22 сентября 2020, 00:12
Спекуляции & Инвестиции. В чем разница? (Алаверды)
Мой ответ на этот распространённый и животрепещущий вопрос, который в очередной раз поднял наш коллега Биотехнолог
smart-lab.ru/blog/647265.php
Спекулянт спекулирует ценой.
Инвестор (и квази-инвестор, покупающий миноритарные пакеты акций) спекулирует ценностью.
Именно поэтому они ориентируются на разные сроки.
Цена совершает относительно быстрые хаотичные колебания, и спекулянт старается извлечь прибыль из этих колебаний, совершая частые сделки.
Ценность меняется сравнительно медленно, соответственно экономическим реалиям, и инвестор вообще не планирует закрывать сделку, если рост ценности, по его мнению, продолжается.
Цель спекулянта — купить дешевле и продать дороже.
Цель инвестора — приобрести недооцененный актив, ценность которого возрастёт со временем.
Здесь термин «недооцененный» нужно понимать в том смысле, что рост ценности этого актива будет опережать рост ценности других активов.
А не как недооценённость по каким-то формальным параметрам, мультипликаторам, ибо таких простых путей к богатству не бывает.
Умение видеть перспективы бизнеса и экономики — это гораздо более редкий дар, чем умение складывать и умножать какие-то числа из бухгалтерского баланса.
smart-lab.ru/blog/647265.php
Спекулянт спекулирует ценой.
Инвестор (и квази-инвестор, покупающий миноритарные пакеты акций) спекулирует ценностью.
Именно поэтому они ориентируются на разные сроки.
Цена совершает относительно быстрые хаотичные колебания, и спекулянт старается извлечь прибыль из этих колебаний, совершая частые сделки.
Ценность меняется сравнительно медленно, соответственно экономическим реалиям, и инвестор вообще не планирует закрывать сделку, если рост ценности, по его мнению, продолжается.
Цель спекулянта — купить дешевле и продать дороже.
Цель инвестора — приобрести недооцененный актив, ценность которого возрастёт со временем.
Здесь термин «недооцененный» нужно понимать в том смысле, что рост ценности этого актива будет опережать рост ценности других активов.
А не как недооценённость по каким-то формальным параметрам, мультипликаторам, ибо таких простых путей к богатству не бывает.
Умение видеть перспективы бизнеса и экономики — это гораздо более редкий дар, чем умение складывать и умножать какие-то числа из бухгалтерского баланса.
21:06
Петрович, ростело всё в Go Vnе
Бекас, Смартлаб на ставку гадает, а у нас на ветке сатанисты и охотники обсуждают принятые в думе заПоры
MAX OFF CAPITAL, спасибо, вам тоже. 6 рублей не дошли до моей заявки на шорт
Видели такой график? Это вся история американского фьючерса на нат.газ. на месячном тф.
Почему его так слили?
Так он когда-нибудь и ноль кольнёт
SP65, ну пусть так
Heinrich von Baur, Нет такого подхода в фундаментальном анализе. И быть не может. Потому что невозможно дисконтировать поток платежей (обычно на 5 лет вперед) от рискового актива по безрисковой ста...
Роман Бабанин, это игра такая: таргет — инфляция 4%, в руках только ставка… Приз — звание лучшего директора национального банка в мире за 2025 год
20:53
Теперь замысел ясен окончательно. Загнали людей в депозит. банкам кредиты раздавать нельзя куда девать деньги? купят валюту. девальвация рубля приведет к еще большей инфляции. Люди снимут деньги с деп...
Бармалей Бармалеевич,
оно тоже
бггг
В Англии 2 авианосца, один из них 2015 г постройки.
Укомплектованы только на 65 %, служить там некому. Проблема!!!
Наша МВД, по словам Колокольцева, укомплектована на 80 %.
Получается, что на ф...
1 vs = versus = против
я думаю, что с этим словом заголовок станет менее точным
2 так назвал свой топик Биотехнолог, я только скопировал название
Сберегатель (Сэр Лонг), я наверное вас расстрою, но цена — это не функция времени.
Поэтому «они ориентируются на разные сроки» не имеет смысла.
Всё несколько проще и сложнее одновременно.
Есть то, что нам кажется и то, что существует реально.
Первое очевидно, но иллюзорно, второе подтверждается статистически.
Для статистики нужен алгоритм и хотя бы несколько сотен сделок.
Трейдеры не делятся на спекулянтов и инвесторов.
Если коротко, то есть системный подход и бессистемный, а остальное это игры разума с подачи заинтересованных лиц.
спекулянтам ценой доступна внутридневная торговля, вплоть до нескольких минут для закрытия сделки
спекулянт ценой может удерживать позицию несколько недель и несколько месяцев
а спекулянту ценностью такая роскошь недоступна
он удерживает позицию годами
зачем вы навязываете мне своё мнение?
в точку!
удачных трейдев!;)
Dio, спасибо.
А вот народ не верит.
и чем больше таких ленивых, тем лучше для упорных и старательных )))
в общем случае — нет (по моей классификации)
ибо инвестор — это тот, кто приобретает бизнес или его долю ради управления этим бизнесом и получения прибыли, как результата этого управления
но в этом частном случае, когда к покупателю любых бумажек тоже применяют термин «инвестор», можно снова ответить — нет
ибо вы прогнозируете при помощи графика цену, но не ценность
т.е. вы — спекулируете ценой
а получая дивы — вы являетесь рантье
у кого нет миллиарда может идти в жопу.
если дверь в офис с ноги не открываешь — то какой же ты инвестор, так, мелочь пузатая )))
но потом согласился, что можно быть квази-инвестором, покупая миноритарные доли понравившихся бизнесов
Да, Вы всё правильно пишите.
1) Когда трейдер входит в сделку, у него есть точные значения для TP и SL.
Для инвестора чаще всего текущая цена не имеет значения, какой смысл выискивать копейки для входа, если уверен, что через 15 лет актив вырастет многократно.
2) Трейдинг — это работа, в отличии от инвестирования.
Хаотичные? Разве? Скорее уж так: «Цена совершает относительно быстрые колебания при неизменной ценности».
Но и это не так. Т.к. ценность меняется для спекулянтов.
«спекулянт видит только цену». Это не так
например — цикличность, периодичность
или постоянство (рост, снижение)
но на графике акций трудно заметить упорядоченность
кому это удалось — тот быстро делает механическую торговую систему (МТС) и рубит бабло
Трудно штаны через голову одевать
И при чем здесь обязательно акции?
«кому это удалось — тот быстро делает механическую торговую систему (МТС) и рубит бабло»
Откуда вы вообще набрались этой пошлости?
я знаете ли, очень древний спекулянт
спекулировал ваучерами, ммм и дока-хлеб
а за 12 лет до этого — спекулировал виниловыми дисками с записями иностранных исполнителей
««Откуда вы вообще набрались этой пошлости?»
из личного опыта
я знаете ли, очень древний спекулянт
спекулировал ваучерами, ммм и дока-хлеб
а за 12 лет до этого — спекулировал виниловыми дисками с записями иностранных исполнителей»
Тут безусловно есть чем гордиться. У меня нет такого богатого послужного списка. Признаю, безполезен для общества. Я пасс
ОК.
наглядный пример — банк тинькофф
но может быть вы соблаговолите обойтись без шарад? в дальнейшей дискуссии…
И это не так, для спекулянта ценность меняется с вместе с ценой и не прямопропорционально
Это не так. Спекулянт много чего видит
например?
может
мы это видим, глядя на графики нефти и драгметаллов
Так себе торговля ценностью… скорее торговля ценой.
Ключевое слово «сравнительно», в остальном всё ровно тоже самое делает и спекулянт
а инвестор верит в рост доходов бизнеса
Ды не во что он не верит. И уж тем более ему наплевать на рост. Впрочем на падение ему тоже наплевать
а может он вовсе и не спекулянт?
Ага, может и даже точно не спекулянт. Хотя нет, а разве кроме биржы и спекулянтов и инвесторов на ней еще что то есть? Нет, все таки он спекулянт. Определенно спекулянт. Или инвестор?
расскажите нам, плиз!
Инвестор — неумелый спекулянт. У кого мозгов не хватает находить закономерности в поведении котировок финансовых инструментов, тот свято верит, что «купи и держи» — лучшая торговая система.
Сначала с чувством превосходства над «спекулянтом» они заявляют, что «фондовые рынки долгосрочно ВСЕГДА растут», а потом в панике продают акции при индексе РТС 500 пунктов. И с 2009 года до сих пор сидят в убытках, надеясь на «долгосрочный рост». А кто хвалится прибылью от инвестиций, полученной после 2009 года, просто еще не понял, что ему просто пока везет — «эффект низкой базы». Поймет после следующего кризиса.
Инвестор = неудачник и тупица!
Таким образом, отбросив эмоции увидим, что спекулянты и инвесторы отличаются лишь временем удержания позиция и торговой системой, рассчитанной на это время.
в отличии от спекулянта, который продаст актив при достижении целевой цены
и тот и тот (спекуль/инвестор) преследует одну цель — получение прибыли. То есть, купить дешево, продать дорого. Различие только в сроках исполнения.
А уже как он выкручиваеццо для получения этой самой прибыли — это на сколько фантазии хватит. мудренО....
цель обоих — одинакова, как не назови.
а так — фсе за бобло борюццо.
так как визде — если угадали, то прям суперинвестары, а если не угадали — то молчат.
славить тренд и па ниму прайти — эта канешн мастерство и надо уметь.
а инвестары чо? против себя покупают ыыы??
вот начали разделять типа инвестары и спекули, а разницы и нет. И те и те спекули. ))
вот те например в лом сидеть каждый день, или дела другие. купил и фсё. там через год пасатрел.
или через пять лет.
и так быват.
ну тока шо времени больш уходит.
точно, пидарасы они все
различие не только в сроках
но и в способах определения точек входа\выхода
и в наборе доступных инструментов
цель — одинаковая. )
перепродать дешевле?
цель портфельного инвестора — увеличить стоимость портфеля за счёт роста стоимости активов, входящих в портфель
если кратко сформулировать, то спекулянт мечтает «я хочу купить дёшево и продать дороже», а инвестор мечтает «я хочу купить выгодно и пусть Оно дорожает»
ключевое слово в обеих случаях «дороже». ))
Главное--по отношению к чему дороже, ведь все эти отношения подвержены сильным изменениям долгосрочно...
Для инвестора-главная цель--сохранить и увеличить КАПИТАЛ долгосрочно(на основе его критериев ценности), а не продать кратко-средне срочно- инструмент сохранения -дороже покупки в фиате…, - как пример-перебалансировка портфеля…
БИРЖЕВОЙ -
Спекулянт--«я хочу с помощью игры на колебаниях цен биржевых инструментов — — увеличить свой капитал существенно в среднесрочной перспективе. .»
Инвестор-«я хочу разместить свой капитал в надежные и потенциально перспективные активы(или их сублимацию) с помощью биржевых инструментов так, чтобы он -долгосрочно-по крайней мере — не обесценивался, а желательно и прирастал относительно фиата. „
=========================
Осюда и вывод--ИНВЕСТОР должен обладать СУЩЕСТВЕННЫМ капиталом (размещение которого на бирже в долгосрок не повлияет на насущные нужды его бизнеса и(или) потребления), иначе смысл инвестирования-теряется .
Для инвестора-главное-пристроить излишний капитал(который нельзя задействовать в более эффективном и сопоставимом по рискам бизнесе т.е.-СОХРАНЕНИЕ его (капитала)ценности.
СПЕКУЛЯНТУ же--главное-ЭФФЕКТИВНОСТЬ работы капитала-он надеется за счет большего риска-игрой на колебаниях цен сравнительно быстро добиться увеличения своего капитала и за счет этого увеличить потребление или(и) перейти в более высокую и менее рискованную категорию извлечения доходов(например в инвесторы или раньтье).
если кого-то коробит слово «спекулянт», можно называть его «инвестор»
нам же не сложно, а человеку приятно....
если кого-то коробит слово «спекулянт», можно называть его «спекулянтище»
«спекулянтище» — это еще заслужить надо. Оно практически приравниваеццо к «Герою СССР»
НО… ИНВЕСТОР уже должен быть относительно БОГАТ, иначе инвестировать нечего.
Цель спекулянта-обогащение.
Цель инвестора-сохранение статуса богатого.
Сберегатель (Сэр Лонг), Это объяснялось уникальной ситуацией на тот момент в целом по стране и состоянием ее ФР(а не самой стратегией инвестирования--ну повезло -оказаться в нужном месте в нужное время и хватило выдержки и ума дойти до конца), что скорее исключение, чем правило.В настоящее время на ФРРФ-это не катит.Чтобы также или даже в 10 раз менее поднять капитал без частых спекуляций, а лишь за счет долгосрочного удержания активов в портфеле за 5 или даже 15 лет--сейчас на ФРРФ-нужно вкладываться в сверхрискованные активы или стартапы(с вероятностью потерять вложенное-гораздо большей чем увеличить, но -это уже не инвестирование а рулетка), либо ждать обвала-кризиса для покупок(сколько ждать обвала и потом восстановления-это большой вопрос).Либо--инвестировать на явно недооцененных перспективных рынках ЦБ в других странах, но это уже другой уровень компетенций и рисков.
Поэтому считаю, что именно инвестирование на ФРРФ-для солидного капитала, время охуител чудесных историй тут--в прошлом, мало того-хорошо если и политическая стабильность еще долго будет, а то и обесценение портфелей может нежданно и быстро произойти. И прошлый опыт не может быть уже актуальным, как бы этого не хотелось, иллюзий не имею на этот счет.
была такая стратегия
побочный эффект этой стратегии — отсечение фишек с плохими фундаментальными показателями, что положительно сказывается на качественном составе портфеля
и биржа тоже помогла, сняла фишку с торгов
надо только встретить эти периоды, имея на руках Деньги, а не фишки
следовательно — лишние Деньги можно пристраивать в фишках
я вижу потенциал роста 50% по индексу
но, поскольку америка продолжает рост, можно надеяться, что эмиссия продолжится
(а рост на 50% я подразумевал на индексе IMOEX)
т.е. как-то так(в лучшем случае)
В худшем -так..
как выяснилось…
но я тож этого не понимаю, особенно шо фсё ненадежно в этих акциях.
но потом расширил горизонт )))
Понравилось, дальше нет.
как сказал кто то из великих-цена привязанна к фендаментальной ценности резинкой длинной в километр.
Ценность тоже меняется. изменили налоги и прибыльность предприятий падает- падает не только цен но и ценность (прибыль генерируемая меньше). Изменился (надолго) спрос на мировом рынке, конкурент (амд вс интел например) вышел с лучшей технологией и т. д.
То есть в теории по Грэму инвестор не должен на цену своих акций смотреть. По факту мне кажется таких инвесторов очень мало
но применение мультипликаторов не поможет обогнать индекс, увы
Инвестиция — это покупка акций с р/е ниже среднерыночного.
Портфельный инвестор — это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор — это неудавшийся портфельный инвестор.