*kiSa_Trade*
*kiSa_Trade* личный блог
16 августа 2020, 15:38

Брокеры

Есть желание пополнить Открытие брокер на большую сумму в рублях (минимум 2-3млн) с целью торговли валютой. Что происходит со средствами в валюте или рублях в случае форс-мажора с брокером(банкротство и.т.п)? Страховки как у вкладов насколько я знаю нет. Вернуть средства будет невозможно? Получается безопасно хранить только в акциях или облигациях? В них не разбираюсь.
58 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    16 августа 2020, 15:41
    Самый лучшие тарифы по валюте у БКСа
  • комиссар жюф
    16 августа 2020, 16:03
    Деньги попадут в общую конкурсную массу. Т.Е исчезнут в карманах АСВ. Бывали случае, что и акции пропадают.
      • Alexander
        16 августа 2020, 17:09
        *kiSa_Trade*, у сбера и втб есть брокерские услуги.
          • Alexander
            16 августа 2020, 18:16
            *kiSa_Trade*, в таком случае надо страховать счет в страховой компании. но в случае глобальногопиздеца глобального форс-мажора это не поможет.
            могу помочь разместить кэш у брокера в европе с открытием счета в банке (со страховкой до 100 тыс евро) за скромное вознаграждение.
          • John Smith
            17 августа 2020, 10:26
            *kiSa_Trade*, Сбер умрет последним.
    • Активный Инвестор
      16 августа 2020, 16:26
      комиссар жюф, 
      Бывали случае, что и акции пропадают.
        если акции в депозитарии, то это уже уголовка, если они пропали…
  • Андрей Алферов
    16 августа 2020, 16:48
    Активный инвестор, а когда банки выводят деньги в оффшоры и грохают банк это не уголовка? Один факт того что, что-то является уголовкой — не делает это событие невозможным
    • Активный Инвестор
      16 августа 2020, 17:11
      Андрей Алферов, деньги после вывода уже надо разделить, а вот ваше личное имущество, причем закрепленное за вами и гарантированное законами, а именно доля в акционерном капитале, вывести из депозитария гораздо труднее чем деньги перегнать в оффшор
      • Барсик
        16 августа 2020, 17:21
        Активный Инвестор, брокер бумаги отдал в РЕПО, получил деньги, деньги вывел.
        • Активный Инвестор
          16 августа 2020, 18:53
          Барсик, 
          брокер бумаги отдал в РЕПО
            а кто брокеру именно ВАШИ именные бумаги отдал? Такая схема проходит с контрактами Т+2, то есть всего два дня есть у брокера для воровства…
          • Барсик
            16 августа 2020, 19:15
            Активный Инвестор, отдал его собственный (брокера) депозитарий.
               Давайте определимся: приближается банкротство. брокер или работает честно, тогда всё ОК. Или нечестно, и тут у него все возможности обобрать клиента до нитки.
               Но всё это не относится к Открываешке, которая на санации вроде, и ею владеет ЦБ РФ. поэтому автор напрасно мне кажется беспокоится.
            • Барсик
              16 августа 2020, 19:17
              Барсик, есть мнение, что если ждёшь банкротства брока, но деньги вывести уже не можешь, хорошо вложиться в акции 3 эшелона — их брокер не сможет отдать в РЕПО — они не востребованы
            • Активный Инвестор
              16 августа 2020, 19:23
              Барсик, 
              его собственный (брокера) депозитарий.
               а разве есть брокера с собственным депозитарием? Эти виды деятельности запрещено совмещать, депозитарий  — всегда отдельное юрлицо…
              • Барсик
                16 августа 2020, 19:51
                Активный Инвестор, предлагаю не жонглировать словами.
                   рассматриваем нечестное банкротство брокера:  
                  — кому подчиняется, чьи интересы будет отстаивать этот депозитарий? клиента или брокера?
                  — по чьей инициативе был создан этот депозитарий?
                Тот и владелец. 
                Откланиваюсь! хорошего вечера!
                • Активный Инвестор
                  16 августа 2020, 20:11
                  Барсик, 
                   — кому подчиняется, чьи интересы будет отстаивать этот депозитарий? клиента или брокера?
                    — по чьей инициативе был создан этот депозитарий?
                  Тот и владелец. 
                  Откланиваюсь! хорошего вечера!
                  чушь вы пишете… Никто никому не подчиняется… Инициатива всегда у учредителя, а топ-менеджеры брокера и депозитария — это  обычные клерки и никто из них голову подставлять не хочет…
  • Андрей Иванов
    16 августа 2020, 19:12
    Открытие брокер принадлежит на данный момент ЦБ, так что пока его не продали ничего не случится с деньгами.
  • О'Грин
    16 августа 2020, 20:47
    Есть желание пополнить Открытие брокер на большую сумму в рублях (минимум 2-3млн) с целью торговли валютой.
     Вы лучше озаботьтесь наличием 2 НДФЛ на эту сумму, а не то при попытке вывода денег вам включат 115ФЗ.
     А ещё лучше раскидать эти деньги по разным брокерам, и операциями перекидки денег от одного к другому проверить, кто из них начнёт включать 115ФЗ.
     Ибо включают они эту фигню при выводе средств, а не при вводе, как логично можно было бы предположить суть этого закона...

     И в таких ситуациях худший брокер — это тот, который выводит депо только в свой же банк, а уж тот включает 115ФЗ
      • О'Грин
        16 августа 2020, 22:40
        *kiSa_Trade*, 
         Вот видите, реальные риски живут не там, где вы их опасаетесь.
        Всё ИМХО:
         Именно брокеры не щимят клиентов по 115ФЗ. Щимят банки. А если брокер =одноимённый банк, и деньги от брокера можно вывести лишь в этот банк — без 2НДФЛ и пр. доков = риск блока.
         Истории блоков и варианты страховок ищите здесь в Архивах.
        Например, один из форумчан (безработный) в недавние годы распихивал свои 20 лям по вкладам в разные банки и ИИС на своих друзей и родственников, имеющих белый доход. Понятно, что в этом тоже есть риски и накладные расходы.

         Моё видение — открывать счета до 500-600К у разных мелких надёжных брокеров, которые выводят деньги на счёт клиента в любом банке. Так же и иметь счета не более 500К в небольших, но надёжных банках без гос.участия

        Учтите, что сейчас на валютной секции биржи брокеры не являются налоговыми агентами — инфа ПОКА е идёт в налоговую, но это пока...

         А на фортс и фонде брокеры — налоговые агенты. Но в случае, если вы там вдруг окажетесь очень удачливым трейдером — из прибыли у вас вычтут 13% налога, будете иметь на доход белую 2НДФЛ и станете полноценным членом общества...
        • Bazilius
          16 августа 2020, 23:18
          О'Грин, Финам и Открытие точно выводят в любой банк, только Тинькофф в свой выводит…
          • John Smith
            17 августа 2020, 10:32
            *kiSa_Trade*, Тинек без проблем отдаст твои деньги за всего лишь 15-20% (надо уточнить прайс).
              • John Smith
                17 августа 2020, 12:28
                *kiSa_Trade*, Когда у тебя блокирнут деньги в тиньке по 115-ФЗ и ты не сможешь доказать их легальность, у тебя будет возможность закрыть счет и забрать деньги, но за прайс 15-20% от заблокированной суммы.
                  • John Smith
                    17 августа 2020, 14:56
                    *kiSa_Trade*, На banki.ru жалоб навалом за последние 2-3 года. Подобным рэкетом и другие банки промышляют. Есть истории успеха в судах против того же тинька, но их мало.
          • О'Грин
            17 августа 2020, 11:27
            *kiSa_Trade*, проводка 600К и бОльше одним куском автоматически попадает под контроль финмониторинга. Чтобы не доказывать, что я не верблюд даже при наличии 2НДФЛ, я переводил деньги меньшими кусками.
             Отзывы по мелким брокерам здесь есть, ищите. Навскидку — мой Уралсиб, ПСБ, хвалят за безглючность и нормальные тарифы.
             Если вы хотите завести пару лям и спекулировать на валютах, изредка выводя лишь прибыль — то это меньший риск, но для этого лучше фортс и фьючерсы.
             Если вы хотите регулярно заводить на валютную секцию неподтверждённые доками рубли таких объёмов, и выводить оттуда баксы и евро — то вполне вероятно, что вскоре потребуют доки на происхождение рублей
            • John Smith
              17 августа 2020, 12:30
              О'Грин, Слышал, что лучше дробить по 300 тыс., но даже их финмониторинг видит.
              • John Smith
                17 августа 2020, 14:58
                *kiSa_Trade*, Я заводил по ляму за раз из Сбера на его же брокера, никаких вопросов не было. Но бабки чистые были.
                  • John Smith
                    17 августа 2020, 17:35
                    *kiSa_Trade*, Если деньги уже в банке и у него нет вопросов по легальности денег, то никаких проблем не должно возникнуть. В моем случае деньги были с расчетного счета ИП, который я одно время в Сбере вел. Там все чисто и по налогам, и по деятельности, и по контрагентам было.
                      • John Smith
                        17 августа 2020, 18:04
                        *kiSa_Trade*, Тогда банк спросит «Откуда деньги, Зин?», но, как тут выше уже писали, обычно спрашивают при выводе, а не вводе. Поэтому, если никогда деньги не выводить из банка, то может и пронесет (включая ручного брокера банка).
                          • John Smith
                            17 августа 2020, 18:28
                            *kiSa_Trade*, Слышал, что картами можно платить в магазах без ограничений, а переводы другим людям делать и снимать нал нельзя. Слух был конкретно про Сбер, в других банках могут быть другие правила.
                              • John Smith
                                17 августа 2020, 23:42
                                *kiSa_Trade*, Вот свежий случай по этой теме
                                Другие отзывы на banki.ru тоже можно полистать.
                                  • John Smith
                                    18 августа 2020, 14:10
                                    *kiSa_Trade*, Как вариант можно попробовать взять кредит и гасить его этим налом постепенно. А кредитные деньги, считай, белые, можно спокойно на брокерский счет кидать.
                                      • John Smith
                                        18 августа 2020, 14:43
                                        *kiSa_Trade*, В открывашке, как видишь, счета блокируют целиком, даже карты. Тут надо банк искать, который позволит хранить и пользоваться без вывода. Да, за прием большой суммы налом тоже могут комиссию брать. Надо смотреть тарифы банка.
                                          • John Smith
                                            19 августа 2020, 12:07
                                            *kiSa_Trade*, слышал только, что Сбер дает пользоваться деньгами для покупок и т. п. Возможно, и зачисление на сберовский брокерский счет и ИИС тоже разрешено в этом случае. Но инфе про Сбер года два уже, наверное. Моему знакомому около ляма за долю в квартире перевели недели 3 назад в Сбер. Никаких вопросов к нему у Сбера пока не возникало, никаких подтверждающих документов не требовали. Специально у него поинтересовался.
                                              • John Smith
                                                19 августа 2020, 13:04
                                                *kiSa_Trade*, С чемоданом нала сегодня скорее всего будет попадос в любом банке. Поэтому надо как-то его легализовывать через кредит, ипотеку, покупку недвижки за нал с последующей продажей за безнал, дарение, имитацию ведения бизнеса и т. п.
                                                  • John Smith
                                                    19 августа 2020, 18:51
                                                    *kiSa_Trade*, Вот этого не знаю.
  • Алексей Борец
    16 августа 2020, 23:39
    Торгуйте фьючерс, тогда денег брокеру надо заносить минимум в 5 раз меньше… Да, попадаете на контанго, но зато меньше риски по всему депозиту.Валютный рынок (спот) нужен только если вам нужно держать позицию долго (месяцы, кварталы).
      • Алексей Борец
        17 августа 2020, 00:11
        *kiSa_Trade*, Во фьючерсе присутствует плечо 5-10, поэтому денег нужно значительно меньше…  главное не зарываться с количеством фьючерсов.
          • О'Грин
            17 августа 2020, 11:30
            *kiSa_Trade*, Для спекуляций валютой фьючерсы на фортс гораздо выгодней меньшими комиссиями. Никто не заставляет брать плечи — можете для начала торговать фьючи теми же объёмами, что и на валютной секции.
              • О'Грин
                18 августа 2020, 14:58
                *kiSa_Trade*, Нюанса 2:
                1. Схлопывающееся к споту контанго в раззмере ставки ЦБ, работающее на шортящего бакс трейдера. Если работать короткими периодами — пару-тройку дней, и с короткими стопами, то нюанс абсолютно неважный.
                2. ГОРАЗДО меньшая комиссия, что позволят делать сделки внутри 5-10коп. с профитом, а на ТОМ это будет убыток.

                 В остальном сишка — это тот же самый ЮСД/РУБ_ТОМ, только заточен под спекуляции, а валютная секция — это обменка на бирже. Откройте рядом их графики и сравните.

                 Откройте в той же Открывашке демосчёт и потренируйтесь на сишке, читая архивы СЛ. Придёт хоть какое-то понятие. Потом на рабочем счёте учиться работать 1-2-3 контрактами по маленькой, набивая руку и мысленно умножая позу в 10-50-100 раз, вести таблицу в экселе и стрОить эквити.
                 Системные спекуляции — это учёт и бухгалтерия.
    • О'Грин
      17 августа 2020, 11:32
      Алексей Борец, Схлопывающееся к спот контанго в сишке работает против позы лонг трейдера, но зато работает на трейдера при шорте, чем я с удовольствием регулярно пользуюсь. )))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн