Дивиденды. Эмоционально заряженная идея
…даже убежденные сторонники принятия решений на основе фундаментальных факторов обнаружат, что в отношении фундаментальных факторов тоже существует мода. А это свидетельствует о том, что фундаментальные факторы не такие уж фундаментальные.
Юджин Леви
В 2006 году пришел на рынок. В числе многих. Очень многих. Дело в том, после того, как в 2005 году индекс ММВБ почти удвоился, не открыл счет на бирже только ленивый. Толпа пошла на рынок. Заработала крохи и была наказана в 2008. За что? За то, что, следовала моде. Социальное доказательство на рынке НЕ РАБОТАЕТ.
К чему такое вступление? К тому, что сейчас история повторяется. Та же мода на открытие счета. Новый инвестор, не испытавший боли 2008 года. Разгул инфобизнеса, делающего деньги на наивности этого инвестора. Та же стадия уже нового цикла.
Сегодня хочу поговорить про моду в квадрате. Про те инструменты на рынке, которые модны на этом инвестиционном хайпе. Про дивидендные истории…
Дивидендная идея эмоционально заряжена. Почему? Многие новые инвесторы приходят на рынок из условно «зарплатной реальности». Привыкли получать зарплату месяц за месяцем, год за годом. И на рынке подсознательно хотят получить того же.
Вот почему дивидендная идея так популярна в это время. Она ложится на подготовленную почву. Существует эмоциональный запрос на «зарплату» на рынке.
Коли есть такой запрос, дело техники для инфобизнеса развернуть эту тенденцию к своей выгоде. Вот почему мы слышим из динамиков деятелей околорынка бесконечную песню «Дивиденды, дивиденды, дивиденды, дивиденды…». Отлично продается эта идея. Вы, мол, получите зарплату в виде дивидендов. И в долгосроке, естественно, курсовая стоимость вырастет. Двойная выгода. Несите свои денежки. Научим как выбрать наилучшие дивидендные истории.
Для меня очевидно, что на такой стадии рыночного цикла излишний спрос на подобные истории должен отразиться на стоимости этих историй. Не бывает бесплатного комфорта на рынке. Стремишься к комфорту второй зарплаты – заплати за это. И инвесторы платят, покупая переоцененные истории на обновляющем хаи рынке.
Что происходит на других стадиях рыночного цикла – больший вопрос. Меньше неопытной толпы, меньше влияния. Хотя очевидно, что если мы не инсайдеры, то купить акцию в момент выхода новости об увеличении дивидендов невозможно. А значит, есть риск, что продавать нам будут ее по повышенной цене. Те, кто уже отыграл эту новость. И эта логика работает на любой стадии цикла.
В общем, противоречивый вопрос. Приглашаю к обсуждению в комментах. Пишите свою точку зрения. Интересен фидбек.
P.S.
Зарегил канал в Телеге. Зачем? Есть идея в послекарантинное время организовать встречи трейдеров и инвесторов в неформальной обстановке. Более частые встречи представителей московского Смартлаба. Попить чай, обменяться идеями, послушать лектора «из своих». Прокачать комьюнити. Ведь конференции, где мы встречаемся, так редки.
Кто хочет быть в курсе новостей о намечаемых встречах, о об обсуждаемых идеях, подписывайтесь. И, естественно, чтобы канал жил в остальное время, буду делиться некоторыми своими мыслями и идеями. Велкам!
Мое выступление на конфе Смартлаба 2019
Интересный пост. Автор пришел к выводам моего поста, взглянув на проблему более традиционно
Психика «новообращенных» представьте как прокачается при таких разводах. У хая покупать. У лоя продавать
Дивиденды я сам критиковал https://smart-lab.ru/blog/602157.php
Но ИМХО Вы тут два момента упускаете
1. если это мода и народ пойдет в эти бумаги это как раз стимул для роста и увеличения прибыльности
2. меня лично в дивитикетах не «зарплатность» привлекла, а наличие денежного потока на который можно и что то растущее покупать. Вне зависимости от ситцации на рынке (если конечно дивы не отменили).
логика такая -коли я новичок, первый год объективно шансов собрать хороший портфель обыгрывающий рынок- не так уж много. А вот если поток создать (блиги, дивитикеты) можно на дивиденды закупаться потихоньку в процессе роста квалификации. + дивитиденды платят всё таки компании довольно зрелые и стабильные (у компаний новичков все ресурсы в рост, какие из них вырастут а каких ждет банкроства- вопрос сложный), то есть тут ещё и вариант некоторой консервативности. Могут дивы и отменить, но тут не будет дефолта в отличие от облигаций и больше шансов на то что бумажный убыток перерастёт в реальный
из минусов- налоги. 13% которых нельзя объединить неплатить если по другим позициям убытки (даже если их зафиксировал)
Как это? Если компания банкрот, то и облиги и акции летят в пол
Встречал даже такой термин к стабильно платящим дивидентным акциям с низкой волатильностью -квази облигации
Продолжайте, с удовольствием буду читать
Лет через 20 мой доход превысит Ваш многократно, при этом инфляция размотает Ваш вклад в ноль, а я останусь владельцем доли хорошей компании.
Причина в том, что эмитент акций создает добавленную стоимость, а вклад в банке — нет.
Средняя реальная (превышающая инфляцию) доходность IMOEX (акции без учета дивидендов) за период 2000-2019 составила 5,76% годовых. Дивидендная доходность находится в постоянной зависимости от уровня денежной ставки. Следовательно можно ожидать, что номинальные выплаты дивидендов в среднем будут расти со скоростью инфляция+5,76%. Чего нельзя сказать про депозиты.
Так мне кажется…
Классная инициатива, жаль я не в Москве
мои трендовые системы на 80% настроены на лонг. Разговор о другом
И это не мешает рынку сложиться на треть за 2мес. Может что-то не так с логикой «будеттокарасти»
Поэтому я ЗА любой хайп в сторону ММВБ и ПРОТИВ любого хайпа в сторону форекса, крипты, недвижимости, ОФЗ, депозитов и прочих способов «освоить» средства широких народных масс.
ОФЗ нормальный инвестор купит и будет в них сидеть до погашения. Как моим алгоритмам его стричь?
На форуме самогонщиков устраивают коллективные дегустации своего продукта. Иногда «по легкому», иногда снимают котеджи и «заезд в пятницу, выезд вечером в воскресенье», с женами и даже с детьми.
Много лет назад форум А.Г. хаутутрейд начал устраивать январские встречи. Неплохо пообщаться с теми, кого знал, с кем общался еще 10-20 лет тому назад по общему делу.
Майя устраивала новогодние пьянки.
В общем, можно присоединяться, можно новый междусобойчик устраивать. Но со временем, как Онегин, приходишь к «балеты долго я терпел, но и Дидло мне надоел».
Может дело в том, что инициатор перерос «пьянку». А.Г. хаутутрейд, Майя новогодние пьянки. Мож тоже перерасту. Пока интересно.
А спрос в нашей «большой деревне» на такое всегда будет. Значит будет и предложение
Вы это недогоните никогда потому что не в теме и работаете по зеркальной логике.Интрадейщики краткосрочными начинают разсуждать о таймингах в 10 лет и.т.д.
З.Ы
Большие дивы как раз показатель дешевизны рынков.Дивы больше ключевой ставки.А хаи это просто тупой график девальвирующей валюты.
Про доживёт недоживет: Мечел недоживает уже лет 10.это крайне долгий процесс-умирание компании, есть время выйти.
Я за мир во всем мире. Обидно за новеньких, которых зарплатными сказками объегоривают обучатели
А вот если человек приходит с желанием жить с рынка через стопы, рисование уровней, линий трендов, с использованием фьючей, опционов, роликов Герчика… вот это блин реальная беда и неправильный приход на рынок
Заметьте в этот кризис не одного стона инвесторов не было.А вот трейдеров полегло мама не горюй-вон иски в суд строчат и челобитные в ЦБ… на нехорошую Московскую биржу…
А как вы думаете, много ли людей, пришедших на предыдущем хайпе в 2007 и начале 2008, дождались новых максимумов в 2016. Спустя 7 (семь, Карл) лет после предыдущего максимума. Я знаю только одного
Уверен, что доля системных трейдеров, выживших в этот период больше
Хотел бы перефразировать и задать Вам Ваш же вопрос .
Из тех кого Вы знаете с 2007 года, из тех кто пришел с капиталом, купил на хаях, без плечей на долгосрок — кого больше — тех кто после падения зафиксил убытки, и забыл про акции, или тех кто так в них и сидел спокойно получая дивиденды?
Тут такой ньюанс, надо брать к рассмотрению по всем этим акциям, которые были на тот момент, посмотреть кто ими владел (поименно, основные акционеры). Затем посмотреть 2016 год, и посмотреть сильно ли поменялся состав владельцев.
Я сам не смотрел, но уверен, что основная масса инвесторов, как сидела в этих акциях, так и сидит.
И да, у меня есть знакомые, купившие акции Татнефти в 90е, (я из Татарии), работающие в ой же Татнефти, и так и сидящие в этих акциях. Они вообще не смотрят котировки. Им пофиг, чего там с ценами
На рынке самая коварная штука — убытки. Усугубляется длительным нахождением в них. Все это испытали пришедшие на рынок в 2006-2007. Поэтому для меня итог закономерен.
Акционеры из Вашего примера — это немного другое. Нерыночные факторы влияют на удержание ими бумаг. Вы упомянули про то, что они работают в компании. Плюс возможно бумаги достались им задешево (нет убытков). Поэтому сравнивать их с новичками 2007 года не стал бы.
Идет загрузка зайцев, но в лодку Герасима;)
Почему? Описал в посте
Сталкиваюсь каждый день. В своей квартире
А молодые и перспективные отрасли — это компании роста, там это оптимальная стратегия.
Но возможно покупка на иных стадиях цикла оправдана. Поэтому и спросил мнения сообщества
Есть интересная картинка, обычно работавшая на истории.
Если я правильно понимаю, дно мы уже прошли или сейчас проходим. Смущает только необычная природа текущего кризиса — это не перепроизводство и лопающиеся пузыри, а искусственные карантинные мероприятия
Конечно, привыкшие к зарплатам «инвесторы» хотят получать купон по облигациям. Потому что чем, интересно, облигация отличается от резанной бумаги, если не своим купоном и номиналом?!
Наказание, тем не менее, последует — не может же быть так, что зарплаты и инвестиции растут быстрее дивидендов и купонов?
В акциях что-то промежуточное, и облигационный элемент и казиношный присутствуют.
В любом случае, цена вашего стартапа будет определяться через дисконтирование математического ожидания будущей стоимости, а будущая стоимость это реинвестированные дивиденды, так как кроме дивидендов никакого иной ценности (например номинала) у акции нет.
Скажите всем акционерам Тесла — что после того, когда Тесла станет ведущим мировым автопроизводителем они не получат со своих акций совершенно ничего (ни дивидендов, ни байбеков) и… и вдруг окажется, что Тесла ничего не стоит.
В случае акций Вы зачастую не можете прогнозировать дивиденды даже на 2-3 года вперед. Более того, часто и вовсе нет дивидендов и компания УБЫТОЧНА. Аннуитет в данном случае — скорее сказка для студентов, чем реальная вещь.
Если бы с формальным аннуитетным подходом к акциям все было в порядке, на рынке зарабатывали бы профессора экономики и ведущие аналитики. Аналитики, сами знаете, просто флудят. А среди профессоров… бывают редкие исключения.
И, судя по рынку, как раз с дисконтированием в порядке у многих, а вот с квалификацией — беда.
Нет, я серьезно не понимаю о чем этот спор?!
Все равно часть активов — в акциях. Все равно их как то надо выбирать (или платить ЕТФ за выборку). Див. аристократы (не ЦТ и им подобные) — не самый плохой критерий для отбора.
Да и доллары мы не печатаем. Что-то продать надо чтобы они появились. А благотворительность ЦБ надоест со временем. Будет политическая воля, можно что угодно делать, хоть три года. Но смысл. Раздать деньги домохозяйкам (условным), спекулянтам, инвесторам? Сомнительная цель. Рост экономики? Да и так все хорошо. :-) Власти он (рост) не нужен. Он снизит управляемость, да и ожирение к бунтам приводит (как это наблюдалось в 2012). Думаю власть смотрит на это именно так.
Так что в этот кризис (а его еще не было) должны по идее прокинуть на дивидентных, как на идее овладевшей массами.
Вот сроки, уровни — это вопрос вопросов.
Вообще, что касается дивидентов, это вечная облигация с переменным купоном. Стоит ЦБ решить увеличивать ставку, сразу картина изменится. Пока у него таких планов нет. Но утверждать что это невозможно… Раньше он это практиковал.
Посмотрим, короче. Лично я решил риск не брать в этом году. Не сделаю денег и плевать. Главное много не профукать. :-) Будет кризис — отымеют всех. Сколько раз так было уже…
Вот что интересно: деньги $ вливают, возможна дифляция, возможна инфляция… Есть ли смысл покупать понемногу подешевевшие облигации $, и офз с переменным купоном ожидая в средней перспективе какой-то коллапс. И вообще, всегда ли ставка цб увеличивается с опусканием шоколадного глаза на экономику страны?
Я Вам скажу как родному: до недавнего времени ЦБ в шоколадном глазу ставку — подымал!
Вангую, после того, как нужные люди переложит ЗВР в свои карманы — все вернется на круги своя...
На Ваш вопрос ответ один: диверсификация. В меру мозгов и везения.
Заметил лишь то, что такого не было с 2006-2007 года. И этого может быть достаточно для того, чтобы пару лет постоять в широком боковике, прокачивая эмоциональные навыки покупателей 2018-2020.
А потом продолжится рост рынка и дальнейшее вовлечение населения
За подписку — спасибо!
Я ничего не провожу — не кую, не пашу и не сею. И соседи тоже. Но все каждый день что-то едим, что-то пьем, в чем-то ходим и что-то смываем в унитазе. Откуда средства у государства на это? Почему бы не из дивидендов?