Foudroyant
Foudroyant личный блог
26 июня 2020, 13:36

Управление риском в контр-трендовой ТС

Трендовая система исходит из продолжения текущего движения.

Контр-трендовая система исходит из прекращения текущего движения.  

В трендовой ТС тэйки длинные и плавающие, а управление риском осуществляется через стоп — потому что движение будет продолжаться. 

В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.

Но тогда посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 

51 Комментарий
  • Vad
    26 июня 2020, 13:45
    ничего они не запрещены…  также обязательны.
      • Vad
        26 июня 2020, 13:53
        Foudroyant, вы же не от балды стоп ставите, а по определенным протестированным правилам.

        стоп в контртренде все равно короче тейка, поэтому даже при половине успешных сделок МО положительное. И главный прикол тут в гораздо большем числе сделок, чем в трендовой страте
  • В трендовой ТС тэйки длинные и плавающие, а управление риском осуществляется через стоп — потому что движение будет продолжаться. 

    В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.

     

    какой то набор стереотипов)))

     


    вот квадратиками выделил. это трендовая или контр-трендовая сделка?) Как вы считаете?  Нефть Wti если что

    • О'Грин
      26 июня 2020, 14:09
      TutProstoAdres, Как всегда, не бывает чисто белого или чёрного. )))
       Здесь на графике начало входа в позу — нормальный контртренд, преобразившийся в задуманный шортовый тренд, а уж выход и переворот — по ситуации график/объём. 
  • Но тогда посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 

    1. Контр-тренд нельзя торговать одной системой, в отличии от тренда. У вас должны быть десятки, а лучше сотни систем с различными параметрами и очень желательно на различных, а лучше нескоррелированных,  инструментах. Капитал распределяется по системам в зависимости от расчетных соотношений прибыли к риску, частоты срабатывания, времени работы системы и пр.
    2. Выход по времени, как уже написал Евгений выше.
      • Foudroyant, 
        делайте сами синтетику и торгуйте ее ;)
        • Дмитрий Овчинников, гениально. Спасибо. Тоже как и автор уперся в натгаз. в поисках
        • Врач-бондиатОр
          26 июня 2020, 23:32
          Дмитрий Овчинников, а примеры некоррелированных синтетик на российском рынке можете привести?
          • Врач-бондиатОр, 
            если честно, меня слабая коррелированность синтетик волнует менее других их параметров. А так то да, тяжело составить слово СЧАСТЬЕ из букв Ж, О, П, А.
  • О'Грин
    26 июня 2020, 14:06
    Но тогда посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 
    Например, входом «ступеньками» и осторожным ММ. Дабы размер позы позволял пересиживать незначительную просадку.
     А при ошибочном входе против продолжившегося тренда стоп — в голове, палец на кнопке, а расположение стопа — например, в половину профита за прошлый месяц. Подходит?
  • ака Tуземец
    26 июня 2020, 14:13
    это зависит от типа контртренда.если входить по принципу слома на младшем тренде-стоп аналогично трендовой стратегии.если вход на ожидании сигнала старшего порядка-тогда расчёт набора пропорционально волатильности.на золоте к примеру вола за 6 месяцев 300 баксов.50 баксов на месяц.набираем через 50.1700 1750 1800. средняя 1750.на 1600 кроем нижние))
  • Антон Денисков (Fry)
    26 июня 2020, 15:37
    Большинство из утверждений не мои, но считаю их верными:

    Рабочая трендовая ТС:
    1) Стоп обычно короткий, а тейк — длинный.
    2) Приносит большой доход на больших горизонтах и работает десятилетиями, но в моменте (вплоть до года и более) имеет неизбежные серьёзные просадки.
    3) Люди в целом (и я особенно) страдают от длительных просадок, теряют веру в своё занятие, так что торговать только трендовые ТС в реальности не получается.

    Рабочая контртрендовая ТС:
    1) Стоп обычно большой, а тейк — маленький.
    2) Приносит комфортный доход в коротких горизонтах, но может быть убыточна в целом (хороший вариант когда около нуля).
    3) Задача контртрендовой стратегии не доход, а компенсировать просадки эквити, стабилизировать такие показатели портфеля стратегий как волатьность (Сортино и т.п).
    4) Если инвестор имеет в наличии стальные яйца, то контртрендовая ТС ему может быть и не нужна. Ну или нужна для увеличения общего плеча.


    Варианты контроля риска без стопа:
    1) Опционная конструкция (стоп либо оплачивается сразу, либо поминутно).
    2) Парный трейдинг + минимальная загрузка депозита… И всё равно здесь должен быть сценарий отмены, где ликвидируются все позиции, стоп-торги и всё такое. Так что стоп по синтетику есть как не крути.
    3) Торговля в стиле один депозит — один стоп (общий капитал дробится на множество попыток). Это бывает очень даже эффективно, но суть не меняет. Стоп остаётся.
    4) Облигации + покупка дальних путов на все купоны. Здесь реально нет стопа.
    ...
    Вариант когда недо-трейдер-недо-инвестор покупает на свои, упирается в бумаге до опупения пока не будет профита, а потом кроет 10-30% и считает, что это прибыльный трейдинг — я не рассматриваю, если паре чудиков повезло, это не показатель эффективности такой деятельности.

    Единственный способ трейдить профитно годами вообще без стопа — быть ФРС =)
      • Foudroyant, есть такие стратегии, просто нужно получать большой % выигрышей. На вкус и цвет крч. Некоторые паттерны в скальпинге особенно дают малый ход цены но часто срабатывают. Как пример просто 
        • GAURANGA
          26 июня 2020, 22:50
          TutProstoAdres, эт не стратегии а дурачество...если еще с плечами тогда даже не дурачество а сумасшествие..все хотят быть в тренде. тренд это деньги. но просто у 99% это не получается. Вот и придумывают себе отговорку что буду набирать против движения и ванговать развороты… утопие…
          • GAURANGA, да ерунду не говори. у 99% вообще ничего не получается. Про наборы против движения и вангование разворотов я вообще ни слова не сказал. Ты сам придумал 
  • Димон
    26 июня 2020, 15:57

    Торгую исключительно контр тренд — полет отличный. Это сложное занятие на самом деле, но очень доходное, на свои, без стопов отлично получается.

    Как управлять риском:
    Основной параметр всего один: какой процент свободного капитала в деньгах/бумагах заряжаем в сделку исходя из роста\падения цены на 1% к примеру.

      • Димон
        26 июня 2020, 16:13
        Foudroyant, есть 200$ денег и акций на 100$. Цена выросла на 1% — мы продали акций на 100$*1%*risk=1$. Цена упала на 1% — мы купили акций на 200$*1%*risk=2$. risk — управляемый параметр, у нас в примере risk=1, примерно так.
  • Никита Шляпников
    26 июня 2020, 16:18
    Я бы использовал индикатор ATR — по данному индикатору имеется представление сколько в среднем проходит цена за 15 минут/час/4часа и ТД, поэтому стоп ставим виртуальный в рамках одного бара, и вроде стратегия интересная, но в результате есть риск черного лебедя и можно хорошо влететь — поэтому открытая поза всегда требует постоянного наблюдения…
  • посредством чего происходит управление риском в контр-трендовой ТС? 
    стопы запрещены

    Тогда вариант один — управление риском происходит размером открываемой позиции. Готовы к риску 5% на сделку, открываете позицию размером 5% от капитала.
      • Foudroyant, ну да, если стопа нет, то есть теоретическая вероятность полного обнуления. Поэтому, никак иначе риски не проконтролировать, только так.
  • GAURANGA
    26 июня 2020, 17:38
    По тренду легко плыть, но оказаться против течения еще легче. В связи с этим, нет алгоритма контро-трендового, есть разный аппетит.
  • Skifan
    26 июня 2020, 17:59
    В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.

    ))))  проще сразу деньги в окошко выкинуть 

    Контренд в боковике имеет смысл торговать, границы диапазона понятны, оптимально после спайка заходить, 1 к 2 минимум риск на сделку 
    а все остальное, особенно торговля без стопов, пара дней хорошей волы  и собираешь деньги на новый счет. 
  • Димон
    26 июня 2020, 18:44

    контртренд в плюс на дистанции торговать сложно — торгую годами. Основная идея — нужно выбрать риск таким чтобы не приходилось фиксировать убытки в большом диапазоне движения цены, больше чем ближайшие экстремумы. Но чем меньше риск — тем меньше доходность. Нужно искать оптимум — я делаю это на глаз, пришло с опытом. Я торгую таким ботом сразу десятки активов на нескольких площадках.

    а вот пример простейшей контрендовой системы на битке. Держим 50%\50% в битках\деньгах, при расхождении баланса производим ребалансировку. Очень простой алго, но и не слишком доходный, так сказать базовый грааль)



  • Робот Бендер
    26 июня 2020, 19:01
    В контр-трендовой ТС тэйки короткие, а стопы запрещены — потому что движение скоро всё равно завершится.
    В таких системах о которых вы говорите нет прогноза что движение скоро завершится, там вообще нет ни каких прогнозов состояния рынка.Просто рынок живой и калеблется, а система его рубит.Любой тренд раскладывается на флеты и в них совершаются только положительные сделки.т.к стопов нет то идет пересид, и соответственно нет плечей, только надежные фишки, не менее 5 инструментов одновременно, максимально акции разнородные и разноходящие и нет шортов.На каждую акцию по 4 рабочих части, каждая часть работает независимо от другой.на каждую работающюю рабочую часть свой тейк соответствующий тайфрейму в котором идет работа.Если интрадей то не залипшие рабочие части через ночь не переносятся, залипшие переносятся и держатся «до талого», до выхода по тейку.
  • Димон
    26 июня 2020, 20:39
    Я как раз торгую от 30 инструментов
  • Дар Ветер
    26 июня 2020, 21:25
    Жуткий бред
  • А. Г.
    27 июня 2020, 00:30
    Стоп в контртренде должен быть. Только у него принцип другой: начался тренд. Ну и ещё в контртренде для снижения просадок лучше применять равномерно усреднение. Правда и доходность тоже упадёт.
  • Сергей Лазаренко
    27 июня 2020, 08:35
    есть стратегии, которые ловят длинные ходы, и выезжают за счет риск/профит большой 1 к 3 и выше, а есть которые вылазят за счет большего количества профитных сделок, то есть из 10 например 9 прибыльных, но ход небольшой

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн