Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
28 сентября 2020, 21:50

Currency board наше все или почему не стоит ждать $ по 120 руб

смотрим график м2/звр...

данные на 01 сентября 
Currency board наше все или почему не стоит ждать $ по 120 руб



В историческом периоде с 1997 года курс доллар/руб лишь единожды длительное время касался, а несколько месяцев даже превышал м2/ЗВР индикатор — в 2008-2009 году.
Для тех кто уже не помнит, тогда вся финансовая система и серый ее сегмент играл против рубля, а ЦБ палил резервы направо-налево...
потом в БОРу регулятор «заключил мировую» с банкирами и все вернулось в нормальное русло.
Сейчас такое в принципе невозможно, независимых банков не осталось, теневой сектор не оказывает уже такого существенного влияния на экономику.

НО, все же есть несколько вариантов курса 120+

— Заморозка/хищение/утрата/прочее значимой части ЗВР или законодательная иммобилизация его (попросту математическое сокращение ЗВР)

— Мегакатаклизм внутри РФ, требующий масштабную незапланированную раздачу рублей населению или бизнесу (существенная допэмиссия)

— Ну и набор геополитических факторов, которые создадут краткосрочный всплеск спроса на валюту (некритично)

     Такое возможно, но тут же начнется слив валюты теми, у кого ею все ячейки и квартиры забиты, иностранцы прибегут в бонды, (ибо идеальный кейс для кэрри). Ну а пенсионеры останутся с долларом по 90+, купленном в Урюпинском отделении Сбера… А курс же быстро вернется в заданные границы.

Рубль давно никто не регулирует — ЦБ тагетирует инфляцию и ликвидностью обеспечивает.
Хочет часть бизнеса и населения накупить друг у друга необоснованно дорогой валюты — флаг им в руки, пока на инфляции все это не сильно сказывается..

Госбанки стоят нейтрально, ЦБ не вмешивается, в любой момент смогут вернуть в диапазон 68-73 где ему и место.
Достаточно чуток ставку приподнять и Кэрритрейдеры сбегутся сами и внутренние и внешние (но пока это и не требуется)

Евро вообще не объективный показатель, ибо цены на основные экспортные товары в долл номинированы.

Да и 90%«граждан РФ курс доллара/евро по барабану, ведь ±50% разброса цен на авиабилеты, туры и прочие валютные траты нивелируют курсовые качели.

Что же касается торгового баланса, рост курса негативно влияет на импорт, вкупе со снижением платежеспособного спроса у большей части населения.
Экспорт же, наоборот выдохнет и начнет возрождаться… и баланс придет к равновесному состоянию...

Вывод такой — спекулируйте себе на здоровье, но армагедонить еще рано, пока рано… уровень 90 трудно пробиваем

С автором представленного ниже ролика я лично далеко не во всем согласен, но общий смысл изложен более менее корректно, а главное доступно, рекомендую к просмотру (добавлю, что доля ЗВР в US активах существенно сократилась, а ДКП ЦБ РФ более свободная чем тут озвучено) :



дискляймер: несколько лет назад я уже использовал этот индикатор чтоб предположить существенный рост курс, но в границах борда и с кучей доп аргументов см вот тут
smart-lab.ru/blog/295023.php

Currency board наше все или почему не стоит ждать $ по 120 руб


239 Комментариев
  • Константин
    28 сентября 2020, 21:53
    А революция если посмотрите у Хохлов была гривна 7 за бакс сейчас 27 или нефть по 20
      • Mezantrop
        28 сентября 2020, 22:01
        Sergio Fedosoni, 
        а если ЗВР давно у дзюдоистов и в сейфах расписки «взяли во временное пользование»?
        Все ж в курсе, как и где пишется «госстатистика», почему бы этот опыт не распространить на «финстатистику»? Недовольные «не справятся с работой» — и все у всех хорошо…
          • Mezantrop
            28 сентября 2020, 22:34
            Sergio Fedosoni, 
            А ни чо шта парни от КИК освобождены? Финразведка США серьезный орган, но и она не всемогуща, как показывает Иран, Китай и С. Корея. Спецом с ними ни кто спорить не будет, но и всю подноготную выкладывать не будут. Вы же лучше меня знаете, как это можно сделать...
            А что заводить не хотят — так музычка когда нибудь кончится, а стульчиков все меньше. Я бы на их месте сильно не спешил и писал тома, почему «не шмогла я, не шмагла...»
      • John Smith
        28 сентября 2020, 22:03
        Sergio Fedosoni, так проеб ЗВР — одна из главных целей таких революций.
          • Антон Б
            28 сентября 2020, 22:11
            Sergio Fedosoni, ну это же уже было как раз в ссср 30 лет назад.
            что поменялось то?
            Если что и поменялось то в худшую сторону.
            • John Smith
              28 сентября 2020, 22:21
              Антон Б, если ВВП не одумается и не отлипнет от кресла, то шанс огрести еще один переворот совершенно не иллюзорный.
              • Mezantrop
                28 сентября 2020, 22:26
                John Smith, 
                У него нет другого варианта.
                Слишком много  откусили дзюдоисты, слишком сладко живут мусора из «обоймы». Любой адекватный приемник (не айфоня) вызовет мега передел, результат которого не прогнозируем. А такие бабки на такие непонятки не ставят. Вот скопытится — тут уж по неволе придется…
                • deke
                  29 сентября 2020, 02:03
                  Mezantrop, адекватный приемник — это УКВ или FM?  
                  • Mezantrop
                    29 сентября 2020, 08:40
                    deke, 
                    очень смешно, прям уссаться...
                    если Вы не сильно старый, у Вас будет шанс определить диапазон. Даже самому поучаствовать, при желании, как в 93м — два стада самозабвенно расстреливают друг друга за флажки.
                    Это как будет: УКВ, FM, СВЧ, СДВ?
                    • deke
                      29 сентября 2020, 16:35
                      Mezantrop, дружище, я же подколол по форме сообщения, а не по содержанию.
                      • Mezantrop
                        29 сентября 2020, 16:40
                        deke, 
                        я с трудом понимаю приколы о будущей большой, толстой и волосатой заднице, которая ждет всех сограждан на этой территории, после ухода Добби....
                        ИМХО забавного и в процессе и в результате, очень не много... 
                        • deke
                          29 сентября 2020, 16:49
                          Mezantrop, проходили уже подобное, с Хрущевым
                          • Mezantrop
                            29 сентября 2020, 16:55
                            deke, 
                            Вы не путайте междусобойчик ЦК и масштабную войну башен Кремля. На кону несопоставимые вещи. Да и в свару в ЦК «партнеров» никто не пустил бы, а половина башен на поводке у ФРС.
                            Но есть небольшой шанс, что башни самоуничтожаться, и вменяемые люди организуются, добьют остатки и дадут этой территории эволюционировать в страну.
                            • deke
                              29 сентября 2020, 17:10
                              Mezantrop, у башен нет идеалогических противоречий, чисто финансовые интересы. Посторонних к дележке пирога не подпустят, увы.
                              • Mezantrop
                                29 сентября 2020, 17:14
                                deke, 
                                со времен Маркса про 5% ни чего не поменялось — бабло — самая понятная универсальная идеология. Пирог уже давно поделен, и местные Джулианы могут решать только цвет геккона на короне…
                • John Smith
                  28 сентября 2020, 22:41
                  Sergio Fedosoni, этот вариант точно с проебом ЗВР. Так что ну его нах.
                • Антон Б
                  28 сентября 2020, 23:12
                  Sergio Fedosoni, любого случайно выбранного мужчину/женину.
                  1) не инвалида;
                  2) служившего хоть срочку, хоть офицером, хоть где;
                  3) имеющего как минимум 1 ребенка до 18 лет;
                  4) не пенсионера;
                  5) ВО;
                  6) не сидевшего;
                  7) собственное жилье в городе, не меньше социальной нормы;
                  8) опыт руководящей работы 10 последних лет

                  — еще пару фильтров именно таких, отсекать совсем сброд.

                  Вот ровно как Путин в 2000 году.
                  Все те фильтры которые Путин в 2000 году легко проходил.
                  Можно даже с него брать остальные фильтры.
                  Знание иностранного языка например.
                  Или не ниже майора.

                  вот из этой выборки случайного выбрать.
                  по жребию.


                  • Susanin
                    28 сентября 2020, 23:16
                    Антон Б, и у него будет опыт административной работы? а может он вообще дурак.
                    • Антон Б
                      28 сентября 2020, 23:19
                      Susanin, 

                      «у него будет опыт административной работы»
                      8) опыт руководящей работы 10 последних лет

                      «а может он вообще дурак.»
                      5) ВО;
                      1) не инвалида;
                      2) служившего хоть срочку, хоть офицером, хоть где;

                      Списать фильтр с Путина В.В, образца 2000 года.
                      Его же как-то отбирали олигархи.
                      • Susanin
                        28 сентября 2020, 23:24
                        Антон Б, т.е. это критерии не дурака? )))) ну и конечно это позволяет сделать выводы что этот человек будет делать, кому он служит. и т.д. )))
                        • Антон Б
                          28 сентября 2020, 23:28
                          Susanin, нормальные критерии на адекватность.
                          Путин В.В в 2000 году их проходил.
                          Вот такого как Путин образца 2000 года.

                          А элемент случайности чтобы человек был удачлив.
                          Удача тоже полезный навык.

                          • Susanin
                            29 сентября 2020, 00:48
                            Антон Б, и как вы будете проверять на удачливость? )) монетку подбрасывать? )) ну тогда нужно срочно назначать победителя лотереи. как раз там побеждают пенсионеры, всю жизнь проработавшие водителем трамвая. ) вот они нарулят.
                            путин работал в органах и в правительстве петербурга, руководил фсб.
                            да и дураков не отправляют служить в посольство за границу.
                            хотябы какието успехи.
                            ну а вообще по мне все эти выборы дичь полная.
                    • Антон Б
                      28 сентября 2020, 23:21
                      Susanin, Это больше ответ если не Путин то кто.
                      Если формально подойти то можно 100 000 кандидатов подобрать не хуже Путна В.В в 2000 году.

                      • Susanin
                        28 сентября 2020, 23:25
                        Антон Б, подобрать можно. но ваша жизнь от этого не изменится. вот такая вот загагулина. )))
                        • Антон Б
                          28 сентября 2020, 23:30
                          Susanin, Это ответ на вопрос про выжженую поляну.
                          И если не Путин то кто.
                          Если формально отвечать то МНОГО кто может.
                          Конечно! не любая кухарка).
                          Отфильтруется даже формально 0.01% останется или меньше.
                          Но 0.01% от 147 миллионов 147*100=14700

                      • Value
                        29 сентября 2020, 03:24
                        Антон Б, так этот тоже из 2000 года эволюционировал (привет Юкосу). Может как раз критерии неудачные?
                  • ves2010
                    29 сентября 2020, 06:02
                    Антон Б, прочти биографии американских презиков…
                    • Антон Б
                      29 сентября 2020, 08:35
                      ves2010,
                      Это шутка, направленная на «Если не Путин то кто?».

                      Просто прочитай биографии наших лидеров.
                      За последние 100 лет.

                      По итогу оказывались люди с куда худшей биографией у руля.
                      Ленин и Сталин вообще сидели.

                      Так что даже такой ПРОСТОЙ фильтр нам даст даже лучшие исходы чем фактическая выборка на истории.

                  • Руслан Русланов
                    29 сентября 2020, 15:49
                    Антон Б, 
                • ves2010
                  29 сентября 2020, 06:00
                  Sergio Fedosoni, это все уже известно давно… путин умрет в декабре… а его дочку сделают царицей
                • FinSerfing
                  29 сентября 2020, 09:08

                  Sergio Fedosoni, полная страна вариантов.

                  Причём не одна.

              • trader_notes
                28 сентября 2020, 22:39
                John Smith,  а какие предпосылки? про этот не иллюзорный шанс уже лет 6-8 толков. только что поменялось то? Хабаровск вот — попылил, погорлопанил и… всё… никто в стране не поддержал их. Причем они даже не за Навального встали. Это я бы еще понял причины молчания в стране. Они встали потому что их КИНУЛИ, друзья дзюдоисты, ловким приёмом. Но всем примерно похер )
                • John Smith
                  28 сентября 2020, 22:47
                  trader_notes, толков, может быть, еще 10 лет будет, а потом внезапно ой. Но я к следующим выборам планирую полностью выйти из рубля на всякий пожарный.
                  • trader_notes
                    28 сентября 2020, 22:50
                    John Smith, ну я бы тоже вышел. но самое стремное это выходить из недвижки. квартир у семьи на… на дохера короче. все это куда больше чем все эти развлекаловки на биржевых счетах
                • Value
                  29 сентября 2020, 03:26
                  trader_notes, а какой реакции Вы ожидали?
                • Николай  ☮
                  29 сентября 2020, 04:12
                  trader_notes, надо чтобы кинули всю страну, тогда народ поднимется
                  и они кинут
                • Дмитрий
                  29 сентября 2020, 07:09
                  trader_notes, Россию поделят пополам, 2 дочки — 2 царицы
  • Kapeks
    28 сентября 2020, 22:03
    а как цб валютку хранит? и где?
      • Kapeks
        28 сентября 2020, 22:24
        Sergio Fedosoni, видос не смотрел. главный вопрос: в каких банках эти корсчета?
    • LSV
      28 сентября 2020, 22:42
      Kapeks, Г. Москва ул. Правды д.6  метро Белорусская.Золото, на поддонах ( слитки), монеты в мешках,  валюта в сейфах на полках, как то так.
  • Антон Б
    28 сентября 2020, 22:09
    90 или 85 нормальная цена рубля.
    (рублей за доллар)
    в принципе дальше не нужно.
    смерды начнут беспокоиться.
    толкаться в обменниках.
    • John Smith
      28 сентября 2020, 22:14
      Антон Б, уже с 80 начнут очковать.
      • Антон Б
        28 сентября 2020, 22:16
        John Smith, народ приучен уже к 80-85.
        два раза уже возвращались.
        будет сидеть на жопе ровно до перехая.
        • John Smith
          28 сентября 2020, 22:24
          Антон Б, весной же бегали, снова забегают и помогут побить 85 на этот раз.
        • Jack
          28 сентября 2020, 22:30
          Антон Б, 85 — это ни о чём. Хотя многие на этих уровнях скинут. Но позже пожалеют.
          • John Smith
            28 сентября 2020, 22:53
            John Wayne, кто как. Я пожалел, что весной мало скинул по 80-81 (думал дальше пойдем). Один фиг в конце мая все откупил назад.
    • КРЫС
      29 сентября 2020, 00:32
      Антон Б, а обменники еще остались? Вроде сбер он-лайн у всех есть.
        • КРЫС
          29 сентября 2020, 00:44
          Sergio Fedosoni, я не знаю. Написал Сбер, на самом деле любой крупный банк. Историй, как люди конвертировали валюту через личный кабинет дешевле, чем в обменниках слышал много. Сам какой-то банк «обманывал» на сильных движениях.
          А нал… Ну не знаю. Реально очереди в обменник исчезли давно. Были ли они в 14-м — уже не помню.
        • John Smith
          29 сентября 2020, 07:54
          Sergio Fedosoni, на Премьере в Сбере 40 копеек наценка была, сейчас подняли, наверное. Опять же никто не мешает открыть брокерский счет в Сбербанке Онлайн и купить на бирже.
  • iddqd3n
    28 сентября 2020, 22:12
    Я в своих анализах базу, а не массу, сравниваю :) Тоже корреляция неплохая. Для себя держу в голове цифру 62, но это слишком ванильно, в прошлый раз до прогнозной цифры пару рублей не дотянуло (условия меняются в пути), так что где-то 65-68 считаю более менее адекватным.

    Но и текущее превышение всего 25%, в 2016-м было 35+ в моменте :) Это до 85р.
    • Антон Б
      28 сентября 2020, 22:14
      Денис Г., 85 хорошая цифра.
      удобная.
      а там посмотрим.
      может и больше будет в моменте.
  • Алексей
    28 сентября 2020, 22:35
    В 2008 был запрет шортов на бирже, и все ломанулись в бакс. Так что ту ситуацию можно
    считать искусственной
      • Mezantrop
        28 сентября 2020, 22:45
        Sergio Fedosoni, 
        А то, что «кто то» у кого то занял охулиард рублей, потом «кто то » от большого ума ливанул это на биржу, а потом Роснефть баксовые займы закрыла — это злые языки госдепа?
          • Mezantrop
            28 сентября 2020, 23:16
            Sergio Fedosoni, 
            интересная помоечка...
            Вашим коллегам она не интересна или неприкасаема?
              • Mezantrop
                28 сентября 2020, 23:57
                Sergio Fedosoni, 
                значит, неприкасаема...
                о чем и писал с самого начала...
      • Алексей
        28 сентября 2020, 22:46
        Я помню сбер по 19 кажется, и у меня был кэш
        и счет, и мыслишки… эх, струсил тогда
  • loureed
    28 сентября 2020, 22:41
    будет 300

    • КРЫС
      29 сентября 2020, 00:22
      loureed, в каком веке?
    • John Smith
      29 сентября 2020, 07:57
      loureed, демурины 200 бы дождаться…
  • мудрый инвестор
    28 сентября 2020, 23:06
    не понятно какой график ведущий а какой ведомый...

    звр точно тают ибо нефть не продается и дешевая. курс рубля точно будет еще хуже. Ту же турцию можно взять за эталон — там нет таких качелей
      • мудрый инвестор
        29 сентября 2020, 05:35
        Sergio Fedosoni,  так бюджет 2021 на 10% урезали не от хорошей жизни же. Думаю 90 за доллар новая нормальность
  • all silver
    28 сентября 2020, 23:07
    из ролика вытекает, что экономика РФ работает по принципу сырьевой колонии, а это скользкий путь. и если покупатель из метрополии решит сменить поставщика или понизить цену на ресурс, обменник (ЦБ) будет соответственно переставлять курс. а вообще всё ещё проще. все девальвации рубля приходились на кризисы в мировой экономике и в следующий кризис перехай по паре произойдёт, и уровни будут выше 90. это только вопрос времени. 
    • Susanin
      28 сентября 2020, 23:16
      all silver, это плата за вхождение в мировую экономику. ))))
      • Susanin
        28 сентября 2020, 23:18
        Sergio Fedosoni, этого не случиться никогда.
      • Value
        29 сентября 2020, 04:02
        Sergio Fedosoni, пока не видно какой-то работающей программы диверсификации экономики. Надеемся, что она как-то сама собой диверсифицируется.
  • Иван Иванов
    28 сентября 2020, 23:17
    брал евро по 68 меньше года назад, сижу. щас трамп уйдет если, увидим еврик и баксик выше 100, печально в россии будет как в беларуси, в москве чуть лучше
  • yellow
    28 сентября 2020, 23:20
    После фразы «Да и 90%«граждан РФ курс доллара/евро по барабану, ведь ±50% разброса цен на авиабилеты, туры и прочие валютные траты нивелируют курсовые качели.» задумался, а не идиот ли автор?
    Цены на технику и запасные части и в том числе и валютные туры никакие валютные качели не нивелируют. Или объясните по русски что вы хотели сказать. Никакого разброса в 50% цен нет. Если только вы не тур по золотому кольцу с путёвкой в тайланд сравниваете.
    В общем, при курсе выше 100 за доллар, по барабану будет автор этого шедевра, потому что население останется за гранью выживания (а не на грани). Имхо.
      • Антон Б
        29 сентября 2020, 00:14
        Sergio Fedosoni, «цены на их корзину потребления практически никак не связаны с курсом доллара.»

        Еда 50% бюджета домохозяйств в рф имеет долларовую цену.
        (с лагом 1-2 года)
        Услуги ЖКХ превышают рост цены доллара последние 10 лет.

        Рублевые цены это ровно долларовые цены просто с временным лагом.
        Этот временной лаг не вечный.
        В месяцах 3-12-24.

        В долгосроке ( а домохозяйства живут в долгосроке) рублевых цен вообще нет.
        Только доллары.
          • Антон Б
            29 сентября 2020, 00:52
            Sergio Fedosoni, мой посыл что рублевые цены и рублевая зона цен.
            это просто временной лаг к ценам в долларах.
            и любое снижение рубля обязательно в ЭТОЙ же пропорции ударит по домохозяйствам.
            ОСОБЕННО если им хватает только на еду и жкх.

            Ваш же посыл был в том что они не потеряют ничего, цены же не изменятся мгновенно.

            Само наличие рублевой зоны это подлость, по отношению к людям которые работают по найму.
            Если бы, например, все было бы в USD, и доходы и расходы,
            Домохозяйства не теряли бы на девальвации до половины своего бюджета каждые несколько лет.

            Рублевая зона, это зона принуждения силой оружия, построенная для обворовывания домохозяйств.
            где люди зарабатывают зарплату и работают наемным персоналом.
            Для того чтобы это понять нужно посмотреть а что было бы если бы этой зоны не было.

            Не было бы девальвации каждые 7 лет
            В которых обкрадываются именно наемный персонал, так -как зафиксирована зарплата в рублях.

            Вместо USD можно принять золотые монеты, или фунт стерлингов.

              • Антон Б
                29 сентября 2020, 01:04
                Sergio Fedosoni, Конечно, но платят за эту диспропорцию исключительно наемный персонал.
                И домохозяйства с наемным персоналом в качестве лиц получающих доход.

                Эта диспропорция системно создана в рублевой зоне.
                Как часть системы.

                Если бы доход(зарплата) фиксировался в USD (или золоте) то этого бы не было.

                Но государство принудительно, силой оружия, запрещает фиксировать зарпаты в долларах, даже если выдают их в рублях.

                Рубль, и рублевая зона,
                Это механизм который позволяет обкрадывать конкрентый слой населения.
                  • Антон Б
                    29 сентября 2020, 01:19
                    Sergio Fedosoni,
                    Наемный работник НЕ МОЖЕТ КУПИРОВАТЬ Эти риски.
                    Никак абсолютно.
                    В тот момент когда произошла девольвация упала заплата у всех людей вокруг него той-же специальности.
                    И он не может потребовать пересчитать зарплату на девальвацию.

                    Так как станет тут же более ДОРОГИМ чем  УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ договора других работников.
                    Которые зафиксированы в рублях.

                    Если бы все договора были зафиксированы в USD всех работников.
                    То девальвация не меняла бы цену его труда.
                    Влияла бы только на его сбережения.

                    Рубловая зона, это зона принуждения силой оружия, и подлость.
                    Подлость в том, что труд обесценивается сразу у всех одномоментно в момент девальвации.
                    И государство принуждает договора на труд фиксировать в рублях.
                    Это заложено в модель разницей ставок цб и федрезерва.
                    ТАК СПРОЕКТИРОВАНА СИСТЕМА.
                      • Антон Б
                        29 сентября 2020, 01:30
                        Sergio Fedosoni, покрыть свою зарплату фьючерсом купленным.
                        это фактически спекуляция.
                        ставка на рынке.
                        да это возможно.
                        но если вы и я умею это делать в плюс.
                        То этот человек перестает быть наемным работником очень быстро.

                        Это чистая спекуляция.
                        Покупка долларов с плечем.

                        У вас будет плюсовая спекуляция.

                        и зарплата как у
                        наемника которая упадет.

                        это ДВЕ разных операции.
                        А их хедж это спекулятивная позиция.
                        А значит навык спекуляции должен быть.

                        ЗАМЕТИМ.
                        Что простое фиксирование зарплаты в USD дает тот-же результат БЕЗ НАВЫКОВ СПЕКУЛЯЦИЙ.
                        По этому в РФ фиксирование зарплаты в USD запрещено законом.
                        • КРЫС
                          29 сентября 2020, 13:21
                          Антон Б, итак, вы рассматриваете 2 класса людей.
                          1. у которых возникают сбережения после потребления.
                          2. которые тратят на себя все.
                          Первому классу, как уже много лет доказано — живется хорошо. Он имеет подушку безопасности в любом кризисе.
                          Вы переживаете за второй класс. Класс, который грубо говоря, «тратит всю зарплату на жизнь».
                          Есть официальные цифры статистики. Инфляция и реальные доходы населения.
                          Да, реальные доходы населения падают. Потому что рост их зарплаты не успевает за инфляцией. Тем не менее, идет борьба за обуздание инфляции. И инфляция сейчас уже вовсе не равна девальвации.
                          И Сергей этот процесс уже описал на бытовом уровне.
                          • Антон Б
                            29 сентября 2020, 18:46
                            КРЫС, все это вообще не в тему.
                            не про статью.
                            и не про девальвацию.

                            да есть разные люди.

                            девальвация вынимает деньги из кармана ТОЛЬКО тех кто работает и продает свой труд за рубли.
                            это 95% ДОМОХОЗЯЙСТВ (СЕМЕЙ) РФ.

                            На остальные 5% семей, тех кто не продает свой труд девальвация влияет иначе.
                            Например на капитанов дальнего плаванья, а также всех кто получает в валюте, девальвация влияет положительно.
                            Конечно есть те домохозяйства которые выигрывают.
                            ВСЕ Домохозяйства в которых есть капитан дальнего плаванья.
                            • КРЫС
                              29 сентября 2020, 18:49
                              Антон Б, и все-таки с вами не соглашусь… Инфляция — да. Девальвация — нет.
                              • Антон Б
                                29 сентября 2020, 19:07
                                КРЫС, В комментариях к этой статье я расписал механизм настолько подробно.
                                что автор статьи, профессиональный банкир.
                                попросил не цитировать учебник.
                                прочитайте выше переписку.
                                По большей части это капитанство, общеизвестные в проф. кругах истины.
                                Там даже спора нет.
                                • КРЫС
                                  29 сентября 2020, 23:14
                                  Антон Б, знаете, есть такой прием — забалтывание… Очень много букв, но вывод абсолютно не из учебника.
                                  Не надо мне приводить мнение другого человека. Я сам умею считать и знаю статистику. И мнения своего не поменяю. Да, реальные доходы россиян падают. Но девальвация не равно инфляция.
                                  • Антон Б
                                    30 сентября 2020, 10:29
                                    КРЫС, я вообще обошел инфляцию.
                                    я сравнил девальвацию.
                                    и временной лаг когда это 100% отразится в ценах на товары.
                                    потребляемые ДОМОХОЗЯЙСТВАМИ (семьями).
                                    в первую очередь в еде, топливе.

                                    Я говорил только о росте цен на товары для домохозяйств ( 95% семей и общества).

                                    Вы же САМИ приплетаете инфляцию.
                                    Выкинте инфляцию, просто смотрите рост цен на товары и услуги потребляемые домохозяйствами.

                                    Половина ВВП это товары и услуги которые домохозяйства не потребляют.
                                    И их цены для семей (домохозяйств ) не важны.
                                    Но в расчет инфляции они входят!

                                    За счет этих категорий товаров и услуг.
                                    Инфляция всегда и достоверно меньше роста цен на товары потребляемые домохозяйствами (семьями).

                                    По этому, инфляция в целом не достоверно указывает рост цен для домохозяйств.
                                    (до ДВУХ раз может отличаться)

                                    Вывод:
                                    1) Нельзя опираться на общую инфляцию в ВВП.
                                    (она рассчитана по всему ВВП и по этому не подходит для домохозяйств)
                                    2) Нужно считать рост цен на категории товаров потребляемых домохозяйствами пропроционально затратам домохозяйств.
                                    3) Эти товары ВСЕГДА поднимаются в цене следом за девальвацией с временным лагом. на уровень девальвации.
                                    • КРЫС
                                      30 сентября 2020, 10:51
                                      Антон Б, опять много букв ни о чем....
                                      Я не готов писать ответы на абсолютно ни на что не опирающиеся ваши заблуждения.
                                      Есть определенные цифры статистики. И есть убеждение, что «бедным домохозяйствам пофиг на девальвацию. Есть только их реальный доход. То есть, грубо, их зарплата, дисконтированная на инфляцию. Все.
                                      • Антон Б
                                        30 сентября 2020, 13:25
                                        КРЫС, «есть убеждение» откуда это убеждение?
                                        и я считаю все домохозяйства которые продают труд более 95%.

                                        а не только бедные.
                                        потому что как считать бедность это еще одна задача.

                                        я ее тоже не учитываю.
                                        считаю для всех! семей которые продают труд на рынке труда.
                                        • КРЫС
                                          30 сентября 2020, 13:38
                                          Антон Б, знаете, я бы поговорил с вами лично… Ну чтобы понять, что вы хотите донести и объяснить — с чем не согласен я. Формат переписки на форуме все-таки обременителен.
            • reglament
              29 сентября 2020, 08:45
              Антон Б, «Вместо USD можно принять золотые монеты, или фунт стерлингов.»

              если вместо рубля ввести доллар, то где брать валютную ликвидность для кредитного расширения? варится без увеличения денежной массы? это же будет как америка с золотым стандартом
              • Антон Б
                29 сентября 2020, 09:04
                reglament,
                Кредиты тогда будут по ставке USD.
                Объем кредитов весь мировой рынок кредитов!.
                В 10-100 (именно на 1-2 ПОРЯДКА) раз больше чем рублевая зона.
                Стоимость кредита в USD ниже чем в рубле в 10 раз сейчас.

                Рубль убивает промышленность, потому что никакое производство не способно дать такой возврат в %% какое требуется для рубля.

                Так хоть будут одинаковые условия кредитования для бизнеса.
                Сейчас дешевый кредит в USD могут брать только крупные госкоропрации.
                А смогут все предприятия.
                Вздохнет промышленность, и начнут строится заводы.
                А не только торговые центры.
                • ves2010
                  29 сентября 2020, 09:21
                  Антон Б, тыб еще заявил что солдаты нато были бы дешевле )))
                  хотели суверенитет — вот вам суверенитет… можете гадить прям на ковре гостинной
                  • Антон Б
                    29 сентября 2020, 09:53
                    ves2010, Солдаты нато не при чем.
                    Это может быть золотое обеспечение.
                    Или Евро.
                    Это может быть рубль законодательно привязанный к USD.
                    Сейчас государство выпускает облигации евро и ничего, все хорошо.

                    Пример показывает что рублевая зона это зона принуждения к рублю насленения.

                    Статья выше про Currency board — это совершенно не самостоятельная валюта.
                    Currency board это валюта для колоний.

                    Так что самостоятельного рубля и ТАК НЕТ.
                    Нет идеального самостийного рубля, а есть Currency board.
                    Currency board придуман англичанами для разрушения промышленности в индии.
                    Работает уже более 200 лет.
                    • ves2010
                      29 сентября 2020, 10:29
                      Антон Б, рубль это налог… плата за суверенитет… как и армия…
                      • Антон Б
                        29 сентября 2020, 10:34
                        ves2010, Currency board это КОЛОНИАЛЬНЫЙ НАЛОГ.
                        Суть его разрушение капиталоемкого производства в колониях.
                        Потому что никто не сможет построить капиталоемкий завод в колонии с Currency board и окупить его.
                        Пока он строится несколько лет %% кредит накопится на постройку ДВУХ таких заводов в метрополии.

                        А не про суверенитет.
                        И армию не надо приплетать.
                        Это совершенно разные вещи.
                        • ves2010
                          29 сентября 2020, 10:53
                          Антон Б, армия+силовики проедают все доходы РФ от нефти газа лса и других природных ресурсов… т.е эфективно охраняют от солдат нато просто сжирая все целиком...

                          ну и расходы на офз = расходам на медицину и образование

                          вообщем хотите суверинет и срать на ковре в гостиной — пожалуста… но ковер и гостинная за ваш счетъ
                  • Антон Б
                    29 сентября 2020, 10:07
                    ves2010,
                    Для серверной кореи солдаты нато были бы дешевле.
                    Смотри южную корею с солдатами нато, а северную без солдат нато.

                    На начало эксперимента северная корея была более развитым регионом.
                    А корея вообще была более индустиальная чем россия, и, например, отменила крепостное право раньше чем ри.

                • reglament
                  29 сентября 2020, 09:24
                  Антон Б, не очень понял, куда должен бежать сбербанк чтобы взять доллары для выдачи физлицам — в банки фрс? 
                  и откуда будет низкий процент для мелких предприятий? для них имхо будет ставка больше чем для рф евробондов сегодня, ибо предприятия  будут неконкурентноспособны и риск мелкоты усугубит. они смогут брать в сша только как junk в квадрате
                  • Антон Б
                    29 сентября 2020, 09:55
                    reglament, конечно как сша junk большая часть.
                    Но это по факту большая часть junk.
                    Крупные компании будут брать под тот же процент что и в америке.
                    В любом случае в РАЗЫ дешевле чем в рублях.

                    Пример как сейчас уже 20 лет берут госкорпорации под какой процент в USD.
                    Это уже работает 20 лет для крупных компаний .
                    А мелкие и средние не могут выйти из рублевой зоны это дорого для них.
                    Сам  процесс дорогой.
                    А так процесса выхода из рублевой зоны не будет, и он будет стоить 0 по этому.
          • Абырвалг
            29 сентября 2020, 10:37
            Sergio Fedosoni, 
            услуги жкх это вручную регулируемые тарифы — они изначально были сильно занижены, вот их и подтягивают к рыночным

            Какие в жкх могут быть рыночные цены, если поставщик практически всегда один и он сам устанавливает цену на свою услугу? Таким макаром он всю жизнь будет цену поднимать, объясняя это тем, что вот-вот, уже скоро она выйдет на рыночный уровень, надо просто еще немного подождать…
              • Абырвалг
                29 сентября 2020, 11:18
                Sergio Fedosoni, ну для вас и 10к в месяц вполне либерально, для человека из глубинки с зп 15к отдавать 1/3 зарплаты за жкх уже будет не так либерально. Но я говорил не об этом, а о том, что поставщики услуг жкх монополисты, которые сами придумывают расценки на свой товар, поэтому говорить про какие-то рыночные тарифы просто смешно.
      • КРЫС
        29 сентября 2020, 00:30
        Sergio Fedosoni, 1С в Турции был моим домашним отелем. 2 номера там брал всегда. Ценник не помню…
          • КРЫС
            29 сентября 2020, 00:47
            Sergio Fedosoni, о как..) 
      • Oleg
        29 сентября 2020, 08:28
        Sergio Fedosoni, нормальная машина Ц класса стоила совсем недавно 900 тысяч, сейчас 1,3 млн. Скоро будем как на кубе ездить на 20 летних авто
          • Oleg
            29 сентября 2020, 11:23
            Sergio Fedosoni, мы говорим про массовый автомобиль для среднего человека. Раньше на дорогах было много новых автомобилей C-класса, сейчас фактически только B-класс (Веста, Рио, Солярис). В России с производством автомобилей связано около 1.5 млн человек, куда их девать, на пособие?
          • Oleg
            29 сентября 2020, 11:24
            Sergio Fedosoni, качество немецкой сборки сейчас намного ухудшилось.
      • Ив Ив
        29 сентября 2020, 09:03
        Sergio Fedosoni, 
        и цены на их корзину потребления практически никак не связаны с курсом доллара
        В лаптях ходят, домотканную одежду носят, в проруби стирают, отваром лопуха лечатся? Любой ширпотреб напрямую связан с курсом доллара — одежда, обувь, техника, лекарства.
        В середине августа я, ожидая очередную волну удаленки, в семью дополнительный ноутбук прикупил за 66.300, сейчас самая низкая цена на эту модель на Я.Маркете 73.700. Также мы в июле купили полный комплект встроенной техники на новую кухню (варочную, духовой, посудомойку, холодильник) из линейки Eleсtroluх, все ходы цены записаны. Угадайте, как изменились цены на купленное за прошедшие два месяца?
          • Антон Б
            29 сентября 2020, 10:17
            Sergio Fedosoni, Ширпотреб дешевый тогда в 2000x покупали НА РЫНКАХ ВСЕ.
            И там это стоило как сейчас в USD.

            А магазины типа бутиков тогда были для верхнего 1% населения и там как и сейчас все так и стоит.

            Появились торговые центры сейчас КАК ЗАМЕНА РЫНКУ.
            Вы не ходили тогда по рынкам, а ходили в бутики.
            А сейчас зашли в торговый центр который НЕ БУТИК брендовый а РЫНОК.
            По сегменту покупателей.

            Вы же сравниваете бутиковые вещи с китайким рынком.
            Это обман.

            Вы сравниваете бу вещи, железо, кот в мешке с новыми.
            Это тоже разные рынки.
            И разница в 2-3 раза нормальная и тоже ВСЕГДА существовала.
            И продолжит существовать.

            Вы оба раза сравнили просто разные рынки для разных потребителей.
            И сравнили между ними цены.
              • Антон Б
                29 сентября 2020, 10:55
                Sergio Fedosoni, 
                1) «Вы правы, раньше не было среднего ценового сегмента, недорогих и условно качественных вещей, сейчас он есть и слабо с курсом валюты коррелирует.»

                — 100% коррелировать с временным лагом.
                и должно коррелировать.
                — каждый напечатанный цб рубль это потерянные домохозяйствами 2-3 рубля.
                1 рубль это переданная ценность
                и 1-2 рубля потери в результате неопределенности и выросших трансакционных издержек для всей экономики, в основном для домохозяйств продающих наемный труд.
                Но и для предприятий это риски и стрессы.

                В качестве примера посмотрите Венесуэллу.
                Венесуэлла вырожденный пример, но четко показывает как это работает наглядно.
                  • Антон Б
                    29 сентября 2020, 11:12
                    Sergio Fedosoni,
                    95% домохозяйств продают свой наемный труд.
                    так во всем мире в капитализме.
                    даже если там есть в домохозяйстве 1-2 пенсионера с пенсией 12000.
                    И 1-2 ребенка.
                    То даже работающая мама уже медиана и большая часть дохода домохозяйства.
                    И пенсионеры тоже получили пенсию за свой труд.
                    за стаж.

                    А еще есть семьи где работают 2 родителя.

                    Госслужащие в основном тоже продают свой труд.
                    как раз 95%.
                    Это легко проверить — продолжат ли они получать деньги перестав тратить на свою службу по 40 часов в неделю.
                    95% перестанут.

                    «хер знает чем в теневом сегменте» — продают свой труд нелегально.
                    нелегально потому что ОЛИГАРХИЧЕСКОМУ государтву выгодно чтобы нелегально.
                    Это мешает развитию профсоюзов.
                    И делает из людей смердов которые что-то нарушают, всегда должны, и не имеют никаких прав.
                    Создает рынок труда из безропотных смердов для олигархов.
                    Нарушил закон работодатель, не заплатил налог работодатель, не заключил трудовой договор нарушив ТК работодатель.

                    А виновен работник который не может с работодателем это обсуждать.
                    Потому что находится в подчиненном положении, а не в равном договоре.
                    (Трудовой договор подразумевает подчинение и послушание.)

                    Как вам такой выверт?
                      • Антон Б
                        29 сентября 2020, 11:23
                        Sergio Fedosoni,
                        Странный ответ.
                        Конечно законы другие.
                        Потому что они специально так сконструированы другими.
                        С конкретной целью и целеполаганием.

                        Я же не пишу что они дурацкие.
                        Они очень умные, только против интересов общества.

                        Для примера: на зоне тоже другие законы.
                        Потому что они специально так сделаны.
                        Специально так сконструирована соц среда.
                        Специально так работают меры силового принуждения.

                        Вот и рублевая зона это такая зона со специальным характером силового принуждения.
                        Добровольно никто бы в рублевой зоне бы не остался.
                        Ни работники, ни предприятия, ни домохозяйства.
                        Рублевая зона это принудительный конструкт.
          • Ив Ив
            29 сентября 2020, 10:26
            Sergio Fedosoni, а по гарантии чинить, если что, тоже в США везти? Скажу по секрету, что далеко не все марки дают глобальную гарантию.
            Сказки о необыкновенном удешевлении всего оставьте для школоты, туфли Ecco как стоили 100-150 евро, так и остались, да и на телефоны цены не поменялись в валюте. Простенькая моторола в 2001 году стоила $100, сейчас китайский бюджетник на Андроиде аналогично.
            • Антон Б
              29 сентября 2020, 10:39
              Ив Ив, да он почему-то сравнивает разные сегменты рынков.
              премиум с бу.
              Конечно бу дешеле премиума получается.
              Но с этим ведь никто и не спорит.
    • drow
      28 сентября 2020, 23:48
      yellow, счас придет рух666 и объяснит тебе что во время дефляционной спирали, проблемы не у потребителей, а у производителей. Так что можно конечно делать валютную переоценку на свои товар и услуги, но всем на это пох., если только это не товар жизненной необходимости.
    • Принцип Парето
      29 сентября 2020, 00:04

      yellow, цены на массовые продукты растут, в первую очередь из-за того что люди могут/хотят покупать товар по такой цене и только потом уже идет в расчет себестоимость. Те же айфоны и иксбоксы у нас всегда выходят с премией минимум в 10-20% к текущему курсу, по сравнению с другими странами. И ничего — берут за две щеки.
      Максимально страдают только небольшие ниши специфического оборудования, которые приобретают небольшими партиями исключительно из-за рубежа.

  • mamont
    29 сентября 2020, 01:25
    Ну да в 14 году многие говорили что и выше 45, 55, 65 нн будет, нуну
  • Константин Автухов
    29 сентября 2020, 05:57
    хз, покупал по 72320 на фьюче, вот не знаю скидывать и брать ниже, или еще подождать…
  • ves2010
    29 сентября 2020, 05:57
    Если рейтинг россии будет в или в- никто в кери не полезет
  • Бузил Ли-Репейник
    29 сентября 2020, 07:02
    Рубль давно никто не регулирует — ЦБ тагетирует инфляцию и ликвидностью обеспечивает.


    и крылатая фраза «дальше можно не читать»...
    С какого это х. рубль никто не регулирует?! А почему он тогда ещё не 1к1 за доллар или 1000р за 1$. Что типа, интересы продавцов и покупателей выровнялись на 80ти?! А Аргентина, ЮАР, Турция, Бразилия просто берут с нас пример и «консолидируются»?! Чушь, муть и компот!
    ЦБ как был на рынке, так и остался. Покупка валюты по просьбе Терешковой и Минфина — это по вашему не регулирование курса?! А откуда взялись все эти резервы золотые и валютные, с потолка?! ЦБ осознанно обваливает курс пропорционально снижению цен на углеводороды в долгосрок. Для этого ему всего то надо не играть за рубль, а играть за доллар, толпа шакалов обязательно подтянется к Шархану, потому что ни у кого и в голову не придёт играть в валютные игры с тем, у кого безлимитная депошка. Если бы ЦБ хотел отбить руки шакалам, он бы это сделал, а на данный момент при таких ценах на нефть его всё устраивает. Но это не значит, что у него нет конкретной планки, где он выйдет на рынок и даст всем пёс ды. Просто мы до неё не добрались, поэтому он и не вмешивается.
    Или по вашему, когда нефть вернётся на 150$, доллар вернётся на 30р?! Хй там! Когда эти ублюдки почувствуют, что нефть будет расти годами, они снова введут коридор, опять по просьбе Терешковой и трудящихся. Нефть 150, доллар 66,66, евро 77,77. Иначе рост рубля нивелирует рост нефти… да кто такое допустит?! 
    Мы грёбаная колония, и режим карренси борд в купе с диктаторским в политике — одно из её типичных свойств. Здесь никогда жизнь нормальной не будет, а когда страна придёт в своё равновесное нищенское состояние — это исключительно вопрос времени… 2000-2008 — это просто недоразумение, и если эти годы так воспринимать, то нынешняя власть смотрится совсем нелепо.


  • NelEvg
    29 сентября 2020, 07:02
    Да и не надо нам 120, 90 вполне устроит)))
  • ruswind
    29 сентября 2020, 08:22
    Это намеренная девальвация. Они до 79 при нефти 40 курс уложили, чтобы вот прям сейчас уйти на условные 73?)))
    Инсайдеры на той неделе скупали как бешеные по 76-77. Так что ниже этих цифр бакс даже при откате ждать не стоит
  • ruswind
    29 сентября 2020, 08:30
    Курс хоть и рыночный, но главный спекулянт в лице ЦБ никуда не делся. По бюджетному правилу обязаны покупать/продавать определённый объем валюты. По закону обязаны влиять на курс. Другое дело, что запасов валютной ликвидности не так много, поэтому если рубль летит, то он летит. Весной на поддержку пришлось тормошить кубышку ФНБ через продажу Сбера
  • trader_95
    29 сентября 2020, 08:36
    Рубль падает от того, что нефть ушла, и уже похоже надолго на уровни ниже 50$, привнеся за собой проблемы с наполеяемостью бюджета и обеспеченностью этого самого рубля.

    Поднять ставку? Экономика в упадке. Налоговики отжимают у многих последнее. Собирать и это станет невозможным. 

    Лично я ожидаю существенного углубления кризиса.
  • marketbuzz
    29 сентября 2020, 09:11
    Не сочтите за придирк, но «курс доллар/руб лишь несколько месяцев даже превышал м2/ЗВР» звучит примерно как «штрафы ГИБДД превышали стоп-знаки». М2 в трилн рублей, а курс это 60-85 рублей. За 1 доллар
      • marketbuzz
        30 сентября 2020, 07:38
        Sergio Fedosoni, спасибо, теперь понятно что имели ввиду
  • СергейК
    29 сентября 2020, 12:31
    Ни хрена на графике не видно, а при увеличении он остаётся таким же. 
  • Skeptik
    29 сентября 2020, 20:24
    А есть ли в наличии эти ЗВР и где их аудит?
  • trader_notes
    10 октября 2020, 14:24
    С автором представленного ниже ролика я лично далеко не во всем согласен
    вот чего своим спекулянтским умишком не понял из этого видео (а это там все таки важный постулат), это почему эмиссия рублей не может быть больше чем ЗВР. ну раз валютная выручка в него перетекает в части излишков которые не конвертируются в рубль. в видео этого не объясняется. там просто постулируется что если надо выпустить 100 рублей а есть 1 доллар то можно выпустить только 60 руб. и это не очень очевидно.
  • smaggy
    10 октября 2020, 20:26
    На счёт падения доходов домохозяйств. Поддерживаю Антона Б. Моя ЗП была номинирована в долларах, платили рублях, главбух ещё бывало спрашивала — ребята, потерпим денёк — завтра курс будет лучше?.. А потом новый закон — все расчёты только в рублях, ну и зафиксировали зарплаты в рублях. А потом —14 год… А обратного пути нет. ЗП в рублях не изменилась, но СТАЛА МЕНЬШЕ. А если бы не эти сраные законы, то платили бы по курсу и дальше… Для чего были такие законы изданы?..
  • smaggy
    10 октября 2020, 20:33
    Уж не знаю кто где одевается, и в каких отелях отдыхает. Но после каждой девальвации цены на те же самые товары подрастают. И для корректной оценки влияния девальвации нужно сравнивать цены именно на те же самые товары. Вот сейчас с весны на продукты цены взлетели. Поэтому для тех, кто доллары только по телевизору видел, и в отпуск дальше ближайшей деревни не ездил, все это очень существенно. 
      • smaggy
        11 октября 2020, 11:59
        Sergio Fedosoni, отвечу сразу на оба сообщения. Во-первых, ещё до 2014 года в стране был введён запрет на расчёты между резидентами в валюте. Вспомните, и недвижимость, и авто продавались за доллары. Потом от этого ушли, но не эволюционно, а административно. Зарплаты в долларах (даже с выплатой в рублях) вообще никого не смущали. В моей компании переход на рубли состоялся не в 2014, а раньше, но помню точно, поэтому тут не буду врать. Этот пример я привела для того, чтобы подчеркнуть, что после девальвации объём товаров и услуг, доступных на ту же зарплату, снижается.
        У Вас очень интересные темы, но Вы, простите, находитесь как наше правительство — на одной из орбит за пределами Земли. Рассуждаете так, как будто купить опцион — это как в магаз за батоном сгонять… И эти пресловутые валютные ипотетчики будто сами себе враги. Знаний не было, это же очевидно. Мне вот интересно, у нас в стране хоть тогда, хоть сейчас есть в каком-нибудь учебном заведении профессия/специальность «частный инвестор»??? А из тех банкиров/экономистов, которых в нулевые только самый унылый вуз не выпускал на платной основе, — много из этих выпускников успешно инвестируют/спекулируют??? Во-вторых, понятно, что с падением доходов, народ ужимается. Оптимизируется, как Вы вырализись. До какого уровня это возможно? Вы не думаете, что с таким экономическим курсом наступит предел, когда оптимизировать будет нечего? В течение жизни каждый человек тратит свои ресурсы (время, здоровье), и спустя десятилетия логичное ожидание нормального человека того, что плоды его труда образуют некую базу, которая поможет человеку прожить тот период своего пути, когда трудиться в полную силу будет уже тяжело. У нас в стране каждая девальвация разрушает эту условную базу. И получается, что спустя десятилетия, человек остаётся грубо говоря ни с чем… Такой экономический уклад в стране нахожу преступным.
  • smaggy
    11 октября 2020, 16:40
    А про этот круглый стол кто знал из широких так сказать слоев общества? А про присоединение полуострова и последующие санкции кто мог предположить? А про помощь дружественному режиму в одной южной стране? Зато есть закон, номер не помню, надеюсь Вы сами знаете, в котором сказано, что одна из функций ЦБ — это поддержание стабильности национальной валюты. И если з/п у человека привязана к доллару, то можно посчитать себя счастливчиком и взять кредит в долларах. А в те годы ещё куда ни плюнь цены были если не в долларах, то в у.е. А потом кто-то решил перевести всю страну принудительно на рубли. Окей, перевели. А дальше что? Вот давайте пофантазируем, как складывалась бы экономика страны, если бы валюту не запрещали и на полу-остров не лезли…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн