GustavKramer
GustavKramer личный блог
22 октября 2020, 14:57

Стоп-заявки. Надо ли ставить?

Личный опыт говорит  о том, что выставление стоп-заявок есть гарантированный способ увеличить свои убытки. Стопы обычно ставят на уровняx поддержки и сопротивления и рыночные движения очень любят их сбивать и идти  в другую сторону..))) С другой стороны стопы действительно  иногда помогают при  сильныx трендовыx движенияx спасти капитал… Является  ли метод управление размером позиции альтернативой  стопам? Спасибо!
37 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    22 октября 2020, 14:59
    все зависит от инструмента
      • Поликарп Брусникин
        22 октября 2020, 15:01
        Густав Крамер, думаю на фьючерсах лучше ставить
        • matroskin
          22 октября 2020, 16:09
          Биотехнолог, тут зависит от стратегии))
          • Поликарп Брусникин
            22 октября 2020, 16:10
            matroskin, фьючерсы это спекулятивный инструмент, он предполагает стопы.
            А вот на акциях ставить стопы это вредительство для собственного кошелька
            • matroskin
              22 октября 2020, 16:40
              Биотехнолог, не всегда, я торгую фьючи без стопов по реверсивной системе. А вот на другой обязательно использую стопы, но там совершенно иная логика. пока жив здоров)) все очень сильно индивидуально.Одно точно риск надо контролировать. А стопы это всего лишь 1 из вариантов контроля риска. Но почему то так много споров ставить их или нет)))Свет клином сошелся что ли))
              • Поликарп Брусникин
                22 октября 2020, 16:41
                matroskin, что за реверсивная система? и на каких фьючах.
                Помоему диверсификация лучше чем стопы
                • matroskin
                  22 октября 2020, 16:46
                  Биотехнолог, Реверсивная? Переворачиваюсь при возникновении обратного сигнала(хотя там тоже чуть ньюанс есть)))По ней торгую нефть и си. На си даже 2 робота стоят со схожей логикой, но чуть иной реализацией.
                  Диверсификация это хорошо, но это уже другая история. Более инвесторская)Хотя на ETF я ее использую именно дивесификацию+ребалансировку.Все от системы и идеи зависит.
                  По мне лучше то, что подходит конкретно данному трейдеру для данной ТС.

                  Вообще если честно, то пустой пост и пустое обсуждение. Это как вопрос кто красивее  блондинки или брюнетки)
                  • Поликарп Брусникин
                    22 октября 2020, 16:48
                    matroskin, я знаю тут одного парня который торговал нефтью без стопов и уверял всех что это безопасно)
                    • matroskin
                      22 октября 2020, 16:51
                      Биотехнолог, это безопасно.не первый год уже как.Хотя мне кажется я тоже его знаю, и я ему неоднократно писал в чем косяк.не послушал.ну да и Бог с ним) Так например для нефти с ее волой, торговать более 30 процентов от депо-сильно нервно.Но и 30 процентов от депо дают нормально, если с умом.А то парень еще и на плечи усреднялся)))
                      Тут дело не в нефти, а в парнях)В принципе мне и гэп в 30 процентов был не смертелен, хотя стоял вниз;)
                      • Поликарп Брусникин
                        22 октября 2020, 16:52
                        matroskin, если он потерял на фьючах то и другие потеряют. Это нифига не безопасный инструмент для торговли без стопов
                        • matroskin
                          22 октября 2020, 16:54
                          Биотехнолог, у меня нет цели вас переубедить.Если один балбес, то не значит что все))кто то теряет и на акциях и на облигах.Но это не значит что потеряют и другие.Не безопасный, так не безопасный)

                          это как спор форекс зло или нет))Ну или что лучше инвестиции или спекуляции)))или можно ли торговать на кредитные. А еще извечная тема зло ли плечи))
                          Зло только одно-рукожопость трейдера.
                          • Поликарп Брусникин
                            22 октября 2020, 17:09
                            matroskin, возможно, сколько наблюдаю за трейдерами. На фьючах единицы зарабатывают, а без стопов пока ниодного такого не видел. 
                            Зато на акциях без стопов куча народа зарабатывают, даже те которые вчера на биржу пришли
                            • matroskin
                              22 октября 2020, 17:13
                              Биотехнолог, ну я же не говорю, что риск не контролируется. Во первых по той же нефти сайз в 30 процентов от депо.Я не люблю сильные просадки.а по тестам выше не айс.а второе, вместо стопа, я выхожу при обратном сигнале.Да я и на акциях мало видел зарабатывающих спекулятнов.А тупил и держу, тут отдельная песня)
  • Андрей К
    22 октября 2020, 15:00
    сейчас на рынок подкатят свежие 60млн руб, посмотрим на стопы 8000 контрактов в нефти.
    • Байкал
      22 октября 2020, 15:03
      Андрей К,  так ему еще не дали он думает
  • А. Г.
    22 октября 2020, 15:06
    Другое. Почему? Все зависит от состояния рынка.

    1. На тренде стоп ставится по условию: «текущий тренд закончился». По отношению к точке входа это может быть как убыток, так и фиксация прибыли.
    2. На контртренде стоп ставится по условию: «начался тренд». Пока это условие не реализовалось только тейки по принципу продажа выше текущих, покупка — ниже.
    3. Случайное блуждание со средним нуль. Тут главный принцип «не дергайся», в чем попал, в том и стой.

    Самое сложное — это предсказать какой рынок будет в будущем на «горизонте» в 5 и более раз больше среднего времени в позиции (прогноз состояния на меньшем горизонте не имеет практического смыла).
      • А. Г.
        22 октября 2020, 15:16
        Густав Крамер, ну я условия «текущий тренд закончился» и «начался тренд» специально взял в кавычки, потому что они вариативны и собственно их четкие формулировки и представляют из себя торговый метод.
  • 3Qu
    22 октября 2020, 15:07
    Стоп — это аварийное, нештатное завершение сделки. Исключительно для этого и нужен.
    Штатное завершение д.б. не по уровню, а по ситуации.
  • Дед Панас
    22 октября 2020, 15:14
    Я не ставлю 
    smart-lab.ru/blog/653138.php
      • Дед Панас
        22 октября 2020, 15:20
        Густав Крамер, в данной инвестиции нет стопа… только удержание, если в прибыль не выйдет. А так тейкпрофит.
      • Igr
        22 октября 2020, 15:26
        Густав Крамер, вот! если панос уж не ставит стоп, то это точно делать стоит)) 
  • Вестников (Витковский)
    22 октября 2020, 15:18
    Я ставлю, хотя в остальном согласен, так как личный опыт говорит  о том, что страхование рисков, типа КАСКО, ОСАГО, жизни, имущества есть гарантированный способ увеличить свои убытки. Ибо страховки стоят денег. 
    Но со страховками спокойнее.
    • Андрей К
      22 октября 2020, 15:24
      Вестников (Витковский), стоп, это когда купил осаго, выходишь к авто, а она уже мятая, стоп сняли =). А опцион, это когда купил каско =)
  • Boris
    22 октября 2020, 15:20
    Вечный вопрос: есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Будут здесь и верующие и не верующие. А я врубаю «хедж»  и смотрю как «контролеры» и «полтергейсты» друг друга мочат.Потом присоединяюсь к победителям и включив «дурачка» говорю союзникам: бл… ребята так хотел помочь, но опоздал, в следующий раз точно помогу, может быть.(шутка)
  • Igr
    22 октября 2020, 15:24

    «Стопы обычно ставят на уровняx поддержки и сопротивления и рыночные движения очень любят их сбивать и идти  в другую сторону» 

    если это так то и постройте торговую сустему на этих движениях принципах )

     

    а при стопе разве не нужно контролировать размер позиции?? 

     

    я смотрю где будет стоп, из того сколько готов потерять в сделке и расчитываю размер позы, и стоп нужен и расчёт позы 

     

    стопы нужны даже инвесторам 

     

    другое дело что именно вы понимаете под стопом 

     

    ну а вообще всё зависит от стратегии 

    например один чел не закрывал сделки в минус, ну бзик у него такой был, типо он крут и все сделки у него в плюс)  правда в позе он мог сидеть до посинения)) так вообщем то думаю и случилось 

  • Geist
    22 октября 2020, 15:39
    Какие попало — нет.
  • Активный Инвестор
    22 октября 2020, 15:51
    Стопы в интрадее — это прямой заработок маркетоса и брокера  
  • Стоп всегда есть, даже если его не ставить. А еще надо давать позиции «дышать», а не «душить» близким стопом.
    • Дед Панас
      22 октября 2020, 17:00
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, если ставить стопы, то о6и должны быть короткими, лучше 10 маленьких стопов, чем один жирный лось. 
         Конечно самое главное идеальный вход, вот над чем нужно работать))
      • Дед Панас, если жирный лось равен 10 маленьким стопам, то без разницы. А вот если жирный лось равен 9 маленьким стопам или меньше, то тогда лучше выбрать жирного лося.
      • ezomm
        26 октября 2020, 14:08
        Дед Панас, идеальный вход в правое плечо.Это банально просто ЦЗ2УПП.
  • ezomm
    26 октября 2020, 13:43
    Размер участия в сделке влияет на форму прибыли (выравнивает) зависит от тайма и увеличивается в 2 раза при переходе в больший в 4 раза тайм.Если на недельном в 1 сделку 50% от счета, то дневной 25%,4х час 12.5%  ..1 час 6.25% и тд 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн