iireg
iireg личный блог
31 июля 2020, 21:41

Недостатки СЛ

Первые 2 года я зачитывался объемами информации СЛ, без регистрации, для чтения этого вполне хватает + закладки в браузере для интересных топиков. Потом уже стал лучше разбираться в предметной области стал понимать, что некоторые люди пишут лютую чушь, захотелось писать комментарии, поправить людей, донести альтернативную точку зрения, либо привести свой опыт.

Затем захотел принести толику профильной практики по направлению СЛ – свой опыт, подтвержденный цифрами, скринами, то, чего мне самому не хватало – реального опыта инвестирования.

Сейчас, спустя лет 5-6 нахождения на портале уже не хочется почти ничего, т.к. понимаешь, что люди тут меняются очень часто, заявленная направленность портала слишком не соблюдается, но понять это можно только после некоторого времени нахождения тут и понимания предметной области. Активная часть посетителей занимается явной пропагандой, какой-либо точки зрения, либо исключительно саморекламой, ценных авторов и топиков очень немного, иногда ни одного в день.

И я говорю не только о том, что интересует только меня – дивидендные инвестиции и практический опыт, нет топиков по алготрейдингу, обсуждению стратегий, тестированию их, обзорам и анализу компаний. Найти интересный портфель просто не реально, рейтинг авторов есть, а рейтинга портфелей я не нашел, кликать по автором ища актуальный портфель мне не хочется, хотя подозреваю, что кто-то, как я, их все же аккуратно ведет.

Обсуждаются в основном околопортальные новости, политика.

Понятно, что везде ценной информации обычно много меньше, чем пустышек, но пропорция тут слишком не равна.

И вот, после нескольких лет нахождения на СЛ у меня выкристаллизовалось понимание того, что мне очень не нравится тут.

 

Топики с ограничением комментариев

Складывается ситуация, что можно написать даже лютый бред, явный обман и манипуляцию, но он будет висеть и его будут все видеть, и даже плюсовать (я ниже объясню, как это происходит) достаточно затронуть тему инвестиций, недвижимости или еще чего-то, приближенного к порталу и в оффтоп топик не уйдет.

Но мало того, что он будет висеть, он же попадает в топ пользы за день, достаточно самому себе его добавить в избранное, что вообще нонсенс, и еще пару ботов подключить и все, ты топчик дня, причем не просто топчик, а полезный топчик.

Таким обычно любят пользоваться зазывалы околорыночники, постеры всяких ютуброликов.

Возможность удаления топиков авторами

Такая возможность обнуляет смысл функционала «избранное» у пользователей, нужные темы не найти спустя какое-то время.

Спустя какое-то время нельзя сделать нормальную ссылку на топик, где было что-то указано. От этого очень страдает доказательная база у интернет-детективов, да и нормальным людям это не удобно, т.к. иногда хочется посмотреть историю цифр автора или иные данные, а их уже нет.

Помимо этого, теряется сам смысл обсуждения, зачем писать комментарии, искать аргументы, обосновывать или критиковать позицию, если топик удалят? Некоторые авторы сразу прямо говорят, мне пофик на вашу дискуссию, я топик удалю через день, а вы тут без меня ломайте копья. Причем интересно дискутировать в топике можно даже не с автором, а с другим пользователем, по теме топика, но автор его грохнет и все пропадет.

Возможность удаления автором комментариев

Складывается ситуация, что все вокруг в топике автора с автором согласны.

Накрутка мнения, невозможность опровержения позиции и т.д.

Некоторые авторы просто злоупотребляют этим правом, чистя топики от любых несогласных, отправляя их потом в ЧС, с чем связан следующий пункт.
Причем можно писать аргументированную позицию, без хамства, просто альтернативную, но не совпадающую с мнение автора и все — топик зачищен и ты в ЧС.

ЧС и невозможность комментировать из ЧС

«Вы дебилы, но вы дружные дебилы» © в одной из серий изрек доктор Быков и, неожиданно, был на 100% прав, всякие меньшинства, представляющие точку зрения абсолютного меньшинства, а иногда и абсурдные точки зрения, обычно очень дружные и горластые, это можно увидеть на любом примере. Если взять текущий портал, то выражается это в плюсовании друг другу топиков, выводу их на главную, забивают любую точку зрения, не совпадающую с пропагандируемой ими.

Стоит написать какую-то провокацию, как ее тут же раздувают «дружные дебилы», а несовпадающую точку зрения тут же банят. И все, у любого человека, прочитавшего топик, сложиться впечатление, что доносимая точка зрения в топике является точкой зрения большинства и единственно верной, ведь все так дружно ее поддерживают, т.к. возражений  в комментах нет никаких, хотя на самом деле часть несогласных, нормальных, людей прошла мимо, предпочитая не связываться (вообще не ввязывать во всякий блуд это нормально для нормального человека, но это порождает безнаказанность крикунов и лютую пропаганду их точки зрения, даже самой абсурдной, пока не станет уже поздно возражать), а другую часть просто забанили.
А сколько затравили достойных авторов до ухода со СЛ?

Не комментирование авторами своих топиков

Вывод такой, что автор кинул топик и заинтересован лишь в накрутке плюсов, сама дискуссия ему не интересна, интересен только набор плюсов, и берут количеством, 100 пустых топиков на провокационные темы и ты в топе авторов. Только ценность таких авторов не велика, никакого уникального контента они не генерят, обычная копипаста или ролики из Ютуба с глубокомысленными заголовками.

Посмотришь на профиль – рейтинг зашкаливает, а подписчиков около нуля. Это означает, что плюсы ставят, отмечая топики, но стабильного интереса к автору нет никакого, не генерирует он уникальный, интересный, контент, за которым хочется следить во времени.

Ютубролики без единого комментария/пояснения/сопровождающего текста и копипаста

Я захожу на СЛ чтобы читать, мне нравится читать, гораздо больше чем смотреть. Если я захочу посмотреть я пойду на Ютуб.

Почему разрешены топики, где кроме видео больше ничего нет, я не понимаю, это явное противоречие п 3.2. правил СЛ. Но данное правило, видимо, существует для избирательного применения.

Копипаста процветает на СЛ бурным цветом, есть подозрение, что 1/3 постов и больше в день это чистая копипаста, противоречащая п. 3.5 СЛ.

Тут, как в анекдоте, надо или правила поменять, удалив соответствующие пункты, или соблюдать их, огнем и мечем)))

 

Итог

Понятно, что ЧС, удаление комментариев, топиков, невозможность комментирования, это задумано для саморегуляции модерирования, но, на самом деле, это подмена функций модератора, именно он должен следить за корректностью дискуссии, отсутствию хамства, перехода на личности и т.д., но запрещать аргументированно доносить свою позицию, даже если она прямо противоположная авторам топиков, или опровергать откровенную лож, это нонсенс. Подменять комментарии созданием ответных топиков, как тут часто бывает не верно.

Я с таким нигде не сталкивался, ни на одном форуме/портале, при появлении хамства и нарушении правил, обычно, делают бан пользователя модераторы, на день, два, неделю, год и т.д., но не самомодерация авторов, это явно ведет к манипуляциям и злоупотреблениям. Тут вообще много нестандартных функциональных решений и не всегда удобных, это отдельный разговор, но функционал в меньшей степени влияет на качество портала, чем организационные механизмы.

Не то, что мне критично не хватает из указанного, либо мешает жить существенно, но из таких мелочей и складывается общее впечатление о портале, о котором так заботится Тимофей с одной стороны, с другой стороны не прилагая никаких усилий к изменению ситуации.

79 Комментариев
  • Сергей Захаров
    31 июля 2020, 21:46
    Благодарю! Приходите на Вокруг да около форум! В раздел личные истории. Там много реальных портфелей. Здесь особого смысла публиковать портфели, я не вижу!
    • Volahub
      31 июля 2020, 22:13
      Сергей Захаров, на том форуме две калеки
  • Lop
    31 июля 2020, 21:55
    найди себе бабу… проще будет
      • Lop
        31 июля 2020, 22:11
        iireg, мне кажется какието проблемы у вас, может желания неисполняются, может мир нафантазированный не получается, отличный ресурс, пробуйте в себе разобраться… на ютубе Мартынов обзоры на книги умные делает, пробуйте… дело не в сайте… понятно же…
          • Lop
            31 июля 2020, 22:17
            iireg, нет спасибо… я не перечитываю… вм явно на другой сайт надо… да вы и сами об этом сказали
          • Тимофей Мартынов
            31 июля 2020, 22:52
            iireg, рекомендую Неадекватов сразу в чс
              • Lewvik
                31 июля 2020, 23:28
                iireg, зря на самом деле, тоже так раньше думал. Но спустя время начал пользоваться и реально хорошая штука. Если некий чел явный неадекват, либо совсем ваши точки зрения расходятся ЧС незаменим)
            • Skifan
              31 июля 2020, 23:52
              Тимофей Мартынов,   сделали бы настройку, чтобы  можно галочку нажал сбоку и видишь посты авторов, которые 1-3-5 лет зарегистрированы на Смарте.
              Эти малолетки ежегодные сливаются, пушут и лайкают чушь, при чем из года в год однообразную.
              Засорят ресурс, старикам не удобно )))  
        • Мурен(а)
          31 июля 2020, 23:06
          LOOPER, я согласен с автором. Я несколько раз писал топики на темы, которые я видел на главной и меня банили. После 5го раза ничего не хочется писать
        • Носорог
          01 августа 2020, 11:09
          LOOPER, вы знаете поговорку «сильнее всего в других бесят недостатки, которые есть у тебя самого»? В общем, чисто со стороны кажется что это у вас какие то проблемы. ТС действительно донёс свою точку зрения достаточно аргументированно и в отличие от нас с вами не опускался до хамства. Если вы не видите эти появления на СЛ или они вам безразличны — это ваше право. Но не понимаю зачем хамить и переводить вопрос на личности. 
      • Виктор Петров
        31 июля 2020, 22:48
        iireg, 
        А еще одну я не потяну)
        а чего так? Надеюсь, не приболели? 
          • Виктор Петров
            31 июля 2020, 22:58
            iireg, да, понимаю. Сам в этом году всего раза 4 успел за воротник опрокинуть. Сильно уже отдалился от культуры. Даже брагу поставить некогда 
            • SergeyJu
              01 августа 2020, 00:12
              Виктор Петров, надо ставить, Вы уж время-то найдите!
              • Виктор Петров
                01 августа 2020, 00:20
                SergeyJu, нужно будет как-нибудь, конечно. Но там же несколько часов потом на первую выгонку, а потом ещё второй раз… В общем не для летней поры задача. 
                • SergeyJu
                  01 августа 2020, 00:25
                  Виктор Петров, дождей много, время появляется. 
                  • Виктор Петров
                    01 августа 2020, 07:54
                    SergeyJu, во время дождя я в домик достраиваю. Вчера вот утеплитель докладывал в прихожей… Так что не раньше осени   
  • Григорий
    31 июля 2020, 21:55
    Почти всё правильно
  • Оптимист
    31 июля 2020, 22:00
    ценных авторов и топиков очень немного, иногда ни одного в день.

    За бесплатно тут никто ничего ценного писать не будет
    Почему с вами кто-то должен делиться информацией, добытой потом и кровью?
      • Skifan
        31 июля 2020, 23:50
        iireg, психология и мышление у людей разные, поэтому большинство систем уже готовых на людей не ложится.
        И опять же в рынок меняется все время, и часть стратегий перестают работать, кто-то способен перестраиваться, кто-то нет.
      • krolix
        01 августа 2020, 00:15
        iireg, по поводу BWS очень спорно. Мне она не нравится. Можно лучше навернуть через B&H дивитикеров с трендовым перекрытием шортом РТС и добавлением лонга в определенные тайминги.
  • Olololnet
    31 июля 2020, 22:06
    недавно зарегался, и была мысль тоже поделиться определёнными моментами, но не видел смысла создавать топик. но тут в тему:
    1) адовая главная страница — сверху натыкано ну столько, всё разноцветное и цвета вида FF0000 — т.е. если красный то самый красный из возможных — 21 век же, так нельзя :)
    2) мониторы стали широкоформатными давно, даже очень давно — почему формат страниц до сих пор в виде ленты, как было при устаревших квадратных мониторах?
    3) зарегался, в первую очередь, чтобы связаться с автором интересного мне уникального топика (автор Сергей Ю.) — расписал моменты, пояснил ситуацию, жму отправить личку — эээ, ну серьёзно, можно было меня заранее проинформировать, что из-за набега спамеров (?) — я не могу пользоваться личкой без 50 рейтинга. потратил время, написал — отправить нельзя, время потрачено зря.
    4) пошёл прокомментировать тему — расписал комментарий, размерами с этот — отправляю, а я по-умолчанию заблокирован на 24 часа, видимо подобная проблема со спамерами — опять же не предупреждён, время потрачено. это ну очень мягко говоря — недружелюбно к новорегам
    5) местами на сайте просто жуткая навигация, из некоторых мест проще выйти при помощи выхода на главную страницу через адресную строку
    • Кактус
      31 июля 2020, 23:13
      Olololnet, 
      я не могу пользоваться личкой без 50 рейтинга. потратил время, написал — отправить нельзя, время потрачено зря.

      Вы можете в блоге интересующего вас автора оставить коммент с просьбой связаться с вами через личку. Отвечать на личку ведь можно и без рейтинга.
      • Olololnet
        31 июля 2020, 23:51
        Анастасия К, благодарю, попробую
    • nnnd
      01 августа 2020, 11:35
      Olololnet, 
      я не могу пользоваться личкой без 50 рейтинга. потратил время, написал — отправить нельзя, время потрачено зря.

      Рейтинг Вам поднял — можете писать в личку кому хотите.
      • Olololnet
        01 августа 2020, 14:33
        nnnd, благодарю.
  • Алексей Т
    31 июля 2020, 22:13
    Тупняк, как и сам автор сайта, лузер, зато книгу написал.Сборище лудоманов с горящими глазами… Никак не свалю..) Захожу поржать.)))
  • Voldoha
    31 июля 2020, 22:18
    Поддерживаю, практически по всем пунктам.
  • Антон Иванов
    31 июля 2020, 22:22
    Скоро все в яндекс дзен переедут, так что наслаждаемся фишками смартлаба, пока еще есть возможность
    • Виктор Петров
      31 июля 2020, 22:50
      Антон Иванов, да в этом дзене уже столько муры накопилось, что воняет до самого Новосибирска.
    • Valery1983
      31 июля 2020, 23:00
      Не, Дзен превратился в ужасную помойку, там что-либо найти интересное и умное, как бриллиант в огромной куче навоза. Здесь уютненько, как в интернете начала 2000-х. За это СЛ и нравится.
  • Виктор Петров
    31 июля 2020, 22:50
     Кувалдой в дверь яростно плюсую. Портфель свой на смартлабе веду, но стесняюсь давать общий доступ. 
  • Тимофей Мартынов
    31 июля 2020, 22:51
    Кстати удалять посты можно, но тока три дня. У нас было тут пару авторов, которые писали и все удаляли
  • Константин Нечаев
    31 июля 2020, 22:52
    На трейдингвью — есть все стратегии и так далее
    типа норо) пишет)

    Здесь в основном лудоманы)

    Там именно исслледования и статистика)

    На Дзен много народу уходит)
      • Константин Нечаев
        01 августа 2020, 23:47
        iireg, Не надо никуда уходить — просто со временем на другие соцсети уходит внимание)
    • Константин Нечаев, исследования и статистика  Норо  ТВ помойка хуже слаба. Рассадник околорыночного г-на. Трейдеров там нет от слова совсем 
      • Константин Нечаев
        01 августа 2020, 23:49
        TutProstoAdres, Там естьс крипты и их анализы вроде черепашек — одно это уже класс — тут нет прогона скриптов и идей)

        Опытный трейдер зарабатывает не на математика, а на структуре актива, циклах, сезонности, На понимание движения цены.

        И прибыль чаще всего время удержания!
  • KAPITAL
    31 июля 2020, 22:53
    Увы прошли времена трейдеров  сейчас это сайт — новостной агрегатор, с функцией комментирования. Причем не лучший, что можно понять из главных тем.
  • Евгений Петров
    31 июля 2020, 22:57
    На самом деле треш идет почти везде на форумах в интернет за исключением тусовок с уровнем входа, где требуется определенный уровень квалификации и сама тема интересна только более менее глубоким специалистам.
    Здесь же про деньги, в теории еще и легкие деньги, без усилий и прочего. Треш неизбежен. Иначе дела идти не могут. Схема простая — тест на лоха, кидок.

    П.С. Меня вот все на смартлабе устраивает +-. Есть ведь еще полезнейшая кнопка — бан. :-) Она позволяет не ввязываться в бессмысленные дискуссии.

    П.П.С. А так (мы же на фин форуме), закон Грешема гласит — хорошие деньги вытесняются плохими. То же происходит и с качеством контента. Рекомендуют треш, рекомендуют его толпой, даже не понятно осознают сами это или нет. Возможно и нет.
  • Merval
    31 июля 2020, 22:59
    Ну какого качества вы хотите при массовости аудитории, которую в среднем интересует мейнстрим-темы (в вашем же определении  — «околопортальные новости, политика»)? 
    С озвученными запросами нужно сидеть на каком-то камерном форуме единомышленников, где «два с половиной калеки».

    Вывод очень простой, большая часть ваших претензий и озвученных недостатков к исправлению — просто не по адресу.
    Ибо средний и достаточно многочисленный пользователь смарта, по определению не может соответствовать вашим ожиданиям и довольно высоким стандартам, даже если убрать черные списки и удаляемость топиков (всё это уже было раньше, и ничего кроме дополнительных холиваров не порождало).
      • Merval
        31 июля 2020, 23:59
        iireg, большинство озвученных вещей на смарте уже были, и даже минусы под топиками можно было ставить, чтобы убрать их по рейтингу с главной.
        Но я помню что неадекваты минусами сносили топики строго по теме, только потому что «испытывали личную неприязнь» к автору материала.
        Вводили и раздел «оффтоп» с жёсткой модерацией, но получился произвол модераторов которые сносили туда совершенно рандомно, вполне нормальные материалы.

        От этого всего качество контента в среднем никак не улучшалось.
        мне то, что меня добавили в ЧС
        Многие любят выстраивать свой мир и личную зону комфорта. Воспринимать критику это же довольно сложно. 
        Потому это довольно популярная опция.
        Но, обычно, человек все ж хочет сделать вокруг себя мир лучше
        Мой взгляд на вещи иной. Исправить под свои ожидания тысячи людей (да ещё при такой текучки) мне представляется задачей плохо решаемой. Логичнее понять почему всё обстоит так как обстоит (в том числе потому что устраивает того же Тимофея) и принять это.
        Ну или уйти на другую площадку в поисках более комфортной среды (если есть в ней нужда конечно), где будет больше людей (при заведомо узкой аудитории) с похожими на ваши взглядами.
  • Lewvik
    31 июля 2020, 23:18
    Смартлабу пофигу ваще негодование, хотя все сказанное верно. Какие вообще есть живые и адекватные сообщества трейдеров сейчас?
  • fot1985
    31 июля 2020, 23:39
    Мир вообще несовершенен, Смарт-лаб лишь отражение его.
  • ака Tуземец
    31 июля 2020, 23:51
    у смартлаба две беды: ду блогеры и колокольчик
  • В стране конституция не соблюдается, а ты хочешь чтобы правила какого-то смарт-лаба соблюдались. 
    • Merval
      01 августа 2020, 00:10
      iireg, ну ещё надо учитывать что формат уже устарел. Теперь многие такие персонажи с уникальным контентом предпочитают вести свои персональные блоги и в иных социальных сетях, типа того же телеграмма и твиттера.
    • orbit
      01 августа 2020, 00:13
      iireg, ванюта исписался давно, чего он там генерил кроме матов.
  • orbit
    01 августа 2020, 00:11
    здесь все по месту и говносрачь и говносайт.)) Чему удивляться и плакать.
  • wantedpvp
    01 августа 2020, 00:24
    да удалять Коментарии в публичном блоге))) другое дело если доступ только по ссылке, а так и правда бред.
  • Yuriy_V
    01 августа 2020, 07:19
    Да, политизированность зашкаливает. Про «меньшинства» написали, прямо в точку. Трусливо отгородиться ЧС от неудобных вопросов и комментариев их занятие. Жаль что по существу мало кто пишет,  больше напоминает сборище бабушек с повадками гопников у подъезда чем форум по теме ФР (за небольшим исключением). Тупик какой-то.
  •  Все кто реально занимается рынком разбрелись по закрытым кружкам. Типа скромных закрытых групп в телеграмме. Там и обсуждают идеи и тд. А тут мусор и флуд. Ищите комьюнити таких же инвесторов, где нибудь в телеге. 
  • Mykolayovych
    01 августа 2020, 07:51
    Пользуйтесь поиском, хорошие идеи не генерируются людьми тоннами, полезный текст обычно один на несколько сотен хлама, и по другому не может быть, только поиск по текстам и капание в истории спасет вас, а не чтение всего подряд.
  • FinSerfing
    01 августа 2020, 08:09

    Топики по алготрейдингу есть.

    Они сводятся к публикации результатов.

  • kvazar
    01 августа 2020, 08:42
    смартлаб для меня как анекдот-ру по утрам. серьезно. а читаю я аленку капитал. по алготрейдингу — одинок. хотя понимаю, что при желании с рядом авторов здесь можно познакомится и подружиться.
  • Максим Барбашин
    01 августа 2020, 19:31
    Ну так что вам мешает создать свой сайт и сделать все, как вы хотите.
    Диванных критиков на SL — как собак нерезаных,
    а вот что-то позитивное сделать
    желающих нет
  • MS
    01 августа 2020, 22:46
    Да, всё верно. Ресурс еле живой. С тем, что было лет пять назад, не сравнить.

    Интересных и разных людей, обогащающих своим опытом или свежим взглядом, тихо ушло немало.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн