Какой экномчиеский смысл инвестировать в Российские акции, если рубль исторически слабеет ?
Почему такие «профи» как Олег Клоченок, Лариса Морозова и тп. покупают Россию ?
Самы частый ответ, который приходит на ум: Российский рынок я знаю хорошо, а Америку нет.
Но тогда зачем инвестировать, заранее зная что исторически ты проигрываешь?
Все верно, пойду продам квартиру и на все куплю яблока и теслы, они исторически растут и всегда росли и всегда будут расти, все верно, спасибо за подсказку
lumberjack, если Вы плотник, Вам проще строить деревянный дом. Если каменщик — из кирпича. А если офтальмолог, то мнения плотника и каменщика Вам не помогут.
Торговать надо то, что умеешь, а не спрашивать совета Бог весть у кого.
lumberjack,
Источник так себе, но более детальные исследования не видел. Господин Коган как то задался таким же вопросом. Итог: в среднем, по больнице, если не спекулировать, а «классически инвестировать», то на горизонте от 30 лет результат примерно одинаков. Когда то россиянская фонда фондее всех фонд, когда то, как сейчас, РТС отстает на 6 лет от мировых индексов. В общем обычный эмирджи маркет...
В сухом остатке, в долгую, получается инфляция +2,3%.
Как в том анекдоте, про раввина, невесту и одежду в первую брачную ночь — одевайте шарфик…
SergeiL, по состоянию на сегодня наш рынок вообще не недооценён. Как Shell дивиденды платит 5-6 %, так и наши нефтяники 5-6 %. Вообще разницы никакой нет. Тут если искать аргументы за, то в другой плоскости.
Laukar, если 1-2 года подряд заплатили, то это не считается. Средняя за 10 лет всё равно не выше 5-6 % у лучших. А там есть те, кто 5 % стабильно платит. Так что условия близки к равным.
Отличная тема, еще бы кто-нибудь посчитал, прибыль\убыток, скажем так инвестиции в 2010 г. на 1 мио в сбер в сравнении с каким-нибудь амер банком, или аналог, учитывая дивы,,,, цены бы такому посту не было, но деньги любят тишину.
yuku, доходности в прошлом никак не определяют будущие. Относительно европейских банков, на единицу капитализации у Сбера приходится в 5 раз меньше активов. Это говорит о переоценённости. Пока что очень высокая маржа это покрывает, но в будущем она вряд ли останется такой.
Феликс Осколков, сейчас английские, французские банки, у которых дела совсем неплохи, сложились в 2-3 раза только за счёт этого кризиса. Жаль на СПБ бирже их нет, а то что-нибудь прикупил бы вместо раздутого Сбера.
lumberjack, представьте, что в 2000г вы купили долларов. Много бы вы заработали, например, за 8 лет? Прошлая доходность не гарантирует будущую. Движение валютных курсов не так-то просто.
Ну смотри, если рассматривать див доходность, то у нас она достаточно высокая. Да она в рублях, но она намного выше чем в бумагах запада.
К тому же часть наших бумаг тоже достаточно хорошо растут во времени.
Если Вы мне назовете бумагу западную которую всегда можно купить и получить хорошую див. доходность, я пожалуй её куплю.
Эйпл кстати норм, гугля тоже. Но кто же знал, что они всегда будут расти и полностью всё человечество в свои коварные щупальцы загребут.
yuku, уверен, но не уверен в объемах. но газпром может и на внутреннем рынке не плохо нагреться))) Проблема рос. рынка, что у нас мало акций роста да и самих акций очень мало торгуется на бирже. У нас не принято выходить на рынок, продавать акции открыто и привлекать деньги через IPO.
Кроме ММВБ есть только ущербная РТС board которая до сих пор торгуется через заявки по телефону, с кучей комиссии и платным терминалом. В этом и проблема — у нас народ получает бабло в рублях, хочет вложить и куда? Особо не куда… не Газпром же покупать))) конвертят они свои рублики наполненные и пиндосию покупают бумажки через тинькофф инвестиции. Что мы имеем в итоге? - отток денег из страны (сейчас не только миллионеры выводят бабло и компашки в офшоры, но и простой пользователь телефончика).
Йонатан Берсон, В целом проще покупат ETF как по мне. Просто смысл, как вы сказали, народу 10-15 лет покупать газпром, сбер, и тп, при девальвации в 2-3 раза, когда можно покупать, например, див аристократов, и только на курсовой разницу уже заработать
lumberjack, всё очевидно. Если рубль просел, то это только некий коэффициент. Акция сначала в рубле осталась как была, потом в течение нескольких месяцев вернулась к долларовой цене. Если у компании дела в порядке, так происходит почти всегда, а у экспортёров наиболее быстро.
Вот картинка наглядно показывает в долгосроке зачем инвестировать в Россию по сравнению с США. Более высокие риски дают шанс получить более высокую доходность.
Владимир, 2000-й год — пик пузыря доткомов в США. Нерепрезентативный период. Это то же самое, что Россию от 2008-го года в долларах мерить. Рост будет глубоко отрицательный.
John Wayne, задним числом это так. Реальность суровее: здесь и сейчас в моменте никто не знает как оно будет на горизонте 20 лет, как и в 2000м никто не думао, что Россия всех обгонит, и брали дот комы.
Поэтому люди придумали диверсификацию: включать в портфель активы с наибольшей обратной корреляцией.
Если научно, то оптимально покупать Россию нужно потому же, почему и любые иные страны: создание диверсифицированного портфеля.
Владимир, надо брать не то, что дорожает, а то, что дёшево. Так на доткомах не погоришь. И портфель собирать из того, что дёшево. Хоть на базе одной страны, хоть разных.
Есть еще один момент, для меня он важен. Наш рынок, это наш рынок, я инвестирую в наши компании
Рынок США покупать, это значит вкладывать с трудом заработанные деньги в страну, которая нас же давит со всех сторон стараясь уничтожить. Я не хочу этого делать
SergeiL, т.е. медаль за победу в холодной войне, сиречь, за развал СССР, это так просто
Отработка ядерных ударов по стране каждую неделю, это тоже ерунда
Ограничение бизнес-проектов наших компаний и покупку технологий, не считается
Ну, ОК, я ваше мнение услышал, оно очень важно для меня
iireg, не надо смешивать бизнес и политику. Google, например, не участвует в military проектах — сотрудники бастуют. Тебя же никто не заставляет покупать LMT или что-то другое из оборонки.
Россию покупать/продавать дешевле по тарифам и налогам… Россия нам понятнее, да. А реалии США представляются слабо. Кроме того США выглядит сильно перекупленной по сравнению с недооцененной Россией.
Никадим Череповецкий, я по сути ими спекулирую. Тарифы дорогие на покупку, продажу… Если держать долго, то может. Но опять же из за налогов, наверное, ETF выгоднее выйдет…
Никадим Череповецкий, в ЛЧИ лениво регаться — чтобы там выиграть надо вывернуть риски запредельно — там ребята по 1000% хреначат, отдельный счет заводить, настраивать, а я все равно не учу, ничего не продаю. Мне это не нужно.
Никадим Череповецкий, когда я был глупее и наивнее я думал что ЛЧИ что-то показывает. Но сейчас я понимаю что он показывает только степень глупости(запредельные риски+удача) или умение дурить народ(хорошо вовремя перекладывать)... Он слишком короткий чтобы показать профессионализм и осторожное умение зарабатывать. Показывает то что нужно показывать мясу — случайные победы безумцев... Чтобы привлекать таких же… Успехов… Ориентируйтесь на ЛЧИ…
Laukar, старая байка, был бы год писали бы так же, мол мало, надо лет 10-20 а лучше 50. По участнику же видно что он делает в сделках если они не скальперские, проблем увидеть грамотного человека от игромана нет никаких, но потом окажется мол страту низзя палить, и тд
США не покупают потому что по-английски не умеют читать.
Но нужно понимать, что в условный Apple не придут силовики, инсайдеры не будут торговать инсайдами, а капитал его настолько велик, что превышает объем всего российского рынка вместе взятого. И на таком большом капитале действия отдельных роботов, инсайдеров и прочей нечисти очень сильно сглаживается.
А вы не задавались вопросом — почему половина фрифлоут Сбербанка — это иностранцы? А вы знаете как торговался Газпром, когда рынок для нерезей был ограничен?
И потом, вы спрашиваете, почему какие-то трейдеры скальпируют русский рынок? Да какая разница — что скальповать? И там и там имеем ряды чисел, из которых пытаемся извлечь прибыль...
И еще, посмотрите на реальные доходности по госбумагам. Ну чтобы понимать, почему нерези лезут в некоторых циклах в госбумаги...
Знали бы вы тот ажиотаж у нерезей, когда Россия наконец-то выпустила 10-летнюю ОФЗ. Очень хотят 30-летнюю…
gluhov, что вы называете «плохо перформит?» Еще раз, автор ссылается на спекулянтов, которым абсолютно пофиг где торговать.
И еще, посмотрите доходности по пенснакоплениям на длительном сроке. 8- годовых — средняя доха за 15 лет… это плохо перформит? Инфляция за это время тоже 8.
Какой экномчиеский смысл инвестировать в Российские акции, если рубль исторически слабеет ?
У нас большинство компаний — экспортеры. И ослабление рубля им только на руку. Если бы вы были все время в акциях экспортеров, то сумели бы сохранить покупательскую способность своих рублевых сбережений. Плюс минус, они отыграли падения рубля за счет своего роста.
Вообще если есть крупный капитал — значит есть и риски. Одно дело спекулировать сотней другой тысяч рублей и гордится доходностью 7% в долларах. Может и больше, если повезет. Их и потерять не страшно в случае чего. Ну или проесть профит и пойти дальше работать.
И совсем другое обладать капиталом в сотню другую миллионов рублей, жить с него и преумножать с доходностью 20% годовых.
Пусть в первом случае с учетом роста долларов вы выиграете в процентах, но риск потерять капитал из за валютных и страновых рисков куда выше.
Вот введут завтра санкции и не будет у вас капитала.
А в россии с капиталом 100 млн рублей даже с 10% доходностью и высоким курсом доллара можно на эти деньги жить и не тужить. Риск в наших голубых фишках куда меньше амеров и рисков санкций. И да — на горизонте нескольких лет, а то и десятка лет — акции отыграют девальвацию рубля.
Насчет инвестирования — тут основной вопрос в цене входа. Самое лучшее — зайти в перспективный рынок на развороте с лоев — это справедливо для любого рынка. У нас это было в 1999, 2009 и 2015. Тем не менее после «Юкоса» и «белоусовщины» вкладываться надолго в наш рынок — так себе идея. Тут кое-кто говорил про дивиденды в 9-10 процентов и выше — было такое несколько лет, но в свете например последних решений наших госов о доппоборах с металлургов и отмене льгот нефтяникам если вести отсчет от текущих цен — скорее всего никаких 9-10 процентов не будет.
Пилат, процент дивов от общей цены денег зависит, при ставке 4,5 и 6 проц дивов за счастье и деятельность правительства задесь побоку…
тО бишь стоимость тела акции отрегулирет процент дивов.
1. Российский рынок знаком и понятен.
2. Недооценен по мультипликаторам по отношению к США.
3. Расходы в рублях требуют дохода в рублях, чтобы не брать на себя валютный риск.
Но никто не мешает инвестировать не только в Россию.
Посмотрите соотношение SPX/RTSI (америка к рф), за 25 лет были моменты когда рынок РФ обгонял американский и наоборот. На сроке 20-25 лет исторически российский рынок в $ вырос больше и это еще без учета дивидендов
Михаил Titov, какие к черту 25 лет. У нас последние залоговые аукционы закончились емнип в 2002 году. Нашему рынку от силы лет 17-18 для частного инвестора.
Александр non, РТС стартовал в 1995, именно частных ребят со ста рублями в кармане, начало приваливать в 2015 где-то только. Но при желании и в 90х можно было провести сделки
Михаил Titov, Если показывать результаты росс. рынка с точкой отсчета 2015 год — то никакими коврижками людей не заманишь. А так — согласен. Даже больше. Массовое инвестирование обычных граждан началось вообще недавно, уж не знаю к добру или худу
1. Российский рынок не намного отстает от американского по доходности, большинство компаний российского рынка экспорто-ориентированные, т.е. получают прибыль в долларах и евро. (Недавно на инвестиге одна статья содержала достаточно подробный разбор данного вопроса, итоговая суммарная доходность ММВБ на 1-2% ниже доходности S&P приведенные к единой валюте и это без учета того, что разные налоги могут с легкостью «съесть» эти 1-2%, это без учета возможностей ИИС, это без учета возможности безналоговых инвестиций в акции на три года и т.д.).
2. Акции в идеале не зависят от инфляции значительной частью которой является рост валюты.
3. Рынок акций России значительно более здоров, чем западные (а проще говоря очень мощно недооценен, в то время как европейские очень сильно переоценены). На одном немецком сайте есть оценка рынков по восьми основным показателям (вроде P/E или CAPE), наш рынок там на третьем месте. Т.е. по факту нашему рынку мешает расти только политика США, благо «свободные рынки» это лишь шутка для идиотов, а в реале США достаточно зорко следят за всеми неугодными.
4. Ну и наконец самая банальная географическая диверсификация.
5. Для тех, кто живет в России прежде всего доходы лучше
Коллеги, подскажите в чем прикол российского рынка если основные фишки к доллару ведут себя так: сбер в баксах)… ну как были в 2013 году такими и остались) <imgsrc="/uploads/images/08/97/94/2020/10/07/a8cda6.jpg" alt="" /> на ГАЗПРОМ в баксах без слез смотреть не возможно
Софтлайн на Profit-Conf: как это было На прошлой неделе мы приняли участие в одной из крупнейших конференций для инвесторов — Profit Conf. Что было? пообщались на панели «Компании роста»: рассказали, ...
Сейлор VS Баффет Факт, который удивил сегодня.Microstrategy, возглавляемая выскочкой и крипто-энтузиастом Майклом Сейлором, превзошла Berkshire Hathaway Уоррена Баффета.
Помог, как несложно догадать...
Va Chen, какие 100 рублей вы о чем? там и 50 за год не будет, -Доля заключенных контрактов с участием ипотечных средств составила 59% по сравнению с 76% в третьем квартале 2023 года. Итог — собрали...
Сейлор VS Баффет Факт, который удивил сегодня.Microstrategy, возглавляемая выскочкой и крипто-энтузиастом Майклом Сейлором, превзошла Berkshire Hathaway Уоррена Баффета.
Помог, как несложно догадать...
Американский чиновник отказался подтверждать или опровергать информацию, что Украине дали право использовать дальнобойные ракеты ATACMS для ударов по России — СМИ Американский чиновник отказался подтв...
Торговать надо то, что умеешь, а не спрашивать совета Бог весть у кого.
Стесняюсь спросить: а из чего строить дом проктологу, гинекологу и урологу?
Источник так себе, но более детальные исследования не видел. Господин Коган как то задался таким же вопросом. Итог: в среднем, по больнице, если не спекулировать, а «классически инвестировать», то на горизонте от 30 лет результат примерно одинаков. Когда то россиянская фонда фондее всех фонд, когда то, как сейчас, РТС отстает на 6 лет от мировых индексов. В общем обычный эмирджи маркет...
В сухом остатке, в долгую, получается инфляция +2,3%.
Как в том анекдоте, про раввина, невесту и одежду в первую брачную ночь — одевайте шарфик…
Хотя не… могу я выделить 5% депо на всякий стреляющий шлак, но больше — извините нет
К тому же часть наших бумаг тоже достаточно хорошо растут во времени.
Если Вы мне назовете бумагу западную которую всегда можно купить и получить хорошую див. доходность, я пожалуй её куплю.
Эйпл кстати норм, гугля тоже. Но кто же знал, что они всегда будут расти и полностью всё человечество в свои коварные щупальцы загребут.
Кроме ММВБ есть только ущербная РТС board которая до сих пор торгуется через заявки по телефону, с кучей комиссии и платным терминалом. В этом и проблема — у нас народ получает бабло в рублях, хочет вложить и куда? Особо не куда… не Газпром же покупать))) конвертят они свои рублики наполненные и пиндосию покупают бумажки через тинькофф инвестиции. Что мы имеем в итоге? - отток денег из страны (сейчас не только миллионеры выводят бабло и компашки в офшоры, но и простой пользователь телефончика).
Вот картинка наглядно показывает в долгосроке зачем инвестировать в Россию по сравнению с США. Более высокие риски дают шанс получить более высокую доходность.
Поэтому люди придумали диверсификацию: включать в портфель активы с наибольшей обратной корреляцией.
Если научно, то оптимально покупать Россию нужно потому же, почему и любые иные страны: создание диверсифицированного портфеля.
намекаете на декабрьский контракт 2019?
Рынок США покупать, это значит вкладывать с трудом заработанные деньги в страну, которая нас же давит со всех сторон стараясь уничтожить. Я не хочу этого делать
Отработка ядерных ударов по стране каждую неделю, это тоже ерунда
Ограничение бизнес-проектов наших компаний и покупку технологий, не считается
Ну, ОК, я ваше мнение услышал, оно очень важно для меня
Отработка ядерных отходов
iireg,
Когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите. ©
Топикстартер задал вопрос всем, я ответил, аргументировал свою позицию
Позиция лично моя, никому не навязываю
Бизнесмен из меня, как показала практика, как и политик так себе
но в ЛЧИ не регались ни разу))
Но нужно понимать, что в условный Apple не придут силовики, инсайдеры не будут торговать инсайдами, а капитал его настолько велик, что превышает объем всего российского рынка вместе взятого. И на таком большом капитале действия отдельных роботов, инсайдеров и прочей нечисти очень сильно сглаживается.
И потом, вы спрашиваете, почему какие-то трейдеры скальпируют русский рынок? Да какая разница — что скальповать? И там и там имеем ряды чисел, из которых пытаемся извлечь прибыль...
И еще, посмотрите на реальные доходности по госбумагам. Ну чтобы понимать, почему нерези лезут в некоторых циклах в госбумаги...
Знали бы вы тот ажиотаж у нерезей, когда Россия наконец-то выпустила 10-летнюю ОФЗ. Очень хотят 30-летнюю…
И еще, посмотрите доходности по пенснакоплениям на длительном сроке. 8- годовых — средняя доха за 15 лет… это плохо перформит? Инфляция за это время тоже 8.
У нас большинство компаний — экспортеры. И ослабление рубля им только на руку. Если бы вы были все время в акциях экспортеров, то сумели бы сохранить покупательскую способность своих рублевых сбережений. Плюс минус, они отыграли падения рубля за счет своего роста.
адр сбера за 5 лет:
имеет ли смысл покупать это?
с учетом дивов — да имеет
если дивы крякнут, то скидывать нах… но инсайдеры выйдут раньше и цены обвалятся в разы
Вообще если есть крупный капитал — значит есть и риски. Одно дело спекулировать сотней другой тысяч рублей и гордится доходностью 7% в долларах. Может и больше, если повезет. Их и потерять не страшно в случае чего. Ну или проесть профит и пойти дальше работать.
И совсем другое обладать капиталом в сотню другую миллионов рублей, жить с него и преумножать с доходностью 20% годовых.
Пусть в первом случае с учетом роста долларов вы выиграете в процентах, но риск потерять капитал из за валютных и страновых рисков куда выше.
Вот введут завтра санкции и не будет у вас капитала.
А в россии с капиталом 100 млн рублей даже с 10% доходностью и высоким курсом доллара можно на эти деньги жить и не тужить. Риск в наших голубых фишках куда меньше амеров и рисков санкций. И да — на горизонте нескольких лет, а то и десятка лет — акции отыграют девальвацию рубля.
тО бишь стоимость тела акции отрегулирет процент дивов.
1. Российский рынок знаком и понятен.
2. Недооценен по мультипликаторам по отношению к США.
3. Расходы в рублях требуют дохода в рублях, чтобы не брать на себя валютный риск.
Но никто не мешает инвестировать не только в Россию.
Самы частый ответ, который приходит на ум: Российский рынок я знаю хорошо, а Америку нет.
Именно такой ответ я дал своим детям, когда они подошли к инвестициям.
Поэтому я по России могу что-то посоветовать, а по Америке нет.
2. Акции в идеале не зависят от инфляции значительной частью которой является рост валюты.
3. Рынок акций России значительно более здоров, чем западные (а проще говоря очень мощно недооценен, в то время как европейские очень сильно переоценены). На одном немецком сайте есть оценка рынков по восьми основным показателям (вроде P/E или CAPE), наш рынок там на третьем месте. Т.е. по факту нашему рынку мешает расти только политика США, благо «свободные рынки» это лишь шутка для идиотов, а в реале США достаточно зорко следят за всеми неугодными.
4. Ну и наконец самая банальная географическая диверсификация.
5. Для тех, кто живет в России прежде всего доходы лучше
Нет такой новости от которой бы рубль не упал.
<imgsrc="/uploads/images/08/97/94/2020/10/07/a8cda6.jpg" alt="" /> на ГАЗПРОМ в баксах без слез смотреть не возможно