Foudroyant
Foudroyant личный блог
09 августа 2020, 11:45

Это тренд или не тренд?

В комментариях к заметке Как измерить качество бэктеста? в очередной раз (да, да) возник спор о том, что считать трендом. 

С удивлением узнал, что для некоторых, скажем так, «школ», тренд на картинке — это не тренд, а несколько трендов с разрывами.

В связи с этим стало интересно узнать, какое мнение окажется более распространённым на «СЛ».

Так это тренд или несколько трендов с разрывами?

Это тренд или не тренд?

67 Комментариев
  • Fresh blood ㋛
    09 августа 2020, 11:53
    Не заморачивайся, это обычное движение цены вправо )
  • Replikant_mih
    09 августа 2020, 12:14
    Для TF час — отличный тренд (на картике дневки, как я понимаю). А для данного TF — на тренд не тянет, на имульс тоже. Ну это в соответствии с моей субъективной и условной классификацией).
      • Replikant_mih
        09 августа 2020, 12:21
        Плечо, Ну это все условно, конечно. Данные то одни и те же, агрегация просто разная. Т.е. конечно повышающиеся экстремумы — или как там в классическом определении — присутствуют, но на данном TF это не так четко видно, ещё чуть чуть и было бы не понятно, что это за рост — может там вообще непрерывный рост без коррекций — это уже не тренд, это уже… просто рост).
      • Fresh blood ㋛
        09 августа 2020, 12:25
        Плечо, видимо потому что видимых откатов нет )
  • Mantis
    09 августа 2020, 12:15
    и объемы уменьшаются…
    • Мама, я трейдер!
      09 августа 2020, 12:33
      Mantis, и что из того, что уменьшаются?
        • Мама, я трейдер!
          09 августа 2020, 16:49
          Плечо, на дневках объём смотреть вообще не очень наглядно. Хотя бы по часовикам, чтоб понимать по лоям или хаям
  • Мама, я трейдер!
    09 августа 2020, 12:32
    Это сильный тренд. Но я бы уже вышел из него после такого последнего дня.
    • phan
      09 августа 2020, 16:05
      Мама, я трейдер!, На следующей неделе возможен новый локальный хай, поэтому пока с шортами осторожничаю
      • Мама, я трейдер!
        09 августа 2020, 16:51
        phan, в позиционный шорт заходить рано, а свинг очень может быть. Зависит от закрытия следующего дня. А по вообще относительно прошлых движений, далеко до целей? Или ист хаи штурмуем
  • 3Qu
    09 августа 2020, 12:45
    Тренд — понятие оч относительное. Для одних это тред, для других не тренд. Посмотреть на минутах, так там, вероятно, вообще все еле движется, можно и флет играть.
      • 3Qu
        09 августа 2020, 16:36
        Плечо, 
        самое главное, что вот этот отрезок можно торговать как тренд: войти и, ...., прокатиться до вершины.
        Только не можно торговать, а можно было бы торговать.) Заранее ведь это не было известно. А потому, даже такие вещи лучше торговать в несколько заходов.
    • PitsExchange
      09 августа 2020, 22:30
      3Qu, ахахах)) ты точно школу окончил??!!!
  • Boris
    09 августа 2020, 12:46
    Все равно что смотреть в замочную скважину и размышлять: это спальная комната или все же зал для гостей? Австралия 100 лет падала и только 20 лет в возможной коррекции. Хотя для многих она выглядит устойчивой и крепкой, на истории этого может и не быть. 
    Согласен что это тренд, но на старших  ТФ это может быть всего лишь откат или флет, в лучшем случае коррекция.
      • Boris
        09 августа 2020, 17:32
        Плечо, Кому как, я смотрю.
  • Антон Денисков (Fry)
    09 августа 2020, 13:16
    Лично я давным давно пришёл к такому определению:
    Мой индикатор (самописный) имеет только два состояния — тренд восходящий(зелёный) и тренд нисходящий (красный). То есть по моей классификации всегда какой-нибудь тренд из двух. Никаких флетов, накоплений/распределений, запилов и т.п. у индюка нет. Есть только вечный тренд.
    Выглядит это примерно так:


    Каким принципам я следовал, двигаясь к такому определению понятия тренд?

    1) Всё что можно упростить — упрости. Даже если слегка потеряешь в доходности «теоретической», чем проще — тем лучше будет работать по жизни.
    2) Всё что можно нужно превратить в формулу! Если можно ограничить свободу «игривому разуму трейдера» и не потерять профитность вообще до нуля — это нужно сделать! Ибо я как трейдер довольно часто умнее «тупых железяк», но когда теряю адекватность, то ошибки бывают фатальные.
    3) Минимум чувствительных к результату входных параметров и менять их редко-редко (в выходные дни раз в год или раз в квартал, а лучше вообще не трогать без причин). У меня по сути 1 параметр (второй мало чувствителен).
    4) Это не грааль! Это предохранитель! Цель определения тренда для меня проста и описана в этом топике. Иными словами — не встрять против. Не подставить Ж… Остальные задачи решаются через другие понятия.
      • Антон Денисков (Fry)
        09 августа 2020, 22:39
        Плечо, само собой. По моему индикатору даже график из одной свечи (любой) — тренд =). Тренд = вектор сил, направление движения. Есть всегда и везде. Вопрос в какой размерности когда закончится — это уже уточняется. А так тренд всегда!
  • Volahub
    09 августа 2020, 14:25
    Это вообще не тренд.
      • Volahub
        09 августа 2020, 16:35
        Плечо, мы говорим про участок выделенный красной линией? Тогда это импульс.
          • Volahub
            09 августа 2020, 16:48
            Плечо, тренд состоит из импульсов чередующихся коррекциями, а импульс идет без коррекции — безоткатное движение, в этом отличие на мой взгляд.
          • Мольберт Чебурага
            09 августа 2020, 17:30
            Плечо, замена слова тренд на импульс(движение без коррекций) мало что меняет — надо определять что такое коррекция. А тут будут варианты — перебитие основания свечи, на которой был последний экстремум, тоже самое но для цен закрытия, тоже самое но двумя или тремя последовательными свечами(не считая внутренние бары) — дело творческое
  • Sarmatae
    09 августа 2020, 15:18
    для того чтобы однозначно могли идентифицировать на графики тренд несколько трейдеров, необходимо ввести определение что есть тренд.
      • Sarmatae
        09 августа 2020, 17:44

        Плечо, из архивных материалов по методу анализа Тактика Адверза:


        • Мольберт Чебурага
          09 августа 2020, 22:10
          Sarmatae, в таком определении тренда есть много упускаемого, как пример на рисунке, модель салатного цвета получила точку 4 импульсом, но «линия тренда еще не пробита». А далее тоже весело — пробой линии тренда2 и перелоу.
          • Sarmatae
            10 августа 2020, 17:29
            Мольберт Чебурага, согласно красной модели аптренд. Можем ли мы судить что аптренд закончился? Нет, пока не пробита т.1 модели:

            модель по свечам:

  • 50 тыс руб в месяц это зарплата? А для кого то и не зарплата, а фигня)
    Но в любом случае зарплатой называют какое-то количество денег, выдаваемых работнику в месяц.
  • GOLD
    09 августа 2020, 16:48
    Тренд — исключительно продукт человеческого мышления (как время, скорость, масса и другие измерялки, выдуманные людьми для удобства жизни)

    Как мозг человека распознает тренд? Исключительно по динамике предыдущих значений наблюдаемой величины. Иных способов не существует. Из этого следует простой, но важный вывод:

    Тренд — это график скользящей средней.

    График состоит из точек. Взаимная композиция точек на графике скользящей средней используется людьми для «предсказания» дальнейшего изменения наблюдаемой величины. Попытка заработать на торговле по таким «предсказаниям» чревата разводом, язвой, облысением, пьянством и смертью в нищете.

    Тренд показывает направление, откуда пришла цена. Но не показывает, куда она пойдет.

    Короткая заметка о поведении скользящей средней - https://smart-lab.ru/blog/632748.php

      • GOLD
        09 августа 2020, 16:59
        Плечо, что такое «линейный» трейдер?))
          • GOLD
            09 августа 2020, 18:00
            Плечо, ок… понятно.

            на скользящей средней можно немного заработать… мои расчеты и многочисленные тесты показывают, что на длинной дистанции максимальное кол-во прибыльных сделок относится к кол-ву убыточных, как 3 к 2… это не так плохо… но нужно аккуратно выбирать таймфрейм (от него зависит кол-во и амплитуда сделок), чтобы потери на комиссиях и проскальзываниях не съели профит.
  • Anton Shabunin
    09 августа 2020, 18:08
    Higher highs, higher lows — it's a trend all right
  • тренд 
  • PitsExchange
    09 августа 2020, 22:37
    Даже… писать не хочется, учите статистику!!! Написан полный бред!!! Экспоненциальный тренд — это скорей всего!!! Но трудно графически отличить параболу от экспоненты, или логарифмическую кривую от гиперболы!
    • Мольберт Чебурага
      09 августа 2020, 22:50
      Axiris, что вы так волнуетесь, да и беспредметно? для вас тренд — это ...?
      • PitsExchange
        09 августа 2020, 22:56
        Мольберт Чебурага, мимо! Мне прост смешно это читать, это как 2+2=5  Есть понятие тренда математическое, смысла писать определения не вижу и его много типов! и определяется он математически, наиболее грамотно! Для предметности ищите: «Анализ временных рядов» — книги!
        • Мольберт Чебурага
          09 августа 2020, 23:00
          Axiris, с каких пор «математические определения» стали единственными? С чего вы решили что именно оно грамотное? Вроде простая вещь — если человек не может донести что то своими простыми словами, «на языке трех осин», то он не специалист от слова совсем.
          • PitsExchange
            09 августа 2020, 23:06
            Мольберт Чебурага, вы точно в школе учились??? Спрашивать почему математика самая точная наука и, является ли самым грамотным методом!!?? Вы в своем уме??
            Он не единственный, есть еще теория графов, то есть в основе графический метод.
              • PitsExchange
                12 августа 2020, 13:30
                Плечо, а что это Вам даст? Вам, нужно определить тип тенденции, далее, Вам нужен метод прогноза под эту тенденцию, возможно он будет не один или методы наподобие Дидье Сорнетта. Просто определение тенденции бесполезно, так же, как бесполезны деньги на острове.
                  • PitsExchange
                    12 августа 2020, 17:04
                    Плечо, рост цены или падение в зависимости от времени. Но без статистики, Вам будет очень тяжело.
                      • PitsExchange
                        12 августа 2020, 19:26
                        Плечо, я уже написал. Но вы поймите, что  той же цене, где был выделен тренд на картикне, может быть и тренд, и сезонность и колебания вокруг тренда и флуктцуации (резкие скачки) — это просто набор котировок. Его разбивают на состаляющие, описанные выше. Например, Тренд нужно отделить от сезонности)
                          • Мольберт Чебурага
                            12 августа 2020, 21:15
                            Плечо, вот вам не скучно с пионером… Две свечи в одном направлении(два последовательных однонаправленных экстремума) и не перебитие основы первой — уже тренд. Внешний бар или гэп картину конечно изменяет, но это пока не важно. Только вот определение тренда ни на шаг ни даст понимание — а где он зарождается, где заканчивается и где раздумывает.
                            • PitsExchange
                              12 августа 2020, 22:01
                              Мольберт Чебурага, О! Доктор кислощей вышел и начал нести чушь про экстремумы! Вы из какой параши это взяли???!!! Сначала докажите, сказанную Вами чушь, математически, а потом пишите что-то! С таким знаниями, только и на шару играть в казино!
                                • PitsExchange
                                  13 августа 2020, 22:37
                                  Плечо,  Книга - Практическая бизнес-статистика | Сигел Эндрю, глава 14. (полностью)
                          • PitsExchange
                            12 августа 2020, 22:02
                            Плечо, тогда нейросети пишите)))
  • бред пит
    13 августа 2020, 23:59
    Если отбросить ботаников- очкариков (ибо их мало и они за@бали), то с практической стороны это тренд. Т.к. люди видят, цена лезет вверх, а значит будут наваливать дальше

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн