Александр Кашин
Александр Кашин личный блог
08 июля 2020, 22:11

Почему в США строят каркасные дома и о психологии потребления и инвестирования

Почему в США строят каркасные дома и о психологии потребления и инвестирования

Тема покупки своего дома для проживания будоражит умы многих наших соотечественников. В России люди подходят ко всему основательно: если дом — то дворец белокаменный с мраморной лестницей. А вот в США строят каркасные дома из досок и стекловаты, стены которых любой терминатор может проткнуть пальцем. Почему так происходит, и как это связано с психологией потребления и инвестирования, рассмотрим далее.

1. Цена вопроса

В России средняя стоимость строительства каркасного дома — ок. 2 млн. руб., кирпичного дома — 4-6 млн. руб., из газобетона — 3-4 млн. Почему каменный дом дороже:

  • он более тяжелый, и под него нужен более основательный фундамент
  • дороже стоимость материалов
  • нужно много ручного труда

В США картина такая же (каркасник дешевле в 2-3 раза), хотя цены в несколько раз выше (например, 700 тыс. $ и 1,6 млн $).

2. Срок службы

Срок службы каркасного дома — 50 лет (хотя лет после 20-30 ему потребуется такой капитальный ремонт, что проще и дешевле построить новый). Срок службы каменного дома — более 100 лет.

3. Ликвидность

Современные каркасные дома строятся по типовым проектам, значит, соответствуют усредненным вкусам. Кроме того, они значительно дешевле, чем каменные. В связи с этим каркасные дома можно быстро продать по рыночной цене.

Каменные дома строят часто по индивидуальным проектам, еще чаще — вообще без проекта: у одного в доме башни Гарри Поттера, у второго — римский портик, у третьего — эклектика. Продать каменные дома в связи с такой вкусовщиной и более высокой ценой тяжело. Они продаются годами и приходится давать скидки (иногда и 50%). Как говорится, каждый у кого есть каменный дом, мечтает его продать.

4. Избыточность

И вот я подошел к главному, о чем хотел сказать, к понятию избыточности потребления.

Что бы вы выбрали: 1) недорогой каркасный дом, но простоит 20 лет, или 2) дорогой кирпичный, но простоит 100 лет, и внукам хватит.

Американцы выбирают первый вариант, потому что кирпичный дом в масштабах человеческой жизни избыточен.

Очень немногие люди проживут 100 лет, тем более в одном месте. Американцы меняют место жительства в среднем 12 раз в жизни. У меня нет точных данных по россиянам, но предполагаю, что они переезжают не менее 3-х раз в жизни: один раз — от родителей, второй раз — расширение жилплощади после появления детей, третий — перед пенсией (возможно, на дачу). А в современной жизни с доступностью ипотеки переезды стали более частыми.

Таким образом, реально более 20 лет на одном месте не живут. Дак зачем строить кирпичный дом на 100 лет? Тем более, технологии и стандарты жизни меняются. Посмотрите на каменные дома, построенные 50-70 лет назад в СССР: дровяные печки, низкие потолки, маленькие окна и комнаты, белила или саман на стенах. Добровольно там жить не станешь, тем более за свои кровные.

И вопрос даже не в домах, это лишь пример. Возьмите те же автомобили: зачем вам надежность на 20 лет, если средний россиянин меняет автомобиль раз в 5-6 лет, потому что он просто надоедает и хочется нового.

Покупая дорогую вещь с избыточными характеристиками, мы уменьшаем свои возможности для инвестиций. За рубежом это давно уже поняли, а до нас пока не дойдет.

Акции никуда не денутся, и будут кормить вас в старости дивидендами, а вещи — испортятся и сгниют, поэтому покупая любую вещь нужно оценивать: а) насколько она вам нужна б) не является ли она избыточной по стоимости, надежности, долговечности. Любые освободившиеся деньги нужно инвестировать.

Блог.

136 Комментариев
  • Sergio Fedosoni
    08 июля 2020, 22:14
    В России сказку про трех поросят в детстве хорошо запомнили, и привыкли капитально строить, менталитет такой
    • Алексей Андросов
      09 июля 2020, 09:15
      Sergio Fedosoni, у нас нет таких ветров, как у них там. Разве что где нибудь на юге
      • Максим
        09 июля 2020, 22:28
        Алексей Андросов, Вот именно поэтому логичнее каркасники строить в России, а каменные, Бетонные в США
        • BIO Sferatum
          24 июля 2022, 09:34
          Максим, вы удивитесь, но каркасники надежнее, чем кирпичные, в плане устойчивости к стихиям — землетрясениям и ураганам.
          • Максим
            24 июля 2022, 11:59
            BIO Sferatum, ураганы есть не везде, а  мыши, жучки, муравьи, в США — термиты — жрут деревянные дома — обязательно надо проверять перед покупкой. В Краснодаре в каркасниках живут мыши, крысы, утеплитель выдирают птицы, белки. 
  • Sergio Fedosoni
    08 июля 2020, 22:15
    Ну и, как правило, большие кирпичные дома строят на свои, без ипотек и прочих замутов
    • Kira625
      08 июля 2020, 22:50
      Sergio Fedosoni, И что характерно, не на последние и без экономии на качестве.
    • Person Eugene
      09 июля 2020, 09:43
      Sergio Fedosoni, Американцы берут ипотеки для того, чтобы меньше платить налогов, кто много зарабатывает нанимает личного бухгалтера, и он подбирает какой стоимости им взят ипотеку, машину какую налоговую декларацию подать чтобы меньше платить. Например есть форма аналогичная нашему ип где ваш личный авто будет коммерческим считатся и соответственно попадать под налоговый вычет. Это сильно в кратце. Налоги там можно платить гораздо меньше. Еще территориально сильно отличаются. Например цены в магазинах не включают ндс. И к примеру не во всех штатах его нужно платить. Ну вернемся к домам. Дома все обычно застрахованы. Так как вы думаете какой дом страховать дешевле? 
      • Kira625
        09 июля 2020, 11:52
        Person Eugene, > Так как вы думаете какой дом страховать дешевле?
        Логично, что тот, который крепче и надежнее. Но почему то популярнее хилые картонки.
        • Person Eugene
          10 июля 2020, 16:45
          Kira625, Слегка преувеличу чтобы разница была очевидней. Дом А — стоит 300 000 дол. дом Б — стоит 300 000 000 долларов. В сша есть специальные документы аналоги нашим снипам. Так вот контроль за качеством и соблюдением не как в банановой республике, взятки просто невозможно дать исключение только шантаж или другие жестокие меры. Так вернемся к страхованию если все ок в плане качества, чем уступает каркасный дом? Да правильно ценой. Свои 20 — 50 — 100 лет (в Нью Йорке каркасные дома стоят по 100 и более лет) он отстоит, а если потребуется ремонт, то все будет учтено. Я немного добавлю что там мега строго относительно соблюдения норм! Американцы даже натяжные потолки до сих пор особо не делают т.к. мало ли…
        • BIO Sferatum
          24 июля 2022, 09:35
          Kira625, каркасники надёжней кирпичных, если вы про ураганы.
      • Glago
        09 июля 2020, 12:14
        Person Eugene, налог на имущество на каркасный дом тоже меньше?
        • Person Eugene
          10 июля 2020, 16:51
          Glago, допустим два дома с одинаковой площадью и материалами, но! Один находится в Техасе другой в Нью Йорке. Налог в Техасе будет 8000 дол/год а в Нью Йорке 2000 дол/год. Одно слово штаты! У каждого чуток своей власти, которая позволяет им менять форму налогообложения от налога штата, федеральный налог един для всех.
      • Максим
        09 июля 2020, 22:31
        Person Eugene,  если считать риски (пожар, термиты, ураганы) то кирпичный/бетонный  дешевле, если по стоимости то дешевле фанерный и надо учитывать налоги в 1% от реальной стоимости т.е. за дом в 800 тыс $ — 8 000 $/год — 600 $ /мес + расходники/обслуга вывоз мусора и стрижка газона и охрана + страховка
  • eagledwarf
    08 июля 2020, 22:17
    ну некоторым каркасникам в США уже лет по 120 и ничего, живут и здравствуют.

    Средний возраст автомобиля в России если не ошибаюсь 17 лет.

    То есть  средний россиянин меняет один подержанный автомобиль на другой. А с учетом выплат по ипотеке (С учетом «трейдина» бабушкиной квартиры) Жилье в среднем реально меняется через поколение.

    Или мы с Вами не в одной стране живем? :))
      • eagledwarf
        08 июля 2020, 22:29
        Александр Кашин, Так в начале топика был вопрос — зачем вам избыточная надежность дома/машины

        — так вот она нужна как раз за тем, что попользовавшись этим в свое удовольствие эту вещь можно будет потом продать, а не отправить в помойку.
        Поэтому даже если я меняю машины каждые 5-6 лет — ее надежности должно с избытком хватать на 10-12. И следовательно домом в котором живет одно поколение (25 лет) должен иметь запас прочности МИНИМУМ до 50 (кстати по паспорту человейники в городах столько и имеют).

        Следовательно, каркасник в Россиии либо должен стоить дешевле — около ляма за дом в 150-200квадратов, либо стоять должен не меньше 70лет. А в нашем климате он столько простоит с большим трудом, если простоит вообще.

        честно, я к каркасным домам лет двадцать присматриваюсь, еще будучи студентом мне эта идея запала в голову, но пока я считаю что дорого, с учетом дополнительных расходов. Так что буду ждать пока 3Дпринтеры начнут строить человейники, а внукам :)) куплю по каркасному домику :))
        • Максим
          09 июля 2020, 22:34
          eagledwarf, каркасник в России более практичен чем в США у нас нет термитов и такого количества грызунов которые могут жить в теплоизоляции дома. Дома в холодном климате стоят сильно дольше.
          • eagledwarf
            09 июля 2020, 22:48
            Максим, на счет термитов — согласен, а вот с грызунами все хитрее, за зиму на даче на чердаке поймались три землеройки, пробравшиеся по утеплителю очевидно. какого хрена землеройкам понадобилось у меня на чердаке я не знаю, но то что они прогрызли утеплитель — очевидно.

            у нас не стабильно холодный климат, у нас то зима с оттепелями, то лето с потопом, а если после оттепели ударит мороз, то недостаточно заглубленный фундамент перекосит как два пальца…
    • Максим
      09 июля 2020, 22:32
      eagledwarf, страна одна — доходы и окружение разное.
      • eagledwarf
        09 июля 2020, 22:48
        Максим, ну это-то да…
  • GOLD
    08 июля 2020, 22:19
    Ответ — в таблице среднегодовых температур по регионам США - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90. Везде выше ноля. Причем, существенно выше.

    Авторы постов на СЛ часто забывают, что климат 95% территории России не годится для проживания нормальных людей. Поэтому россияне вынуждены строить всякую каменную херню и ходить 7 месяцев в году по морозу против ветра с такими рожами:

    MayDay | Мэйдэй | Mayday | Page 427

    Попробуйте пожить в скотском климате России… и вы поймете, почему каркасники — это не то))
      • GOLD
        08 июля 2020, 22:54
        Александр Кашин, вы заборы вокруг русских церквей видели?.. а оградки вокруг русских могил?.. а мерзотные заборы вокруг любых «элитных» домов?.. а заборы вокруг любых госучереждений?.. а железные двери в каждом подъезде и каждой квартире???

        Россия — страна заборов, по которой рыскают безнаказанные отморозки и вечно пьяные менты… ну как тут не строить каменные крепости с железными дверями и колючей проволокой по периметру??))
        • Sergio Fedosoni
          08 июля 2020, 22:58
          $100, и еще бронестекла из кассовых кабин в окна первого этажа (решетки же не по-понятиям)
        • matroskin
          08 июля 2020, 23:06
          $100, я бы еще и пулеметные турели добавил))
        • fot1985
          09 июля 2020, 12:39
          $100, Американца просто оружие покупают вместо заборов.
        • Mezantrop
          09 июля 2020, 12:59
          $100, 
          как это влияет на конструктив дома? Отморозки, как показывает опыт, прекрасно валят семьями и в кирпичных крепостях. Потому что знают — на вооруженного терпилу щанс нарваться минимальный, а если и нарвешься: «Стой, стрелять буду», предупредительный, нельзя баб, малолеток и стариков — короче, выбор — или судят трое или несут шестеро...
          Беда лицемерии в том, что слово «ТЕХНОЛОГИЯ» в ней — матерное. НИ РАЗУ не видел, чтобы рашен страшен каркашен строили из сухой доски, 2/3 строителей не в курсе про: ригель, укосы, гвозди, как и много про что еще. Есть даже СП по каркасному строительству — нахрен его читать: палка-палка-огуречек-поллитра — и вот оно щастье...
          А потом сопливых отзывов поинета...
          Если что — юзаю третий год само возведенный каркас...
          Шли бы советчики с крепостями на древнеславянское заклинание…
          • Sergio Fedosoni
            10 июля 2020, 03:23
            Mezantrop, у нас сосед Таджика (или Узбека) застрелил когда тот через забор перелез — сразу сходу и насмерть — закончилось условкой....
            А в доме (куда еще нужно сильно постараться попасть) вообще без вопросов валить можно, учитывая что в нашем поселке у трети наградное оружие, у части табельное у остальных охотничье, ну край травматика и его МНОГО у всех, а до антитеррористического центра ФСБ 3 мин — отморозки отморозились...
            другое дело маски шоу бывают бегают, но тоже нечасто
            • Mezantrop
              10 июля 2020, 06:45
              Sergio Fedosoni, 
              Я Вам больше скажу — в Кремле даже у голубей звания и льготы...
              Есть одна проблема — не все живут в Кремле. В Вайоминге, например, самом вооруженном легально месте на планете, застреленный труп на территории частной собственности требует регистрации и… все!!!
              А можно звание того господина, который условку получил?
              Есть много регионов, где доблестная правоохранительная система работает по принципу «убьют — звоните» и их гораздо больше, чем таких поселков, как у Вас.
              Вообще то пост был про то, что конструктив дома мало относится к безопасности 
        • Максим
          09 июля 2020, 22:40
          $100, по вере вашей да будет Вам. Я не читаю либеральных газет и не смотрю ТВ и живу в отличной стране, где МЕНЯ окружают нормальные люди… и президент у нас хороший, можно было бы и по лучше … но я пока такого кроме Батьки, Белоусова или Тинькова не вижу.
          А по поводу безопасности жилья — самый дешёвый за городом ОКП решит 99,9% потенциальных проблем.
    • iddqd3n
      08 июля 2020, 22:35
      $100, за окном 21-й век, никто в здравом уме каменные стены по метру толщиной уже не делает :)
      • Sergio Fedosoni
        08 июля 2020, 22:55
        Денис Г., 15 см монолитного бетонп м550 (мостовой) достаточно вполне, зачем метр
        • iddqd3n
          09 июля 2020, 07:40
          Sergio Fedosoni, когда я последний раз говорил со строителями, они сказали, что для сохранения тепла в средних широтах надо около 70 см «камня». Ну либо не выпендриваться и использовать утеплитель :)

          У нас строят около 50 см — кирпич + пеноблок.
    • Andrew_Kl
      09 июля 2020, 01:08
      $100, В Финляндии с далеко не теплым климатом много каркасного жилья. Сдается вопрос не в климате. Скорее в технологичности и уровне оплаты труда строителей (и налогах с него). 
      • eagledwarf
        09 июля 2020, 13:48
        Andrew_Kl,  климат+почва. в РФ в ее центральных и северных областях суглинков и глин больше чем песков. А на юге хоть и нет морозов, зато есть лессы. Все это добро досталось нам в наследие от последнего оледенения.
        В Европе больше песков и гравия. в Финке так и вовсе гранитные массивы зачастую. Поэтому у них нормативы на морозное пучение — мягче, и «ползучие» грунты у них встречаются реже.

        В РФ угодить фундаментом на «медленноползущий» оползневой склон — раз плюнуть. Бетон/кирпич потрескаются, но будут стоять положенные 50 с гаком лет. А вот каркасник, боюсь, может не потянуть такую растягивающую нагрузку.
        То есть каркасный дом в России строить можно и даже нужно, там где можно. Но вот область, где это будет надежным строительством при легком фундаменте — очень-очень-очень ограничена.

        за Уралом в этом плане лучше, чем в европейской  части России. Но зато там климат посуровее летом шибко в плюс, зимой — в минус, для комфортной жизни слой утеплителя по идее должен быть больше чем европейский стандарт.
        • Andrew_Kl
          09 июля 2020, 15:51
          eagledwarf, В конечном счете все сводится к необходимости изыскательских работ и грамотному проектированию фундамента. Вполне возможно, что в некоторых местах каркасники противопоказаны, но, не думаю, что таких мест много.
          Но в той же Ленобласти в сторону финки грунты не сильно отличаются от финских. Но каркасники и здесь не очень любят. По стоимости сравнимо поставить утепленный сруб (конечно, сравнимо с нормальным каркасником). А вот кирпичных домов не много.
        • Максим
          09 июля 2020, 22:44
          eagledwarf, … ну сколько можно… Финики все тупо льют бетонную плиту 30-40 см и не парятся оставшиеся  100 лет… цена вопроса 300-400-500 т.р.
          • Sergio Fedosoni
            10 июля 2020, 03:27
            Максим, под плиту тоже подготовка нужна, на болоте непрокатит…
          • eagledwarf
            10 июля 2020, 09:09
            Максим, трейдеры смартлаба тоже тупо льют и не парятся, это что-то доказывает? ;)

            плита 40см — дело хорошее, но перекашивает такой фундамент просто замечательно. Пизанскую башню не обещаю, но посуда на столе может съезжать, сам видел :)

            я и немецкие окопы в гранитной скале видел, это не значит что все немцы тупо копают траншеи в гранитных скалах.
            А еще я видел как оползни фиксируют и затем строят на них жилые постройки.
            Выше комент есть дельный, про то, что прежде чем что-то строить нужно провести нормальные инженерные работы (геология/геодезия) и грамотно спроектировать то что будете строить. НО тут, как раз, возникает вопрос цены.
        • Sergio Fedosoni
          10 июля 2020, 03:26
          eagledwarf, сваина грубину промерзание, штук так 50-80 и нормально…
          • eagledwarf
            10 июля 2020, 09:00
            Sergio Fedosoni, ну так свайное поле денег же стоит, хороший фундамент на ненадежных грунтах может стать подороже чем сам каркасный дом :)
    • Zerich121
      09 июля 2020, 19:01
      $100, Где логика? Пока не увидел. Как раз наоборот. Холодный климат? — добавь лишний слой минваты! И всё. В чём проблема? Вообще не понимаю отсыл к климату в теме с каркасниками vs каменными домами.
    • Максим
      09 июля 2020, 22:38

      $100,  на 95% этой территории мало кто живёт, нужен тёплый климат и много земли — езжай в дельту Волги в Астрахань!!! Тепло море, пресная вода, много дешёвой земли — вот новая Калифорния… или керченский полуостров Крыма, опреснение воды и её элементарная экономия на самом деле просто и недорого. Есть ещё  Владивосток и Приморье… поеду на пенсию туда ...

  • Игрь
    08 июля 2020, 22:27
    Пусть едут в Россию, здесь жилья кирпичного завались, девать некуда, и дешевле в 100 раз. Иначе говоря курс доллара в строительной отрасли 1 руб за 1 дол. И налогов здесь меньше. Америка, вали в Россию, работа всем найдётся.
    • Николай  ☮
      08 июля 2020, 22:30
      Игрь, они и у себя могут кирпич производить, дело в себестоимости 
      и там им на много лучше жить
  • Rostislav Kudryashov
    08 июля 2020, 22:28
    Всё смешалось в голове у автора… Может быть, американцы и покупают массово каркасные дома за пределами городской застройки, но россияне не покупают массово каменные дома по индивидуальным проектам.
    Массовая покупка жилья в России — во многоквартирных 25-этажках, во весьма немногих человейниках.

    Мих.Прохоров на выборах 2014 двинул здравую идею: развивать не центр, но промышленность по всей стране. И под это развитие госпрогаммы доступного муниципального жилья. Динамичная экономика требует мобильной рабочей силы, а не закрепощённых ипотечников.

    Увы, вся власть банкирам. Ипотека. питаемая казенными дотациями, это для них манна небесная.
      • Serj90
        08 июля 2020, 22:53
        Александр Кашин, при союзе например специально всю цепочку производства разносили по разным республикам, хоть это и было зачастую экономически не целесообразно, но цель была благая — равномерное развитие регионов.
        • Zerich121
          09 июля 2020, 19:12
          Serj90, благая цель быстро разбилась о рыночную экономику.
      • Максим
        09 июля 2020, 22:46
        Александр Кашин, импортозамещение… пошлины на экспорт сырья… см. КНР, Наполеон говорил что пошлины предназначены для стимулирования промышленности, а не пополнения казны.
    • bwc
      08 июля 2020, 23:38
      Rostislav Kudryashov, с семьей и ипотекой — идеальная рабочая сила.
      сначала переезд, а потом вот этот вот соцпакет. для стабилизации
  • Buterbrod
    08 июля 2020, 22:30
    автор забыл учесть что каркасный дом сделанный в США и в России это две разные вещи. Там другие материалы и качество работ. Что жигули хуже форда думаю никто не спорит. Поэтому к чему вообще сравнения?
    • VladMih
      08 июля 2020, 22:33
      Buterbrod, автор вообще мало что учел, про хотелку рассказал.
      (см. мой коммент ниже)
      А вы считаете, что наши каркасники хуже ихних, как жигули хуже форда? У меня в этом сомнения — насмотрелся как их домики летают над землей, у нас подобного не видел, ибо наши каркасники точно не бумажные, пальцем не протыкаются.
    • Rostislav Kudryashov
      08 июля 2020, 22:36
      Buterbrod, в России «каркасные дома» не обязательно должны быть из гипсо-картона. Это могут быть очень дешёвые типовые деревянные дома из фабричных конструкций, которые на месте собираются в двухэтажку четырьмя рабочими за три дня. Это вместо того, чтобы гнать кругляк в Китай и Финляндию.
    • matroskin
      08 июля 2020, 23:08
      Buterbrod, в блог свой про инвестирование загнать))))
        • matroskin
          08 июля 2020, 23:11
          Александр Кашин, а мне это не надо)я и так с рынка зарабатываю.А вести чтобы вести мне лень))))Хотя может как нибудь и заведу, если уж совсем скучно будет;)
  • VladMih
    08 июля 2020, 22:31
    Абсурдный пост с кучей противоречий и без логики, всё подогнано под т.з. автора. Если кто-то меняет место жительства каждые 5 лет — ему дом вообще из картона делать?
    А «избыточность», менее изношенная, чем фанерный каркасник, разве не выгодней продается? Это вопросы как минимум спорные, а у вас они аксиома почему-то...

    Опять же по географии посмотреть.
    Вы про Калифорнию или про Аляску? На Аляске тоже фанерку любят?

    Глинобитные мазанки начала прошлого века вы вообще вперли…
    • Zerich121
      09 июля 2020, 19:17
      VladMih, на Аляске как раз и каркасники в большинстве. Ибо добавить пару лишних слоёв минваты всяко проще чем пытаться как то сруб утеплить. А про кирпич и не говорю, там доставка будет золотой.
  • Николай  ☮
    08 июля 2020, 22:34

     ну и на счет кирпичных домов)))

    https://t.me/moscowmap/25701

     

     

  • Obligacii
    08 июля 2020, 22:35
    Хорош сравнивать куй с пальцем, пардон, мы оседлый народ, они скитальцы…
    • Николай  ☮
      08 июля 2020, 22:39
      Obligacii, за сколько лет заселили америку и за сколько лет заселили дальний восток
      • Obligacii
        08 июля 2020, 23:03
        Николай, за сколько, не забываем тогда выдворяли людей из Европы, езжайте там сказка..., сравнение не корректно…
        • Николай  ☮
          09 июля 2020, 04:27
          Obligacii, неужели у нас не было переселений народов, крымских татар чеченцев?
          • Obligacii
            09 июля 2020, 11:08
            Николай, это то тут причом…
  • Geist
    08 июля 2020, 22:39
    За рубежом это давно уже поняли, а до нас пока не дойдет.

    Ну вот обобщать про зарубеж не стоит, каркасники вообще-то мало где строят, а в штатах такой выбор больше из-за цены.
    • Николай  ☮
      08 июля 2020, 22:39
      Geist, уже и у нас строят
      • Geist
        09 июля 2020, 00:08
        Николай, их везде строят в тех или иных объемах, но массово мало где.
        • Николай  ☮
          09 июля 2020, 04:29
          Geist, дома из сип панелей, это аналог каркасника, их сейчас много строят в регионах так что все относительно
          • Geist
            09 июля 2020, 10:49
            Николай, если ты посмотришь мой первый коммент, я говорил про зарубеж. Ни каркасники, ни сэндвич панели не являются массовой застройкой в ЕС например. 
            • Zerich121
              09 июля 2020, 19:19
              Geist, ой-ли? Там (в западном мире), по статистике, чуть ли не 80% новостроя как раз по каркасной технологии и строятся. Каменные дома — удел богатеев, которым денег девать некуда.
              • Geist
                09 июля 2020, 20:00
                Zerich121, это в штатах по каким-то причинам между каркасником и каменным домом большая разница в цене. В ЕС где я живу, разница совсем не такая существенная и каркасники мало распространены. В Скандинавии их любят вроде, но в остальных странах дома в основном кирпичные строят.
  • Виктор
    08 июля 2020, 22:39
    Почему никто не рассматривает дом из бетонных плит? Делается быстро, никаких проблем в дальнейшем не приносит. Ручного труда — минимум. Цена: полагаю по середине будет между каркасником и кирпичем. Теплый, тихий, ровный. — Куча плюсов же.
    • Николай  ☮
      08 июля 2020, 22:40
      Виктор, это про хрущевки?
      • Алексей [buythedip]
        09 июля 2020, 06:30
        Николай, частные дома из ЖБ панелей заводского производства тоже есть, из того что на слуху https://benpan.ru/
    • Zerich121
      09 июля 2020, 19:21
      Виктор, дело в менталитете. Наши люди презирают «панельки». И представить что они из панельки человейника, переедут за город опять в панельку — их воротит от одной такой мысли. Хотя ни каких практических доводов нет. Вы всё верно расписали.
  • Serj90
    08 июля 2020, 22:51
    справедливости ради надо сказать, что в США каркасник выгоднее с точки зрения ураганов, застраховал, и тебе не надо годами строить дом заново. Бабки выплатили, руины одним проходом грейдера убираются, а то и смерч сам всё за тебя убрал… куда-то))) и возводишь новый за 3-4 месяца. Если же ориентироваться на каркасник в наших широтах, то ну серьезно 20 лет и капиталить? Никто на такую «стабильность» не подпишется. Если говорим про переезд, то сколько лет проходит с момента «съехал от родителей» и «уехал на дачу». Сам задавался вопросом переезда в частный дом, тоже выбирал что же лучше, каркасник привлекает стоимостью и временем возведения. В кассу каркасников еще читал, что фины сейчас во всю такие дома штампуют, у них мол технология энергосбрежения какая-то, которая применима только для каркасников. С точки зрения заехать на 5-10 лет, а затем продать наверное это лучшее сочетание времени возведения и стоимости.
  • badpidgin
    08 июля 2020, 22:51
    Только одну ипотеку закроют, а тут дом сгнил и пора ещё одну брать.
  • Kira625
    08 июля 2020, 22:55
     ===
    Возьмите те же автомобили: зачем вам надежность на 20 лет, если средний россиянин меняет автомобиль раз в 5-6 лет, потому что он просто надоедает и хочется нового.
    ===

    Вообще полный бред. Может это когда автор покупал 5-6 летнюю машину ему продавец в уши надул, что он свою ласточку продает только потому, что надоела, а так бы ни в жисть не продал бы. Если автор ему поверил, то инвестиции уж точно не для него ;)
      • Kira625
        08 июля 2020, 23:01
        Александр Кашин, Мне не нужен 6-летний солярис, а почему продаете, уже надоел? ;)
      • Kira625
        08 июля 2020, 23:09
        Александр Кашин, Объясню более развернуто, раньше надежность и позволяла ездить на машине 20 лет и на ней 20 лет и ездили, но потом производители поняли, что делать надежные машины невыгодно и двинулись в сторону нынешней копроэкономики, поэтому человек меняет машину через 5-6 лет не потому, что она ему надоела, а потому, что она просто сыплется. И в отличии от дома, когда ты сам за свои деньги можешь себе хоть крепость со стенами в два метра построить, надежный автомобиль ты просто не купишь, нету их, все технологические линии уже давно перестроены на выпуск дешевого хлама, который и живет 5-6 лет.
    • Alex
      08 июля 2020, 23:07
      Kira625, из этой логики получается что если машина рассыпается в пыль через 5 лет, то это пофиг. Только не учитывается что эту машину нужно кому-то продать через 5 лет ) и покупатель пыль вряд ли купит. Как и каркасник через 30 лет, по цене земли + коммуникаций может и получится продать, не больше. 
      То есть все затраты на стройку и отделку — в мусорку выбрасываешь. А каменный дом вполне себе будет стоить денег, если сделан хорошо.
      • Kira625
        08 июля 2020, 23:14
        Alex, Именно так. Вот только строительная отрасль не хочет, чтобы ты в своем каменном доме жил долго и спокойно, она хочет, чтобы ты через 30 лет купил у нее новый каркасник, вот такая вот проблема ;)
      • Владислав Сорокин
        09 июля 2020, 01:39
        Alex, купил по городу заказы разводить Лифан х50. В сервисной книжке честно написали срок эксплуатации 5 лет. Пока не рассыпался в прах. Насчёт продажи его не уверен, что найдётся покупатель. А поводу постройки смотрю на коллегу который по миллиону каждый год вкладывает в стройку. Ещё 1или2 сможет жить.
      • Zerich121
        09 июля 2020, 19:29
        Alex, Ну не знай. Я вот смотрю на дома каменные, построенные как раз 30+ лет назад, и вижу, что их не могут продать. Даже по цене «земля + коммуникации» просят вычесть ещё «за снос». Ни кто не хочет в таких жить за свои деньги. Единственное исключение — место ( например, исторический центр города) + архитектура на века, типа особняк. Сами понимаете, таких мало кто догадался, да и мог себе позволить построить 30-50 лет назад.
        • Alex
          09 июля 2020, 19:54
          Zerich121, в наше время и свежепостроенный-то дом не продать! Что будет через 30 лет только нострадамус знает.

          Ну и от сегмента сильно зависит. Если расчёт на богатых — то конечно они предпочтут строить под себя именно как им хочется. Такое не продашь уже. 
          Если расчёт просто для жилья, как замена квартире — вполне будет спрос в негриппозное время )
          • Zerich121
            09 июля 2020, 20:23
            Alex, я бы добавил  ещё и правильную локацию. Очень сильно влияет на ликвидность постройки.
  • мальчиш-шортчиш
    08 июля 2020, 23:06
    Про экологичность забыли, стекловата есть стекловата, со временем рассыпается и «фонит». Кирпичный в этом плане гораздо экологичней, только вот найти такой дом за 3-4 млн? Хз хз, возможно если это только советская хибара из говна и палок мохнатого 59 года за тридевять земель от ближайшего города миллионника). Хороший современный кирпичный дом будет похож уже больше на особняк от 2-х этажей, со всеми коммуникациями и дополнительными хоз постройками на участке, типа бани, гаража и прочее. Естественно это уже будет стоить гораздо дороже. 
      • Sergio Fedosoni
        08 июля 2020, 23:11
        Александр Кашин, я строил из aab блоков (родных Канадских), они пару тысяч лет не меняют своих физических свойств говорят…
          • Sergio Fedosoni
            08 июля 2020, 23:35
            Александр Кашин, на практике в 40ых года его изобрели, 80 лет свойства не меняет, в теории о 2500 лет идет речь.
            Но в РФ сильно упростили и удешевили технологию и получили два листа пенопласта…
            При этом совмем забыли о притрчновытядной вентиляции и климатике, ну и специальной внутренней и внешней отделке…
            Ну и всякие внв и нпц цементы тоже редки оказались… И неполетело
            А в Канаде все десятилетиями уже стоит…
      • Свой Мужик
        08 июля 2020, 23:30
        Александр Кашин, пир тот же юзают у нас уже ) да дороже… но пох на всё!
      • Zerich121
        09 июля 2020, 19:31
        Александр Кашин, неа. Производители заявляют 50 лет гарантии, при условии не попадания солнца.
    • Sergio Fedosoni
      08 июля 2020, 23:09
      Chinesehero, в приличном (доступном, экологически чистом) месте участок с коммуникациями млн 10 будет стоить, и уже ± 2 млн на дом не так критично.
      Всякие варианты с клеенным брусом тоже нифига не дешёвые…
  • Свой Мужик
    08 июля 2020, 23:28
    Автор явно не строитель...
    В первой же строке бред )
    В России средняя стоимость строительства каркасного дома — ок. 2 млн. руб., кирпичного дома — 4-6 млн. руб., из газобетона — 3-4 млн. Почему каменный дом дороже
    • reglament
      09 июля 2020, 07:20
      Свой Мужик, был один строительна Ютубе строил дома из двушки за миллион. Ну как строил- предлагал)
      • Свой Мужик
        09 июля 2020, 21:28
        reglament, почему был? Он жив, но вроде лечился )
        Канал побанили деду да :)
  • alexKa
    08 июля 2020, 23:29
    С точки зрения кочевника, самый лучший дом это юрта, или чум какой нибудь. Американцы судя по всему являются потомками кочевого народа, поэтому они строят временные дома. Менталитет у них также как у саранчи, напасть, разграбить и убежать обратно в свою орду.
    • Николай  ☮
      09 июля 2020, 04:32
      alexKa,  странно, но почему тогда европейцы не кочевники)))
      • alexKa
        09 июля 2020, 10:16
        Николай, они тоже кочевники, они медленно кочуют в сторону России из Африки, откуда они пришли где то 5000 лет назад. Постоянно пытаются прорваться, только их местные не пускают. Генетические исследования показывают что они совершили геноцид на территории Европы, всех мужчин пустили под нож, а женщин забрали себе. Поэтому они выглядят как мы.
  • sgl79
    09 июля 2020, 00:01
    Абсолютно дилетантский подход к оценке строительства домов в США, даже в рамках сегмента каркасных домов. 20 лет жизни — это просто смешно даже звучит — дома построенные по старым технологиям в разы дольше живут без ремонта капитального. Современные технологии увеличили сроки еще в несколько раз. Ну и все остальное из этой же серии. Кроме того, стандарты строительства в каждом штате свои и это тоже надо учитывать, они адаптированы под локальные условия. 
    Хоть ролики про стройку в США посмотрите на ютубчике что-ли.  В целом, ксли брать усредненно по штатам, в каменных джунглях живу нищеброды.

    Ну и кроме того — цена самого дома, часто, сопоставима со стоимостью земли.
    • Григорий
      09 июля 2020, 02:07
      Just Me, амеры сами смеются над своими каркасниками. 
      • sgl79
        09 июля 2020, 02:30
        Григорий, посмотрите что-нибудь про современное строительство каркасников в США и Канаде. Я сам не фанат этого типа домов, но я за объективность. Дома строят, в большинстве случаев, очень добротные и долговечные. Про протыкание пальцем — это мифы.
      • Николай  ☮
        09 июля 2020, 04:34

        Григорий, ном то в основном плакать приходиться над своими
        smart-lab.ru/blog/632587.php#comment11401891

         

  • Volahub
    09 июля 2020, 00:19
    … «мы уменьшаем свои возможности для инвестиций»… а инвестиции нужны чтобы покупать дома из говна и палок, и так по кругу )
  • Marsovich
    09 июля 2020, 00:48
    И они за протыкающийся пальцем каркасный гнилой сарай 20-летний, погрызенный термитами, просят миллион долларов, а в Майами и все 2-3 млн…
     https://www.zillow.com/homes/Texas
    Ну тупыыыыееее 
  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    09 июля 2020, 03:44
    Огненные комменты. Всем спасибо.
  • Бузил Ли-Репейник
    09 июля 2020, 06:12
    Ща как человек в теме разрулю тут всё!

    Начнём с этого:
    Возьмите те же автомобили: зачем вам надежность на 20 лет, если средний россиянин меняет автомобиль раз в 5-6 лет, потому что он просто надоедает и хочется нового.

    Неверно! Верно вот так — «россиянин меняет каждые 5-6 лет автомобиль, потому что у авто нет надёжности 20 лет, а у россиянина нет денег на постоянные поломки». У меня соседи так тачку меняют, причём порог снижен до 3-4 лет… краска не успевает облупиться и вспучиться, авто не успевает износиться, первая поломка — на продажу, следующий… Тачки — это очень ломучее дерьмо, особенно современные, у которых ресурс двигателя около 200 и алюминиевые блоки цилиндров, без намёка на чугун. Уж не говорю про то, что вся америка ездит на автоматах, а в России их боятся покупать, если они б\у, причина прежняя: нет денег на ремонт.
    У нас вообще все причины сводятся к тому, что нет денег!
    По поводу домов… Вы знаете среднюю температуру штата Техас или штата Флорида?! А теплопроводность кирпича и дерева?! А снеговую нагрузку рассчитывать умеете?! Нахрена там нужен кирпичный дом?! Нужен:
    а) быстровозводимый — первое правило (2 месяца под ключ)
    б) дешёвый (лёгкий бетон, типовой проект, один этаж)
    в) не нагревающийся (что очень важно для тёплого климата, где основной тратой являются расходы на охлаждение, а не на обогрев)
    Теперь по России… Знаете почему здесь нужен хороший фундамент?! Потому что у земли есть такое свойство как морозное пучение! И зимой, если ваш фундамент зарыт на глубину выше чем 1,2м, начнутся такие неприятности как трещины в стенах, которые напрочь ухандокают весь ремонт, да и дом в последствии. Кирпич тяжёлый, поэтому его окончательно заменили на газобетонные блоки. Это и теплее, и легче, и дешевле. Теперь россияне могут себе позволить кирпич лишь в качестве облицовки! 
    По поводу того, сколько простоят дома… Они простоят много, очень много! Да, стены треснут, ремонт нужен будет, крыша потечёт, но стены будут на месте и спустя десятки лет. Хотите почти вечный дом?! Покупайте квартирку в человейнике из бетона и арматуры! В таком доме скорее провода сгорят, каналюга прохудится, батареи потекут или вода прорвётся, чем сам дом накренится)) Вечное дерьмо. 
    Каркасник в России неактуален по причине излишней пожароопасности — раз, потому что люди хотят быть как все и делать как все а не экспериментировать — два, пиломатериалы кривые как я не знаю что — три, цена леса не такая уж прям и дешёвая в сравнении с газоблоком — четыре, а пятая причина — это боль, от того, что не продать любовь.
    • Marsovich
      09 июля 2020, 08:09
      Бузил Ли-Репейник, как спец, в Европе недвижимость как недорого купить в Бельгии или Нидерландах? Недорого
    • Cat_in_heaven
      09 июля 2020, 10:44
      Бузил Ли-Репейник, про глубину 1,2 слегка поправлю: зависит от климатической зоны и грунтов. В Красноярске копали ниже 1,8 м (глубина промерзания).
      Фундамент обычно свайный. Если подземный этаж — большие головняки с гидроизоляцией и отводом грунтовых вод и верховодки...

      Согласен: разрулили!
  • reglament
    09 июля 2020, 07:17
    Проблема в том, что в США за строительством из говна и палок идёт контроль и строят не рукожопы, поэтому получается конфетка. А у нас лучше построить кирпичный дом — уж точно не накосячат с минватой и пароизоляцией.
  • Sianuk
    09 июля 2020, 08:34
    Все не верно. Каркасник более технологичный, дешевый, быстрее строится и дышит. Неприхотлив к грунтам. Но квалификация строителя должна быть выше. Каменный дом может развалиться и поплыть так же — из-за усадки, некачественного Фундамента, или производства работ. У моего деда был каркасный финский дом, семья прожила в нем 50 лет! И дом этот отличный, его продали новым хозяевам. Ещё 50 простоит легко. Каркасные дома тоже делают по индивидуальным проектам. 
  • Pirat31
    09 июля 2020, 08:59
    У нас покупают не кирпичный дом. А крузак. Проживая в деревяге за 1 млн рублей. И айфон за 80к с зарплатой в 20-30к. В кредит.

    Это только начало, ведь государство мотивирует брать больше кредитов. И это печально.
  • Валерий Крылов
    09 июля 2020, 09:30
    отличный пост, спасибо
  • Эдуард Ермаков
    09 июля 2020, 09:54
    20 -30 лет каркас ник простоит а дальше новый покупать? А покупают такие дома потому, что принято такие покупать и других нет. Погоня за ВВП. Кирпичный дом простоит 100 лет а каркасник каждые лет 30 строить новый. Что лучше для гос-ва? Конечно каркасник.Вот и впаривают в общественное сознание.
    Google TranslateOriginal text Contribute a better translation
       
    • Zerich121
      09 июля 2020, 19:38
      Эдуард Ермаков, нагло врут! В тех же США полно домов каркасного типа постройки ещё времён первой мировой. На ютубе видел канал. И вообще — 50 лет для карманника не срок. Но есть нюансы.
  • Маркиз Лафайет
    09 июля 2020, 10:34
    Знакомый в Сочи уже год строит себе дом, а еще конца и края не видно. Куча рабочих, да еще и сам участвует в процессе. Думаю, что в Америке небоскреб быстрее построят.
  • НеоМэн
    09 июля 2020, 10:35
    В связи с этим каркасные дома можно быстро продать по рыночной цене.
    Заблуждение. Каркасные б\у дома — голимый неликвид…
    • Zerich121
      09 июля 2020, 19:38
      НеоМэн, это видимо про США речь была.
  • boxing
    09 июля 2020, 12:37
    есть ещё вариант- сруб поставить. Дешевле каменного, но дороже каркасника. 100 лет простоит тоже), если покрыть противопожарным составом
    • Zerich121
      09 июля 2020, 19:39
      boxing, прогревать замучаешься. Разоришься на отоплении.
  • fot1985
    09 июля 2020, 12:45
     Американцы не воспринимают свой дом как родовое гнездо, которое по наследству передать надо, а у нас это в менталитете — мой дом моя крепость.

    У них всё проще, пожил тут — переехал туда. Каждый сам по себе. Зачем на века строить?
  • Vladimir Diaditchev
    09 июля 2020, 13:10
    В РФ большинство людей в городах живет в человейниках, и многие рады  там квартиру заиметь. Строителям и жилищным конторам тоже выгода, затрат меньше навара больше. Власти тоже довольны- реновация, разрешения, согласования, приемка -это все денежки в карман.  Тридевятое царство  во всей красе.
  • Йонатан Берсон
    09 июля 2020, 13:26
    я  себе буду строить каркасник, почему? да потому, что мне всё равно что будет с домом через 50 лет, на мой век хватит. 
    что будет через 50-70 лет в плане технологий строительства никому не известно и иметь старое энерго не эффективное здание будет крайне не выгодно.
  • Иван Иванов
    09 июля 2020, 13:39
    У Амеров выбора нет, только каркасники, гипсокартона и краска. Всё заточено на продажу досок 2 на 4 дюйма и фиброцементных плит, фасад клинкерная плитка. Климат кста например в Бостоне не лучше чем в Воронеже, просто так сложился рынок и законодательная база.
    Вся Америка смахивает на снт Победа, кирпичный дом или гб не найти днем с огнём.
    И у нас многие бы строили такие, но нет технологической базы в стране, кирпич и гб делают и то ладно, производств крупных нет поставляющих лес и пиломатериал стабильного качества — кругом бардак и развал. Каркасники сравнимо го качва тупо не построить. Т.е. у нас тоже выбора считай нет. 
    • Zerich121
      09 июля 2020, 19:46
      Иван Иванов, да, не всё там и тут есть. Всё дело в менталитете и совковом мышлении. Я ютуберов разных смотрел из США. Они все говорят с завистью, что каменный дом — это удел богатеев, которые не знают уж куда впихнуть денег. Что простой американец не станет строить кирпичный по тому что ценит своё время и свою жизнь. Грубо говоря, стоимость переводит в года жизни. Например, построить каркасник стоит 3 года жизни, а кирпичный — 10. Как в фильме «Время». У нас же, ещё народ живёт старыми понятиями и готов полжизни ложить, меняя на кирпич и бетон — «зато внукам останется». Хотя внуки и не хотят потом там жить… На западе нет такой заботы о внуках, там о себе больше думают. В этом вся причина, я думаю. Менталитет.
  • Евгений Петров
    09 июля 2020, 21:42
    В Америке детей в 16 лет выпинывают во взрослую жизнь и родители и дети никак не связаны и не пересекаются. Там нет попыток оставить наследство, как-то детей обеспечить и т.д. Да и налоги на наследство там большие. Психология временщиков там во всем. Страна эмигрантов, психология эмигрантов. Когда эмигранты что-то выстраивали? Что-то сварганят  из палок и так сойдет. Да и требования их местных «ТСЖ» не позволяют делать определенных вещей. Нельзя забор поставить, нельзя дерево посадить/спилить и т.д. Чтобы построить что-то каменное надо выкупить этот тсж. А это бессмысленно, т.к. там ничего реально ценного, нет коммуникаций и прочего.
  • Врач-бондиатОр
    09 июля 2020, 21:46
    Понравилось выражение «В России люди подходят ко всему основательно: если дом — то дворец белокаменный с мраморной лестницей».
    Покатайтесь на поезде по стране — чем дальше от Мкадска, тем больше дворцов с покосившимися заборами и кособокими трубами.
  • Andrey Andreychuk
    09 июля 2020, 23:04
    Каркасный дом в Америке и России, это две больше разницы. 
    1) Материалы, в США они гораздо качественнее. 
    2) Стандартизация. В каркасниках США все от строительных узлов до проводки делается в соответствии со стандартами, со сдачей всех этапов технадзору (инспектору). 
    3) Проекты. В США проект дома должен полностью отвечать стандартам строительства каркасных домов и коммуникаций,  у нас этого просто нет.
  • Izhik
    17 октября 2021, 20:58
    Как мнение, имеет право на существование.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн