственной машины, а от себя лично и по своему желанию. Это просто их право — это попробовать. У кого-то получиться, а другому не повезет — время покажет.
    Я ничего не провожу — не кую, не пашу и не сею. И соседи тоже. Но все каждый день что-то едим, что-то пьем, в чем-то ходим и что-то смываем в унитазе.  Откуда средства у государства на это? Почему бы не из дивидендов?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн