Обещал осветить эти темы некоторым белорусам. Вуаля.
ПОЧЕМУ Я ОТКРЫЛ СЧЕТ ИМЕННО у российского биржевого брокера и ИМЕННО для торговли на MOEX.
1.Вдохновился азартом и эмоциями, которые царили на смартлабе в конце 2014 г. А moex, благодаря тому же смартлабу, начал воспринимать как близкую биржу с понятными правилами. Узнал, что на ФОРТС весьма малые комиссии (если сравнить с криптобиржами, с их 0.2% за сделку ), глянул требования по ГО – удивился что для начала торговли абсолютно не нужно иметь внушительный депозит – для легкого активного скальпинга на фьючах по нефти, сберу , фьюче доллар/рубль и др. достаточно будет несколько сотен долларов в эквиваленте на депозите. Вложений практически не нужно для того, чтобы попробовать прикоснуться к настоящему цивилизованному рынку через нормального биржевого брокера.
2.Московская биржа, по идее, должна быть проще (в плане существования определенных ценовых неэффективностей) американских, многих европейских и некоторых азиатских. Это исходя из моего представления о неких условных этапах развития рынков. Российский рынок относительно молодой.
3.Основной момент — МЕТАТРЕЙДЕР (будь он неладен). Я узнал, что два российских брокера (БКС и ОТКРЫТИЕ) предоставляют клиентам МТ5. Истинно биржевой МТ5! С реальной лентой сделок и реальной глубиной рынка level2. А встроенный в МТ5 великолепный скриптовой язык программирования MQL5 я нормально знал — было много наработок еще с форекса. Мне не нужно будет тратить время на изучение нового терминала и языка программирования – я смогу сходу свободно исследовать ФОРТС – писать новые индикаторы, скрипты, торговых ботов, заточенных именно под биржевой рынок. Вдобавок, на формуме метаквотс разработчики бровировали какой-то запредельной скоростью исполнения торовых приказов на ФОРТС для пользователей МТ5. Сравнивали с КВИКом. Плюс, терминал МТ5 (как и КВИК) предоставляется для торговли бесплатно .
4.Нет лишних посредников. Помимо российских брокеров, я немного ознакомился и с субброкерами, но посчитал, что иметь лишнего посредника будет «не айс», особенно при использовании активных стратегий (а я собирался использовать лишь активные стратегии) - я допускал определенную вероятность осуществления субброкером игры на опережение потока клиентских ордеров. Своеобразный HFT-инсайд, на котором можно очень эффективно отдаивать клиентов. Если российский брокер за это может лишиться сразу лицензии, то с офшорными субброкерами – мутная тема.
5.Как мне показалось, еще один плюсик открытия счета у российского брокера был в том, что вопрос с белорусской налоговой в случае чего (в случае прибыльной торговли в перспективе) будет полностью закрыт. Российские биржевые брокеры являются налоговыми агентами – они автоматически взыскивают налог. Между РФ и РБ существует соглашение об избежании двойного налогообложения. То есть, по идее, если ты заплатил налог в РФ – в РБ можно не платить. Но тут есть нерешенный вопрос по необходимости открытия ИП, который я освещал в предыдущем посте.
НДФЛ 30% для нерезидентов РФ не пугал. Да хоть 80%НДФЛ. У меня в приоритете стояло качество исполнения торговых приказов. Лучше заплатить любой налог с прибыли, нежели терпеть убытки. Беларусь до 2015 шла на сближене с РФ. И была какая-то вероятность, что в перспективе в рамках «союзного государства», РФ для резидентов РБ снизит НДФЛ с 30% до 13%. Но, как оказалось, нет. И вообще, на первом этапе в планах было исследовать перспективы реализации определенных стратегий. Налоги – это вопрос уже последний. Самое сложное и интересное – разработать конкурентоспособные торговые стратегии.
ПРОЦЕСС ОТКРЫТИЯ СЧЕТА у российского брокера для резидента РБ.
Брокер «Открытие». Обязательна явка в офис. Я написал брокеру на почту – за мной закрепили менеджера, который помог открыть счет. Необходимые документы — нотариально заверенный перевод 32 и 33 паспорта на русский язык, справка о месте жительства. Ив все. Фото паспорта и справки отправил менеджеру на эл. почту, менеджер – юристам, юристы одобрили. Далее, согласовали дату и время встречи в офисе. Нужно было лично приехать и поставить подписи на заранее подготовленном пакете документов, получить взамен номер договора и тп. Еще нужна была именно российская сим-карта для регистрации и доступа в личный кабинет. По приезду в Москву – сгонял в салон МТС, предъявил белорусский паспорт – за пару минут подключили СИМку, потом сразу рядом - в офис «Открытия» по адресу Летниковская, 2, стр. 4. Минут за 5- 10 открыли счет. Процессинг брокера не поддерживает вывод средств на счет, открытый в банках – нерезидентах РФ. Следовательно, для вывода средств нужно будет открыть счет в банке РФ. А для этого тоже нужна явка в банк. То есть, желательно сразу открывать и банковский и брокерский счета. (Не знаю банки РФ, которые дистанционно открывают счета нерезидентам, может они и есть).
Брокер БКС. Чуть больше года назад мне нужно было съездить в Москву . Счет в БКС решил открыть просто так по пути — все равно финансовых затрат не несу – открытие счета бесплатно и с нулевым стартовым капиталом. Заодно будет можно сравнить с брокером «Открытие». Так же нужна явка в офис БКС по предварительному согласованию с менеджером брокера. Документы – паспорт, справка о месте жительства и билет (на чем приехал из РБ в РФ) для подтверждения легальности статуса пребывания в РФ. Юристы БКС посчитали, что нотариально заверенный перевод паспорта гражданина РБ на русский — не нужен. Брокер открывает параллельно с брокерским счетом и банковский счет в банке БКС. Так что, проблема ввода –вывода средств решается сразу. Иметь российский номер мобильного – обязательно.
Одно из впечатлений от Москвы.
Сразу скажу, к девочкам БКС и Открытиия абсолютно ни каких претензий нету. Вопросы были, но решились. Они молодцы — очень стараются. В БКС меня даже чаем с печеньками угостили.)
Клиентские менеджеры брокеров не каждый день открывают счета резидентам и гражданам РБ – и могут не знать нюансов. В офисе БКС и «Открытия» почти все – молодые, с горящими глазками, чем-то замотивированные красивые девочки ( в основном, некоренные москвички, как я понял). Обилие молодого персонала во взрослых организациях свидетельствует о высокой текучести кадров, что не есть хорошо. Есть предположение, что девочки не успевают вникнуть во все нюансы работы (особенно, в некоторые технические вопросы) – и уходят, а на их места приходят свежие девочки. Это не только в офисах брокеров и банков. В Москве – практически повсеместно. На жесткие фронтовые работы бросают молодняк. Москва начинает ассоциироваться с неким монстром, который высасывает людскую энергию, а когда энергия заканчивается – выплевывает иссушенные тела обратно в регионы. В Минске у меня такого ощущения совсем не было. А провинциях РБ – так тем более. Это в белорусском маленьком городке еще со времен Хрущева на одном и том же месте может сидеть опытная Зинаида Петровна, которая знает все нюансы работы и даже больше чем нужно.
Вопросы по открытию счетов у брокеров «БКС» и «Открытие».
Основная проблема – брокеры настойчиво просили документ, подтверждающий легальность пребывания в РФ (регистрацию или миграционную карту) – это требование закона, тк открытие счета происходит на территории РФ. Вам нужно будет пояснить, что, в связи с соглашением между РБ и РФ, граждане Республики Беларусь могут находиться на территории РФ без регистрации до 90 дней. Им при въезде не выдают миграционную карту и ни каких печатей ни куда не ставят. Юристы «Открытия» приняли этот факт – и не просили документ. Юристы БКС попросили хотя бы копию билета, где указано время прибытия на территорию РФ. Билет взять нужно заранее – и отправить фото билета менеджеру, менеджер отправляет его юристам (которые сидят в Новосибирске), те его вносят в базу наряду с другими вашими документами и дают добро на открытия счета. Если вы едите своим транспортом – то тогда не знаю. Наверное, не получится открыть счет. )
Где взять справку о месте жительства? В паспортном столе – предъявляете паспорт – вам печатают справку из базы, ставят подпись и печать. Бесплатно.
Где взять нотариально заверенный перевод паспорта? Нужен только перевод 32 и 33 страницы. В РБ есть множество фирм, занимающихся переводами документов. Даже если живете в деревне – не проблема. Некоторые фирмы в Минске работают через почту. Отправляете им почтой паспорт- оплачиваете, они делают перевод – и отправляют вам все обратно. Вопрос нескольких дней. По прейскуранту: нотариальная копия, перевод, нотариальное заверение перевода — в эквиваленте около 30$. Формально документ нужен, но знаю, что не все брокеры и банки РФ его требуют при открытии счетов для граждан РБ.
Как добраться до Москвы? Самое простое. Из множества городов РБ поездом или автобусом можно под вечер выехать и с утра быть уже в МСК и вечером – уехать обратно. Или из Минска самолетом с утра – полтора часа лету, вечером самолетом – обратно. Причем раньше авиаперелет Минск-Москва-Минск стоил даже дешевле аналогичной поездки поездом в купе — в 100$ можно было уложиться.
САМЫЙ ПРОСТОЙ и удобный вариант открытия счета у российского брокера.
Недавно я узнал, что российский брокер ITI Capital (бывший ITinvest) стал предоставлять возможность динстанционного открытия счета для нерезидентов . Тут счет я пока не открывал. Нюансов не знаю. Про ITinvest я много читал раньше, очень технологичный брокер и внушает доверие. МТ5 брокер не предоставляет, но есть много других альтернатив. Меня, как простого алготрейдера, больше всего прельщает наличие коннектора SMARTcom.
Да, и не забудьте спросить разрешение у НБРБ. Об этом я писал в предыдущем посте.
ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ ДЛЯ БЕЛОРУСОВ. Субброкеры.
У меня кто-то из белорусов спрашивал о том, как инвестировать в акции зарубежных компаний и по минимуму платить (а лучше– не платить) налог на прибыль с инвестиций. Пожалуйста – офшорные субброкеры в помощь. Предоставляют доступ к множеству рынков. Субброкеры не являются налоговыми агентами. С вас не будут сдирать НДФЛ 30%. Налоги платите сами (если захотите). Белорусская налоговая к операциям клиентов офшорных юрлиц вряд ли доступ сможет получить (но это не точно).
Следует учесть, что если вы купите акции через субброкера – вы не будете являться прямым владельцем акций. Владельцем акций будет ваш субброкер (либо его агент), а вы будете учтены как владелец активов уже во внутреннем реестре субброкера, который он ведет самостоятельно. . Субброкер выводит клиентские сделки на финансовые рынки от своего имени (не от имени клиента), либо через подконтрольных ему агентов. Т.е имеет место быть дополнительное посредничество (не безвозмездное) между трейдером и его контрагентом. Априори чуть менее надежный вариант для трейдера. Субброкер -это не страшно. Главное — чтобы вопросов по надежности не было.
Субброкеров существует большое количество- о существовании многих я даже и незнаю. Многие российские брокеры имеют дочерние компании, работающие по схеме субброкера и предоставляющих доступ ко многим рынкам. BCS Cyprus (БКС), FFINRU Investments Ltd (Фридом Финанс), Atonline Ltd (Атон), Zerich Securities Ltd (Цэрих), Whotrades Ltd (Финам).
А из зарубежных особое внимание я обратил на Interactive Brokers. Увы. Как мне сообщили, надежный проверенный временем американский субброкер закрыл свои двери для людей с белорусским паспортом.
EXANTE. Тоже приглянулись. Но минимальный депозит там 10 000$. Для алготрейдеров предлагался FIX-протокол, но при условии, что депозит будет от 50 000$. С FIX я не был знаком, да и 50 000$ (которых у меня не было и в помине) куда-то в офшор отправлять? Я тогда был согласен максимум на 500$. Но там великолепная русскоязычная служба поддержки клиентов. Так же мне понравились некоторые технические моменты.
just2trade.Для тех, кто хочет попробовать поторговать через МТ5 у субброкера с русскоязычной поддержкой. Не так давно (с октября 2019) , эту возможность предоставил кипрский субброкер just2trade , связанный с Whotrades и, соответственно, Финамом . Не вдавался глубоко в нюансы их работы. Отзывы в сети неоднозначные. Вроде они утверждают, что они-не «кухня». Мол, у них есть и форекс, но, касаемо работы на биржевых площадках - работают по схеме субброкера — выводят заявки клиентов в стакан итд и тп. Но, однозначно, там поле для деятельности будет на порядок шире, чем у любого форексного ДЦ. Доступ к реальному потоку котировок можно получить и начать исследовать рынок сразу после открытия реального счета. Счет открывается без пополнения. Но, для того, чтобы иметь право начать торговать нужно минимум 100$. Возможно, как-нибудь, открою там счет и проверю их на «вшивость».
Субброкеры и закон РБ.
Помню, как-то с гастролями в Минск приезжали United Traders – пиарили свою мультирыночную платформу Aurora. Сейчас не могу найти записи их всех выступлений, но там как-то вскользь и неуверенно говорилось, что для торговли через субброкера не нужно разрешение НБРБ. Неуверенно говорилось, ибо законодательство РБ по этому вопросу крайне мутное. Некоторые белорусские трейдеры думают, что не нужно получать разрешение, некоторые думают, что нужно. Поэтому, назрел еще один вопрос НБРБ- нужно ли получать разрешение на открытие счета и торговлю через офшорного субброкера? Если не нужно, то тогда почему нужно получать разрешение на торговлю через классического брокера именно в контексте целей и задач валютного регулирования?
ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ФОРТС. (2015г.)
Открыл level2 и ленту по фьючерсу на доллар/рубль. Жизнь кипит- заявки в стакане летают! Сплошной поток сделок, серьезные объемы, микроскопический спред, микроскопическая комиссия по отношению к волатильности. Это просто фантастика! Наблюдать реальный биржевой стакан в метатрейдере – это удивительно и непривычно. При первом взгляде складывается впечатление, что тут много очевидных ценовых неэффективностей ( но это впечатление ложное). Это не было моим первым знакомством с биржевым рынком как таковым. Был уже знаком с биржей wmexchanger и с крипторынком. Но стаканы на криптобиржах были медленными-медленными, тягучими-тягучими, «взрывалсись» крайне редко, а комиссии- огромные. А тут RTS, SBRF, Si–пушка! Впечатляла высокая частота обновления стаканов и скорость исполнения торговых приказов. Заявки из РБ исполнялись за 20-30 миллисекунд. Это все относительно. Естественно, в каком-нибудь жестком арбитраже с ботами на серверах в дата-центре биржи и на прямом подключении без шансов будет тягаться, но все равно, для многих скальперских стратегий скорость исполнения очень важна. С освоением биржевого МТ5 и с написанием скриптов на MQL5 под биржу, как и предполагалось, проблем не возникло абсолютно. Я продолжал в МТ5 изучать и исследовать ФОРЕКС и параллельно начал исследовать ФОРТС. Все отлично.
После беглого ознакомления с регламентами брокеров, немного с российским законодательством, касающимся сферы трейдинга и инвестиций, со спецификой и правилами работы Московской биржи, клирингового центра и расчетного депозитария; после того, как немного поторговал, появилось ощущение надежности на много голов более высокой в сравнении с форексом и криптобиржами.
С форексом даже сравнивать не хочется. Если вы торгуете на большИх таймфреймах и не смотрите даже на ASK/Bid, не следите за качеством исполнения торговых приказов — то разницу вряд ли заметите. Я же отошел от крупных таймфреймов, ибо там стабильностью результата даже не пахло в контексте стратегий, которые я пытался применять. Цель «ни дня в минус» и торговля несколькими инструментами форекса на крупных таймфреймах ну ни как не сочетались. На Форексе я даже с минуток на тики ушел – но и там Ask/Bid истории было недостаточно. К тому же приходилось постоянно думать насколько справедливо исполнили тот либо иной ордер, насколько тебя «нагрел» твой форексный ДЦ, ибо исполнение ордеров на внебиржевом рынке крайне непрозрачно. А на бирже все прозрачно. Твой результат зависит только от твоих действий, а не от действий мутного внебиржевого посредника, который находится с тобой в состоянии конфликта интересов. Я уже видел не только ASK/BID, но и настоящий level2, реальные объемы, которые проходили по инструменту, все сделки, так же биржа транслирует количество ордеров на покупку/продажу, а по фьючерсам – динамику открытого интереса. То есть, уже имел доступ к более полной рыночной информации. Красотища!
PS.
Думаю, для большинства белорусов вариант открытия счета у субброкеров подойдет больше, нежели вариант открытия счета у российских брокеров. В любом случае, исходить из своих целей. Открыть счет и начать торговать — это не большая проблема. Да и с этим связанные небольшие трудности – это абсолютно ничто по сравнению со сложностью добиться устойчивого статистического преимущества. Да, биржа –не форекс, но все равно, тут никто страждущим милостыни не подает.
Вы последнюю историю про -37 историю слышали?
Вроде, там есть проблемы с автоматизацией на MQL под биржу, но в подробности не вникал.
Имхо, но для биржи МТ просто неудобен.
поддержи отечественное! слейся на родной бирже! )
Только молоденькие девочки еще в декрет быстро сваливают, они и устраиваются изначально можно сказать для этого…
Мне назначили другого менеджера — молодого мальчика -новичка, который пока нихрена не знает и не может, но очень старается -и если не уволится и наберется опыта, то будет классным сотрудником. Благо, в техподдержке «Открытия» классные опытные сотрудники сидят. не то был бы ппц.
Опционы вообще круто показаны, в остальном юзабельность просто дикая ...
Плююсь от КВИКа настроенного уже 7й год ((((((
Это после МТ4, МТ5, АйТи… КВИК!!! дикий дикообраз неусмеряемый и совсем не юзабельный!!!
В том же айти я просто горячими клавишами 4мя скальпировал… сам настроил — сам скальпируешь… всё четко… в т.ч. выставить заявку лучше…
А я вообще не скальпер ни разу… так иногда… посидеть на вечерке ))))
Посмотрите вебинар, который мы недавно провели для инвесторов из Беларуси:
Сразу интерес вызвала ЭТА страница
Исходя из информации, демо-счет отличается от реала только задержкой на 30 и более минут. И нигде не было указано о существовании других отличий. Ну ок! Серьезным же брокером себя позиционируют, а не балаболами – на сайте хрень не будут размещать.
Установил ваш терминал, подключил демо и сравнил с реальными котировками в своем биржевом терминале. История котировок отличается конкретно вне зависимости от смещения на 30 и более минут, не говоря уже про стакан. То, есть, по логике, в вашем терминале на реальном счету я должен увидеть такую же картину, но без задержки в 30 минут. Рисованные котировки. Значит вы – хуже любой голимой кухни. Либо у вас на реале все нормально, просто разместили на сайте недостоверную информацию. А это уже раздолбайство. А раздолбайство с надежностью не коррелирует. Да и ваша техподдержка посыпалась на моих вопросах про отличия демо от реала. Мое первое впечатление об EXANTE было крайне негативным.
Благо, со мной связался ваш менеджер, пояснил, что служба поддержки начального уровня – они многие вопросы не знают. Показал скриншоты, как выглядит стакан на реале, компетентно ответил на некоторые другие вопросы. Менеджер – не девочка-студентка (как у многих других брокеров), а взрослый мужчина, который очень много лет связан с финансовыми рынками. А это уже внушает доверие! Валерий из лондонского офиса. Даже не из офиса в РБ. ( О том, что у вас есть офис в Минске, я узнал из вебинара выше). Даже сказали, что мне в индивидуальном порядке могут существенно снизить порог входа для использования FIX, если надумаю. И это хорошо.
Я регистрировался во Фридом Финанс (Кипрское отделение, т.к. на РФ отделение нельзя).
Регистрация простая и даже проще чем на РФ (изначально пробовал на РФ, но отказ ввиду гражданства РБ).
После регистрации, документы подтверждают быстро и можно торговать хоть на след. день — есть также моб. приложение (Tradernet) — очень удобно.
Есть разные тарифы, сам пока сижу на бесплатном, там нет месячной абонентской платы, но есть комиссии, впрочем как и везде. Из плюсов — не нужно получать квала (статус квалифицированного инвестора), как это необходимо гражданам РФ.
Ссылка для регистрации (реферальная ссылка, бонусы получим оба)
tradernet.com/invite/?utm_source=referral&utm_medium=invite&utm_campaign=pfu1545571