Что-то раздел Опционы постепенно теряет своих пользователей

Что-то раздел Опционы постепенно теряет своих пользователей
Видимо, все опционщики перешли на ресурс этого человека smart-lab.ru/profile/KiboR/
Я там был, мед, пиво пил, очень интересная и живая дискуссия.

Update: 03.10.20 01:00
Это не реклама. Я лицо не заинтересованное. Просто мое частное мнение.

Update: 03.10.2020 21:58

Друзья, Большое спасибо за участие в этой дискуссии.
Было очень интересно.
Я был очень рад, что среди нас так много поистине добрых, отзывчивых и вежливых людей.
Еще раз Большое Спасибо всем.

Options

_sg_

Москва

122

6 030

с 11 апреля 2011

67 Комментариев

3Qu
03 октября 2020, 00:24
А че о них дискутировать, ликвидных всего-то Ри да Си. А западными опционами мало кто играет.
Если однонаправленно играть, то игры примерно как с фьючами, а если нейтральными позициями, достаточно теории.
Ах, да, есть еще продавцы опционов, мечтающие получить гарантированные копейки в обмен на рубли. Ну, перышко им в донышко.
+4
- _sg_
  03 октября 2020, 00:35
  3Qu,
  Но там некоторые люди пишут очень интересные ПРАКТИЧЕСКИЕ approaches по торговле опционами.
  И там нет политологов, вирусологов и ЗОЖ-ников.
  Это не реклама. Я лицо не заинтересованное. Просто мое частное мнение.
  0
  - 3Qu
    03 октября 2020, 00:43
    _sg_, был я у Карлсона в Телеграме. Сходу ничего в глаза не бросилось. Посмотрю еще раз. А вдруг.)
    +1
- Boris
  03 октября 2020, 01:22
  3Qu, Я например не торгую опционы, но я положительно к ним отношусь. И знаете почему? Они на вроде «магнита» для цены, где наследив на каких-то уровнях, они немного приоткрывают занавес, мол мы здесь или туда не ходи, сюда ходи. Это напоминает мне птицу глухарь, которая не видит тебя, даже если ты подойдешь впритык и треснешь ее по лбу ложкой. (шутка)
  +5
  - 3Qu
    03 октября 2020, 01:25
    Boris, многие это смотрят для определения направления. Но тоже, как и любой прогноз, не всегда срабатывает.
    Кстати, заметьте, опционов тоже, сколько куплено, ровно столько и продано. И кто из них прав? — покупатели или продавцы?
    +1
    - Boris
      03 октября 2020, 01:32
      3Qu, Нет, я бы не сказал что ровно. В принципе ровно, но разбросано по уровням совсем уж не ровно. Где-то они скапливаются с приличными объемами, где-то с неприличными, а где-то и вовсе «пшик». По тому как страхуют они свои сделки, можно предположить, что они по большей части в рынках «не в зуб ногой», просто потому, что гадают как и все, «на кофейной гуще». Всего лишь мнение.
      +1
      - 3Qu
        03 октября 2020, 01:40
        Boris, Как это не ровно. Я вам продаю опц ХХХ вы его покупаете. Вы не можете при этом иметь опц УУУ. У любого существующего контракта есть продавец и есть покупатель. Не ровно не может быть ни при каких обстоятельствах.
        +3
        Boris
        03 октября 2020, 01:45
        3Qu, Вы хотите сказать что все продацы и покупатели «клубятся» в определенных местах? Я имею ввиду не соотношение сторон, а про опционные уровни, при этом некоторые даже страхуют свои сделки, потому как не уверены в своих прогнозах. Где-то эти уровни пробиваются легко и рынок почти их не видит, а где-то они создают
        приличный «бетон».
        +1
        3Qu
        03 октября 2020, 01:47
        Boris, естественно, и те и другие, все в одних и тех же страйках. Продавец несет всю ответственность за проданный вам контракт.
        +1
        Boris
        03 октября 2020, 01:51
        3Qu, Ну и пускай себе продает, вот только я не буду покупать билет, в вагон, где полно «гасторбайтеров», я поищу вагон почище и с приличными пассажирами.
        +1
        3Qu
        03 октября 2020, 01:55
        Boris, но и там вы должны найти продавца.) Кстати, в вагоне почище это может быть большой проблемой — вначале купить что-нибудь ненужное, а потом это ненужное умудриться кому-то продать.))
        +1
        Boris
        03 октября 2020, 01:58
        3Qu, Я стараюсь продавать и покупать там, где есть интерес обеих сторон, то есть есть ценность, а не влажу куда попало. Правда не всегда получается.
        +1
        Дмитрий К
        03 октября 2020, 08:56
        3Qu, если нет продавца опционов какого нибудь физика, то Вам в любом случае продаст опционы биржа, при условии конечно, что Вы пожелаете их приобрести по интересной для биржи цене. Для биржи это просто бизнес
        +1
        wrmngr
        04 октября 2020, 00:23
        Дмитрий К, можно ссылку на биржу, которая сама является продавцом опционов?
        0
        Дмитрий К
        04 октября 2020, 00:37
        wrmngr, а может для начала ссылку на поисковую систему Гугл?
        
        +1
        wrmngr
        04 октября 2020, 14:46
        Дмитрий К, это функция центрального контрагента для устранения кредитного риска. Биржа сама не выставляет заявки, только сводит заявки участников
        +1
        Дмитрий К
        04 октября 2020, 15:22
        wrmngr, в теории да, я просто не знаю, как это происходит на практике, и поэтому лишь могу излагать домыслы. Предположим, что на одной стороне маркетмейкер, и этот маркетмейкер, брокер, прямо скажем не очень, перебрал позу против рынка. По моему а данном случае как раз ЦК и вступит в реальные торги. Нет? Иначе для чего же он еще? И об кого он отмаржинколлит брокера, как не об себя, если в стакане больше никого нет? Ну а сделав это, не останется ЦК с открытой позицией?
        Далее, следующий вывод, если ЦК может торговать, то мешает ему продавать опционы? Какой то закон? Самре интересное, кто его проверит, какая часть открытых биржей позиций, это результат его действий как ЦК, и есть ли там позиции открытые, как обычным участником рынка пфи? Я не знаю, просто вижу возможность.
        0
        wrmngr
        04 октября 2020, 16:07
        Дмитрий К, ну вот, оказывается вы просто не знаете. Зачем тогда распространять недостоверные сведения? ЦК является гарантом исполнения обязательств по заключенным контрактам. Для ЦК позиция всегда нейтральная — на каждый проданный опцион у него есть купленный другим участником. Сам ЦК не торгует, для него это не имеет смысла
        +2
        Дмитрий К
        04 октября 2020, 16:51
        wrmngr, ещё раз прочитайте мой гипотетический пример. Об кого будет ЦК закрывать брокера? Если в стакане нет больше заявок?
        Я задам встречный вопрос, откуда Вы знаете, что ЦК не торгует?
        Также мне не понятно, почему для ЦК нет смысла торговать. Если выгодно, то почему нет?
        Аналогично можно спросить, почему торгует брокер? Ведь его основной вид деятельности, организация доступа к торгам.
        Ещё спрошу, почему торгуют как сотрудники брокера, так и сотрудники биржи?
        Ведь они априори обладают инсайдерской инфой, и при этом торгуют как ни в чем не бывало?
        Если им можно, почему нельзя ЦК ?
        Просто, пока не доказано обратное, я верю, что ЦК торгует, потому что
        1. Ему выгодно
        2. Он технически может
        
        Распространяю не сведения, а озвучиваю свою точку зрения, имею право, которое даёт мне имеющаяся база общедоступных знаний.
        0
        wrmngr
        04 октября 2020, 19:06
        Дмитрий К, если нет заявок и брокер не может исполнить свои обязательства, то ЦК гасит задолженность из своего резервного фонда
        +2
        tashik
        03 октября 2020, 15:20
        Boris, среди опционщиков, которые долго живут на рынке, в основном очень приличные пассажиры. Намного приличнее тех, кто с десятым плечом срочку гоняет.
        +1
  - _sg_
    03 октября 2020, 01:33
    Boris,
    «глухаря ложкой по лбу» — не получиться.
    «глухарь», он все видит и слышит.
    Просто не считает нужным обращать внимание на суету сует,
    потому что в любой момент может нажать на кнопку «старт» и улеть в стратосферу, помахав всем лошкарям хвостом.
    +1
    - Boris
      03 октября 2020, 01:36
      _sg_, Может быть и так, не спорю.
      +1
Дмитрий Овчинников
03 октября 2020, 00:29
Не подскажете, уважаемый, а куда алготрейдеры ушли?
+3
- 3Qu
  03 октября 2020, 00:31
  Дмитрий Овчинников, оне на MQL5.com поиск закономерностей и машинное обучение уже который год обсуждают.) Некогда им.
  +1
- _sg_
  03 октября 2020, 00:40
  Дмитрий Овчинников,
  я, как алготрейдер, тоже притушил свою активность.
  Все никак не перепишу алгомодуль для Quik 8.X, поэтому есть свободное время посмотреть разные ресурсы по торговле опционами.
  Даже появились некоторые идеи по торговле опционами роботами.
  0
  - 3Qu
    03 октября 2020, 00:44
    _sg_, я просто перекомпилировал С++ проект в VS на 64 бит.
    +1
    - _sg_
      03 октября 2020, 00:48
      3Qu, если честно,
      Я пока даже не смотрел, что там надо делать.
      Но, думаю, что в моем случае одной компиляцией не обойдется.
      0
      - 3Qu
        03 октября 2020, 00:52
        _sg_, отчего? Что там несовместимого 32 и 64 бит?
        У меня это заняло минут 30, м.б. час. Какие-то либы устарели со времен VS2015, и чего-то не было под 64 бит. И все.
        +1
- Андрей К
  03 октября 2020, 00:44
  Дмитрий Овчинников, сейчас вола бывает чаще, чем за последние 3 года. Алго пока не до форумов
  +1
- _sg_
  03 октября 2020, 00:45
  Дмитрий Овчинников,
  а Вы, кстати, как алготрейдер,
  не рассматриваете идею дополнить свой алго-портфель стратегиями с применением опционов ?
  Там есть где развернуться.
  0
  - 3Qu
    03 октября 2020, 00:55
    _sg_, в опционах все в Екселе и VBA делается. Ну, а опционы автоматом плохо себе представляю. Там 2-3 раза в день посмотреть — времени не занимает.
    +1
  - Дмитрий Овчинников
    03 октября 2020, 01:18
    _sg_,
    я, к сожалению, алготрейдер на базе MT5. Там нет возможности торговли опционами и, наверное, не будет. Им бы научится вначале корректно считать вариационку по контрактам, завязанным на валюту. :)
    Для перехода на другую систему еще не созрел, хотя уже давно осматриваюсь по сторонам. Приму советы, кстати.
    +1
KarL$oH
03 октября 2020, 00:43
Рад, если кому-то Опционный чат приносит пользу
+3
- Андрей К
  03 октября 2020, 00:54
  KarL$oH, сколько там уже людей набрал? =)
  +1
  - 3Qu
    03 октября 2020, 00:58
    Андрей К, как раз там сижу
    
    Молодец, Карлсон!
    
    +2
  - KarL$oH
    03 октября 2020, 01:09
    Андрей К, почти 2000)
    +1
- _sg_
  03 октября 2020, 00:55
  KarL$oH, А Вы, кстати,
  не рассматривали идею собрать и объединить серьезных опционщиков на общем ресурсе. У Вас организаторских способностей хватит.
  А то все клепают свои ресурсы по-одиночке и получается много мелких узконаправленных ресурсов по опционам.
  А если собрать всех серьезных опционщиков на одном ресурсе всем будет очень интересно и полезно. Можно даже на платной основе.
  Даешь единый ОПЦИОННЫЙ ПОРТАЛ!
  +2
  - KarL$oH
    03 октября 2020, 01:08
    _sg_, у нас в опционном чате сейчас есть очень много серьезных людей, включая Лисицина. Но все люди разные и порой объединить прям-прям всех не получается.
    
    Белые воюют с красными, доказывая, что их методы сильнее, на что красные начинают махать шашкой и демонстрируют повышенную доходность, белые не могут выносить бредни красных и потом чат покидают.
    
    Таким образом из чата ушли Старый Бес и Ташик))
    +2
    - _sg_
      03 октября 2020, 01:13
      KarL$oH,
      Таким образом из чата ушли Старый Бес и Ташик))
      они немного погорячились
      0
    - _sg_
      03 октября 2020, 02:24
      KarL$oH,
      Я имею в виду создать Портал Опционов уровня, скажем, Cbonds.ru.
      Свой частный телеграмм канал монетизировать сложно.
      А вот если собрать профи и неофитов в одном месте,
      то в этом случае можно неплохие деньги поднять без торговли.
      Просто продавать «волшебные лопаты» от профи всем желающим золотоискателям.
      Пока такого ресурса по опционам в России нет.
      Место под солнцем не занято пока.
      
      ПС.
      Потом не говорите, что я Вам это не предлагал.
      Потому что со временем обязательно найдется другой KaRl$oN, который это сделает.
      
      А за ресурс Ваш большое спасибо.
      +2
      - KarL$oH
        03 октября 2020, 08:45
        _sg_, а что имеете ввиду под продажей волшебных лопат?
        +1
        _sg_
        03 октября 2020, 09:49
        KarL$oH,
        В золотую лихорадку выиграли не те, кто добывал золото.
        А те кто продавал средства его добычи и обучал всяким методикам как быстро обагатиться.
        
        Сейчас пипл побежал из банковских вкладов на финансовые рынки.
        
        Стратегии торговли по опционам были бы очень популярны и востребованы.
        Не секрет, что в США многие пенсионеры торгуют опционами.
        
        Даже если собрать и структурировать качественную информацию по опционам в одном месте, то спокойно можно будет брать абонентскую плату за это.
        
        Главное начать, а по ходу пьесы уже смотреть какой парус натянуть и какой держать курс.
        
        +2
        KarL$oH
        03 октября 2020, 10:07
        _sg_, да, всё так и есть. Когда пишешь топик про опционы, тут же куча добавлений в избранное идёт. Людям это интересно.
        
        Я поделюсь бесплатно граалем, чтобы научиться махать лопатой грамотно, достаточно лишь прочтения одной книги — Натенберга.
        
        Кому Натенберг тяжело заходит с самого начала, тогда нужен будет Саймон, в качестве подготовительной группы.
        
        Всего лишь две книги, и человек превратится из опционного новичка в опционного Гуру. Понятное дело, что книги это лишь теория, нужно будет на практике ещё повторить всё то, что пишут в этих книгах и тогда золото польётся из недр
        +1
    - Андрей К
      03 октября 2020, 08:22
      KarL$oH, лет 7 назад я так же по чатам слонялся и уходил точно по таким же причинам. Тебе надо как то уметь модерировать все это дело, вовремя вклиниваться, чтобы не скатиться до уровня СЛ
      +2
      - KarL$oH
        03 октября 2020, 08:44
        Андрей К, всё верно. Без модерации можно за раз скатиться до уровня смартлаба и это будет дно.
        
        А если «кабачок» поддерживать в чистоте, то прихожане сами его начинают наполнять пользой. Люди любят делиться полезной инфой просто так, когда видят благодарного слушателя.
        +2
        Андрей К
        03 октября 2020, 08:46
        KarL$oH, ага, было дело, по юности тоже проводил мини конференции в чатах =))
        +1
        KarL$oH
        03 октября 2020, 08:51
        Андрей К, обрати внимание, этот топик снесли с главной, хотя казалось бы чем он мешает?
        
        Какашки хомяка висят на главной регулярно, никому не мешают, а топик про опционы снесли. Хотя я вообще ни разу не конкурент смартлабу, пусть всё быдло остаётся на этом ресурсе и общается с Кузей о политике, мне в телеге этот контингент на фиг не нужен
        +1
        Boris
        03 октября 2020, 10:11
        KarL$oH, Верно подмечено, про благодарного слушателя. Если трейдер разговаривает не с жо.., то и есть желание что-то полезное рассказывать.
        +2
    - tashik
      03 октября 2020, 11:54
      KarL$oH, нет. Ташик ушла из чата потому, что из обсуждения опционов он на тот момент превратился в обсуждение опционщиков. Читать это и быть админом вот этого вот стало как-то лишено смысла. И да, насколько я понимаю, в тот момент чат покинула не только я. Может, сейчас там все поменялось. Вообще не в том дело было, чтобы воевать. Зачем? Каждый вытаскивает с рынка, что может, теми методами, которые для него работают.
      +4
      - KarL$oH
        03 октября 2020, 13:03
        tashik, а что плохого в том, что мы обсуждали торговлю Каленковича?
        
        Для меня лично в опционном мире идолов нет. После Каленковича и Коровина мы также обсуждали сливы Кордье и Карен. На чужих ошибках и нужно учиться. Это бесценный опыт.
        +2
        tashik
        03 октября 2020, 15:10
        KarL$oH, не, это спорт такой — докапываться до людей: про Браулова топик запилить, стараться вскрыть чужое инкогнито, накидать с вентилятора в сторону того, о чьих методах торговли и уровне знаний не имеешь никакого понятия, попинать тех, кто публично упал ))) Я понимаю, и как бы меня не особо парит, я просто делаю свой выбор, хочу я с этим ассоциироваться или нет. Нужна мне такая информация или нет. Мнение какой-то тётки ничего вообще не значит.
        А если это вот все отставить — то чат опционный и возможность обсудить стратегии (без битв всех вот этих и выяснения у кого длиннее и крепче) — прекрасное дело. Если у Вас получается его делать — это здорово. Пусть оно процветает.
        +3
        KarL$oH
        03 октября 2020, 15:45
        tashik, да вам просто торговля красных не нравится, вот и всё. Дело то не в Браулове и не в других, кто упал на опционном минном поле.
        
        Я помню ваши смехуёчки по поводу чашки сручки и других фигур графического анализа, вы не умеете ими пользоваться, верите в силу ИИ и что всё можно запрограммировать. Только вот с помощью ТА я, Сергей и другие могут показать прибыльную торговлю на открытом соревновании с доходностью 200%+, а вы со своими наработками в области ИИ ходите вокруг 12% на примерно тот же капитал.
        
        Вот и вся разница. Красные и белые не могут сидеть за одним столом, им просто не интересно слушать разговоры друг друга. Это все равно что мусульманина с христианином попытаться примирить, или мусульманина заставить есть свинину, от которой его тошнит))
        +1
        tashik
        03 октября 2020, 15:48
        KarL$oH, нормально, ожидаемо, очевидно. Всё класс, продолжайте своё — а я своё. До момента ухода из чата, мне там нравилось. Сейчас понимаю, что да, я там не нужна, все было верно. Так что всё ок со всех сторон, и каждый при своем результате, каким бы он ни был.
        +2
        KarL$oH
        03 октября 2020, 16:17
        tashik, в чате вы нужны, потому что ваш пример очень показательный и интересный. Люди многие расстроились, когда вы ушли, постоянно спрашивали куда ушла Ташик)
        
        Просто вы ревностно очень относитесь к инакомыслию и ушли вы ведь не сами по себе, а лишь после того, как Старый Бес покинул чат. Ему там, наверное, было скучно, надоело слушать бредни красных, поэтому он вышел на эмоциях. Вы с ним очень похожи))
        
        Мы, красные, гораздо менее эмоциональные и более стрессоустойчивые, чем вы, белые. Вашу заумию про программирование мы можем читать, она нас не напрягает, а вы наши бредни про красную торговлю читать не можете
        +1
Dmitryy
03 октября 2020, 01:14
Имхо здесь они все, просто никто не пишет. Сидят себе молча, почитывают флуд всякий. Этож дело такое, появится интересная тема — проснутся.
+8
FZF
03 октября 2020, 08:53
Всё что для общего пользования, на сматрлабе уже написали. Свои личные наработки, которые кормят, никто выкладывать не будет.
Было бы хорошо, если б кто систематизировал уже имеющуюся информацию, создал «библиотеку ссылок» по темам. Для начинающих это было бы очень нужно. Но это большой объем работы, на любителя.
+2
- _sg_
  03 октября 2020, 10:03
  FZF,
  Было бы хорошо, если б кто систематизировал уже имеющуюся информацию, создал «библиотеку ссылок» по темам. Для начинающих это было бы очень нужно. Но это большой объем работы, на любителя.
  
  Если человеку интересна эта тема, то он безусловно будет этим заниматься.
  И с любовью и нежностью перелопатит любой объем по интересующей его теме.
  0
ch5oh
03 октября 2020, 13:19
У Карлсона очень много времени, чтобы срать людям в душу и хамить. Соревноваться с ним в призывах "занеси этого козла в чс" считаю бессмысленным. Чем больше опционной безграмотности он принесет и взрастит на СЛ, тем проще будет торговать.

Так что желаю ему доброго пути, встречно ветра на взлете и т.д.
+3
- SergeyJu
  03 октября 2020, 16:34
  ch5oh, доброго полета и попутного пендаля.
  0
Борис Боос
03 октября 2020, 14:27
какие были идеи и мысли по рос. рынку опционов, я уже публиковал, больше пока ничего нет, в данный момент на текущем рынке с текущей ликвидностью я вообще не понимаю, что на нем можно делать, идей нет.

по западному — пока набиваю материал, потом покажу что там есть интересного, просто нужна какая-то статистическая выборка что модели срабатывают а не тупо разовое везение.

посему, от меня с публикациясм пока что флет )
+2
Борис Боос
03 октября 2020, 14:29
в чате Карлсона не участвую, ибо для меня неудобен сам формат чата, когда все валится в одну кучу, да и вообще формат телеграмма не мой. в этом плане смарт для меня удобен, здесь все более-менее рассортировано по полочкам, можно что-то найти, сохранить, добавить в избранное и пр.
+5
ака Tуземец
03 октября 2020, 16:26
колхоз интеллектуалов это утопия.развивать не буду.сами
+3
- KarL$oH
  03 октября 2020, 18:02
  Tуземец, колхоз интеллектуалов остался на смартлабе. Вон посмотри, сверху кучи сруть и сруть конкуренты)). В чате у нас там всё хорошо, потому что модерация работает нормально.
  
  Ничего там развивать не нужно, вы лучше смартлаб развейте
  +1
  - ака Tуземец
    03 октября 2020, 18:22
    KarL$oH, я имел ввиду «развивать эту мысль». а в том что там модерация нормальная я не сомневаюсь, там ведь ты хозяин
    
    +2