Банкротство брокеров. Что делать? Куда бежать?

В связи с последней историей с PFGBest, владелец которых (якобы) просто тырил клиентские деньги в течение 20 лет и никто этого почему-то в упор не замечал, теперь стоит вопрос о (хотя бы!) относительно безопасных способах работы на бирже.

Думаю, вопрос, животрепещущий для всех серьезно торгующих Америку.

Мои сегодняшние потребности — держать долгосрочный портфель акций (иногда перетряхивать), спекулировать фучами, иногда торговать опционами. На текущий момент я НЕ ВИЖУ кому можно доверять. Мнение и какие-либо оценки регуляторов, надзорных органов после истории с PFGBest полностью девальвированы. Они ничего не значат. Брокерская отчетность, получается, тоже ни о чем не говорит. Т. к. если никто не надзирает по настоящему, то её получается просто рисуют.

Многолетний опыт работы брокера и репутация получается тоже ничего не значат. MFGlobal был одной из крупнейших фирм с очень положительным публичным имиджем. PFG тоже не вчера вылупились.

На текущий момент я придумал лишь не держать кэш вообще (ну кроме того что в ходе операций возникает). Маржуюсь через трежерис. Мне кажется, в таком случае украсть сложнее. Т. к. владение бумагами документально подтверждено.

А может надо к трансам идти? Типа Goldman Sachs и иже с ними?
Но, мля, ок, а где гарантия, что они тоже не воруют?

У кого какие мысли, граждане спекулянты? Какие мысли у представителей индустрии (американской, разумеется)? Что скажете, mirus_lana, Рустам Мингазов и другие товарищи, что посоветуете? Что делать то нам теперь?

брокеры PFGBest

karapuz

Санкт-Петербург

217

7 985

с 1 апреля 2011

53 Комментария

karapuz
16 июля 2012, 12:15
Да, и ещё. Какова текущая судьба украденных клиентских фондов PFG? Вернутся ли деньги людям?
Мне вот кажется, что если денег нет, то дело чести индустрии взять эти счета на себя. А потом получать с PFG самим уже. Иначе я просто не представляю, как люди смогут доверять хоть кому-либо в индустрии.
+2
- lambreken
  16 июля 2012, 12:35
  karapuz, и это всего через полгода после техсбоя на рашн маркете
  помнишь как мы орали на ртс?
  ты вобще торговать перестал у нас после того случая
  а по итогам — кидают везде, только до штатов еще и хрен дотянешься отсюда.
  +1
  - karapuz
    16 июля 2012, 12:37
    lexakot, кидают везде, но в штатах всё это будет разобрано по косточкам мельчайшим, всё выяснено, будут суды, виновные сядут, и всё будет возвращено в конечном итоге (вопрос только в сроках и механизме возврата и в последствиях для разных сторон).
    а у нас вообще концов не найдешь.
    +3
    - yummy
      16 июля 2012, 12:41
      karapuz, >> и всё будет возвращено в конечном ит
      
      это вряд ли :)
      +2
      - karapuz
        16 июля 2012, 12:59
        yummy, всё до копейки. но если это будет в судебном порядке, то может растянуться на годы.
        -1
        yummy
        16 июля 2012, 13:07
        karapuz, НФА отдаст? :)
        
        если было заявление о банкротстве, то суд может остановиться на пропорциональном возмещении после получения доходов от продажи имущества, дебиторки и т.д.
        
        /там у них самолет, кухня и др. неликвид :)
        +1
        karapuz
        16 июля 2012, 13:11
        yummy, к NFA по этому случаю тоже будут иски. и вероятность их выиграть очень высокая, т. к. это они просрали. поэтому да — NFA тоже будет отдавать.
        и я б на их месте сделал это добровольно.
        иначе их просто по кирпичикам разнесут имхо.
        0
        yummy
        16 июля 2012, 15:42
        karapuz, тут не тоже, а как бы не «только НФА и будет отдавать» :)
        0
BudFox
16 июля 2012, 12:16
как обычно не держать яйца в одной корзине, а гарантий в наше не спокойное время ждать не от кого не стоит, даже от голдманов ))
+1
RIH2
16 июля 2012, 12:16
Диверсификация по брокерам спасет гиганта мысли.
0
- karapuz
  16 июля 2012, 12:17
  RIH2, а торговать как?
  +1
  - RIH2
    16 июля 2012, 12:28
    karapuz, одновременно из многих брокеров.
    0
unlim
16 июля 2012, 12:18
не доверяешь буржуям? ртс-ммвб твой выбор
-4
Александр
16 июля 2012, 12:21
А нет гарантий, это такой же риск как и торговый и его нужно учитывать в своей системе РМ (скажем, открывать несколько счетов у разных брокеров, по аналогии с банковскими депозитами).
0
Skifan
16 июля 2012, 12:26
А где гарантия, что завтра вас молнией не ударит. )))

Торгуйте через разных брокеров вот и все, не могут же они все сразу обанкротиться / или могут? :))))
+1
yummy
16 июля 2012, 12:33
ты демонстрируешь совковый армагедонизм на всепрапале

кап. система не рушится в один момент и склонна к регенерации

те введут ежедневный автоматизированный контроль
поставят эту СРО — NFA — под более регулярный и жесткий контроль

средства на акции и бонды у тебя застрахованы, скорее всего

на депо под фьючи не держать лишнего кэша

для руссоговорящих имхо:
smart-lab.ru/blog/65196.php
0
- karapuz
  16 июля 2012, 12:35
  yummy, а че не ввели жесткий контроль после Refco? После MFGlobal че не ввели его? Думаешь после PFG введут? Я не верю в это уже.
  0
  - yummy
    16 июля 2012, 12:44
    karapuz, здедсь, имхо случай особый — явное жульничество одного из членов орг. комитетов NFA — в этом случае НФА попала и на деньги и на разборы по орг. структуре
    
    если не введут контроля за деньгами клиентов на счетах клирингов/брокеров или не застрахуют их, то народ просто уйдет из фьючей
    0
    - karapuz
      16 июля 2012, 12:58
      yummy, что значит «не введут контроля»? контроль давно введен)) он не работает.
      или ты веришь, что 20 лет можно не замечать подделанных банковских отчетов?
      0
      - yummy
        16 июля 2012, 13:10
        karapuz, имеется ввиду автоматизированный контроль средств клиентов на счетах этих фирм в банке
        
        имхо сделают все же страхование, тк это выгодно страховым и банкам, и затрат меньше, и отвественность очевиднее в числовом выражении
        0
Special_One
16 июля 2012, 12:44
Мне кажется вы чересчур обеспокоены факторами, которые сами по себе форс-мажор и не более, экстраполировать неудачный опыт некоторых американских коллег на всю индустрию брокерской деятельности, как минимум необъективно. Если где-то нашлись не те люди или произошел какой-либо форс-мажор, то называть всех людей связанных с данной сферой услуг ворами и мошенниками не правильно. Это также, как и моего друга вечером ударили по голове и забрали кошелек, а я теперь, наверно, из дома вечером выходить не буду или может есть еще какие варианты, юзеры подскажите, что делать?!!!
0
- karapuz
  16 июля 2012, 13:02
  Анатолий Сапрыкин, а это далеко не первый случай. тенденция, однако. и поскольку судя по всему ничего не делается, чтоб такого избежать в будущем (т. к. случаи продолжаются) — тень падает на всех. а как иначе?
  0
  - Special_One
    16 июля 2012, 13:17
    karapuz, вопрос в объективности этой тени, я думаю, что в любом случае примутся новые законы, и в любом случае найдутся люди, которые будут их обходить — иначе не получится. Дискредитировали себя несколько крупных компаний, которые должны были выступать гарантом надежности, тут на мой личный взгляд, доверять деньги, как на ДУ, ПИФ, брокерство и прочее лучше мелкой компании, в надежности, которой, вы хоть относительно уверены. Развивающиеся фирмы кидать не будут — им нужны клиенты, поэтому мой совет (я это уже в обсуждении ДУ озвучивал): приходите в маленькую конторку, заводите счет, пользуетесь, потом когда она становится крупной или гигантом начинаете искать новую мелкую и надежную компанию. Без них торговать и работать все равно нельзя, так что выбирать надо…
    -1
    - karapuz
      16 июля 2012, 13:25
      Анатолий Сапрыкин, ну это тогда так
      с маленькими фирмами
      на личных отношениях
      украдешь — убью. как раньше.
      +1
    - karapuz
      16 июля 2012, 13:28
      Анатолий Сапрыкин, я просто не верю в такое воровство как в случае ПФГ. имхо — это только клинический идиот мог бы такое сделать. надо еще разобраться что там на самом деле произошло.
      ну просто не может быть такого что человек 20 лет просто тырил клиентские бабки и никто этого не замечал а тут вдруг заметили. он что — идиот? да и зачем это делать? комиссия же капает постоянно. это же брокер, а не управляющий активами.
      0
      - Special_One
        16 июля 2012, 15:32
        karapuz, Жадность, желание взять все и сразу, а не пока оно накапает; а как оно было на самом деле, я думаю с течением времени станет более очевидно.
        0
ulti-trade
16 июля 2012, 12:45
решение: держать умеренный депо, все что выше заработано за месяц — на вывод
+2
Сармин Алексей (escoman)
16 июля 2012, 12:59
RoyalMaxBrokers — твой путь к успеху. :)))

А если серьёзно, то 100% гарантий не может быть в принципе, ибо воровство — самый доходный вид деятельности. Остаётся только распихивать свои активы по различным брокерам/банкам.
-2
- yummy
  16 июля 2012, 13:11
  Сармин Алексей (escoman), стра… хо… ва… ни… е
  -1
  - karapuz
    16 июля 2012, 13:13
    yummy,
    вот я тоже думаю что какие-то страховки. но вот страховка SIPC мое уже не полностью покрывает.
    видимо нужно покупать страховки у кого-то.
    0
  - Сармин Алексей (escoman)
    16 июля 2012, 13:15
    yummy, ага. А по факту и брокер/банк банкротятся и агенство страхования вкладов.
    0
    - yummy
      16 июля 2012, 13:21
      Сармин Алексей (escoman), и ФРС…
      
      (с) " Дельфин будет жить, а .." все умрут :)
      +1
      - Сармин Алексей (escoman)
        16 июля 2012, 13:28
        yummy, хахаха. Кому-то не понравился Ваш пассаж про дельфина.
        0
        yummy
        16 июля 2012, 15:40
        Сармин Алексей (escoman), у меня тут уже есть персональная кучка лохов-троллей-минусовщиков — жаль в магаз сбегать низя их посылать… виртуальные чикатилы… ггг :)
        0
terra_aura
16 июля 2012, 13:02
Делать 10050% процентов в месяц и выводить бабло
0
WILSON
16 июля 2012, 13:27
торгуй Россию через Сбербанк и спи спокойно
0