ДЕЛЯГИН & ХАЗИН о российском ковчеге для либералов, ценах, кредитах и коронабесии

Для интересующихся, в тему поста «Не кажется ли Вам, что мы на пороге большого шухера» smart-lab.ru/blog/659190.php, весьма интересная свежая беседа Михаила Хазина и Михаила Делягина. Я думаю, оба автора многим хорошо знакомы, как и их видение формата нашей экономической системы, как насоса по оттоку капитала в страны первого мира. Но все-же, несколько новые нотки, ну и учитывая циркулирующие слухи о возможном ходе транзита власти, мне кажется этот диалог может дать дополнительный оттенок к происходящему. Да, тут кстати тоже, Обама «вдруг» вспомнил про Медведева, и сказал что это подходящий президент. Я к чему, это конечно на уровне измышлений может быть, но падающий нынче доллар к рублю, это возможно всего-лишь временно даваемая возможность зайти по комфортным ценам для определенных групп. Такие вот мысли.

Политика Путин Медведев Кризис

Socol

Москва

152

с 20 сентября 2015

42 Комментария

Алексей
19 ноября 2020, 06:37
Квасные патриоты Хазин и Делягин:
1) США и доллар ждёт крах
2) Путин — наше всё и опять всех переиграл
3) Нас ждёт социализм, а Греф — зло
4) Спекулянтам — смерть
+4
- Socol
  19 ноября 2020, 08:40
  kiselev, насчет од Путину, я думаю, это «техническая» необходимость. А насчет экономического содержания — они совершенно правы, ныняшняя система так и работает, десятилетиями. И я вовсе не буду агитировать за социализм, конечно-же это неработающая парадигма, но и нормальный социальный и развитой капитализм вы никогда не построите при текущей постановке дел. Либо придется менять курс, а учитывая текущую геополитическую ситуацию, это может означать только движение в сторону экономической автаркии, либо мы будем либеральной, но всегда страной третьего мира, а для России это будет означать дальнейшую примитивизацию экономического уклада, отток капитала и людей, и как следствие, в будущем, распад страны. Поэтому-же кстати мне непонятна политика нынешнего президента как таковая в целом — на внешнеполитической арене он демонстрирует готовность вести суверенную политику, но в экономической политике — колониальную. Одно другому категорически противоречит, причем базисом, т.е. доминирующей всегда будет экономическая политика. И этого я не пойму в реалиях, видимо только остается списать на то, что президент — не экономист, и верит в некоторую не личную догму. Ну или я не пойму совсем.
  
  п.с. да кстати, Греф это зло ;) раньше я так не думал, но после нынешнего шквала мобильного мошенничества в банковской системе, я начал так считать. Система явно сырая, пострадало много людей, в т.ч. и пенсионеров, которые вообще не в курсе этих технологий, к которым их подключили, ну и без Грефа ясно, эти нововведения не обошлись. И да, был-бы Греф «приличным парнем», он-бы постеснялся прятать систему быстрых платежей так, что ей не пользуются до 80% людей. Это еще куда ни шло для рядового банкира, но не для бывшего министра правительства России, управляющего главным банком страны.
  0
  - Алексей
    19 ноября 2020, 09:25
    Socol, если верить в предсказания Хазина и Делягина — то с биржи следует бежать в реальные товары: гречка, тушёнка, патроны. И вообще забыть про спекуляции акциями и прочими финансовыми инструментами на 50 лет, дождавшись большого краха, когда в новой формации финансовых активов не будет, а наступит Дивный Новый Мир.
    0
    - VladMih
      19 ноября 2020, 10:22
      kiselev, от патронов точно нескоро можно будет отказаться,
      так что… )
      0
    - Socol
      19 ноября 2020, 10:42
      kiselev, это да, насчет тушенки и крупы это конечно занос. Но я не об этом собственно, а о порочной финансовой системе по модели «Вашингтонского консенсуса». Тут у них все верно, и все отражает реалии.
      0
      - Алексей
        19 ноября 2020, 10:57
        Socol, а какая альтернатива «Вашингтонского консенсусу»? Пекинский консенсус меня больше пугает, т.к. общаясь с китайцами я сделал вывод как мыслят китайцы: «обмани белого иноземца и тебе плюс 100 очков в карму». Китай не изменит себе. Они — «Поднебесная», а остальные — рабы. Поэтому приходится выбирать между противоборствующими сторонами — Америка или Китай? Китай, по-моему, для России куда хуже пендосов с их трампономикой. Поэтому Хазин и Делягин по сути зовут беду. Враги народа
        0
        Socol
        19 ноября 2020, 11:17
        kiselev, альтернативы всего две — либо суверенитет и автаркия в определенной степени, с соотвествующим отставанием в технологиях, но и соответствующим уровнем экономической устойчивости и определенной уровнем гарантии развития, либо полная включенность в мировую экономику на правах предлагамых мировым сувереном, а значит с гарантированной перспективой развала, это мое убеждение. Если-бы я мог выбирать, я-бы выбрал первое, при всех его минусах. Если выбирать второе, то судьба народа в целом будет столь незавидна, и недостойна, что выбирать второе смысла нет. Уж если кого-то лично не устраивает относительно отстающая, но суверенная Россия, лучше уехать на запад, чем толкать Россию на развал. Потому что тут в этом случае, будет очень плохо всем.
        +1
        Socol
        19 ноября 2020, 11:32
        kiselev, Дополню, что для меня парадокс именно в двойственности и нелогичности нашей общей политики. Тут надо либо как на Украине, отдаться на милость победителю, выбор весьма рисковый и сомнительный, но логичный, либо быть суверенными во всем, и в политике и в экономике. Смешанной стратегии быть не может, вернее она обречена на поражение.
        +1
  - VladMih
    19 ноября 2020, 10:21
    Socol, в сегодняшней ситуации понять Путина до конца просто нереально. Начиная с 14-го года слишком круто всё заворачивается и слишком быстро всё развивается. Главное — пока на него обижаться не стоит, вряд ли кто-то другой на его месте добился бы того, что имеем и вовне, и внутри.
    Вопросы есть, конечно, но
    1. Не всё сразу (всегда хочется быстрей и лучше)
    2. Мы не всё знаем, чтобы судить.
    0
    - Socol
      19 ноября 2020, 11:00
      VladMih, да не так уж все сложно, дружище. Имхо, все вроде как достаточно прозрачно и логика прослеживается. Геополитически, запад не стал выполнять свою сторону соглашения пост-холодной войны после развала СССР, ни в части экономики, ни в части политики. А взял курс на план «анаконда» и новую холодную войну, при поддержке включенности России в мировую экономику на правах поставщика ресурсов и не более. Очевидно, было обещано иное. Эволюция геополитического подхода наших элит и Путина была видна в принципе невооруженным взглядом, от надежд на более-менее равное (не слишком задавленное) сотрудничество, до осознания и принятия факта того, что Запад не собирается выполнять старые соглашения. Особенно показательными точками были цветные революции в Грузии и на Украине. Путиным и нашим «глубинным государством» было принято решение на проведение суверенной политике в этих условиях, что логично повлекло дальнейшее ухудшения отношений с Западом и усиления давления Запада на Россию во всех сферах.
      Так я о чем, «досюда» все логично". Но, если уж вы собираетесь проводить суверенную внешнюю политику, которая идет в русле конфронтации с Западом, значит вы должны и выстраивать суверенную экономическую и финансовую политику. По другому и быть просто не может. Невозможно надеяться выработать какую бы то ни было стратегию развития и роста, принимая экономическую модель, навязываемую геополитическим противником. Либо ты суверен и противник, и значит должен быть экономически более-менее самодостаточен, либо сдавай суверенитет и принимай такие отношения, как предлагают и на чужих условиях. Третьего не дано. Нельзя одновременно бить чужого здоровяка по морде, и тут-же ходить к нему предлагая свою картошку в обмен на его товары. Либо то, либо другое. А у нас именно такая политика. Путин конечно не экономист, но он очевидно, весьма умный человек (это мое субъективное суждение ;), и он не может этого не понимать. Но тем не менее, имеем именно такую невозможную политику на протяжении уже многих многих лет.
      +1
      - VladMih
        19 ноября 2020, 12:40
        Socol, подписываюсь под каждым словом. И что тут простого? — ведь явно видно, что вы не понимаете сути при том, что рассуждаете очень грамотно.
        Вдумайтесь в свои слова: «Путин умный, но действует не так».
        Во-первых, не надо валить в кучу Путина с нашими «элитами»;
        во-вторых, перечитайте мой коммент — он не так прост, как короток.
        Особое внимание пункту 2.
        По этому поводу у меня есть соображения, но информация далеко не полная + догадки, которые не вижу смысла обсуждать.
        
        Поэтому для меня главное то, что писал в основном тексте:
        
        вряд ли кто-то другой на его месте добился бы того,
        что имеем и вовне, и внутри
        Остальное — блабла с дивана.
        Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ©
        0
- VpnS
  19 ноября 2020, 09:28
  kiselev,
  5) проклятые либералы из правительства саботируют указы президента
  6) подконтрольный мвф ЦБ вредит экономике рф
  +3
- VladMih
  19 ноября 2020, 10:17
  kiselev, это хорошо, но продолжать тему коронабесия, когда во всем мире каждый день новые рекорды заболеваемости и смертности — это перебор. По инерции гонят (в двух смыслах), забыли остановиться.
  +1
  - Antishort
    19 ноября 2020, 10:17
    VladMih, Про новые рекорды тебе телевизор рассказал?
    0
    - Socol
      19 ноября 2020, 10:29
      Antishort, зачем телевизор, у меня, как думаю и у многих, у же многие знакомые переболели, один знакомый молодой парень умер за три дня.
      0
      - Antishort
        19 ноября 2020, 11:27
        Socol, От ОРВИ, гриппа и болезней лёгких умирали, всегда и в больших количествах. Разница в том, что без «рекламной поддержки» СМИ всем было на то нас… ать. Ну, воспаление лёгких, все в жизни бывает. А тут тему так распедалировали, что и здоровые помирают. Ноцебо никто не отменял, а 20% населения это сильно внушаемые люди. А вот кому надо это нагнетание страха, при объективно не высоких показателей смертности (меньше чем от гриппа) — это как говорится — вопрос.
        0
  - Socol
    19 ноября 2020, 10:29
    «это хорошо, но продолжать тему коронабесия, когда во всем мире каждый день новые рекорды заболеваемости и смертности — это перебор»
    VladMih, согласен полностью. Это только нивелирует их в целом здравые рассуждения по финансовой политике.
    +1
Antishort
19 ноября 2020, 08:54
Эквити свою пусть покажут, аналы, блин. П… ть не мешки ворочать. Эли люди не на своих «прогнозах» зарабатывают, а на ток-шоу и лекциях. Исходя из этого можно и прикинуть ценность их рекомендаций и прогнозов.
+2
- Алексей
  19 ноября 2020, 11:01
  Antishort, у них вся эквити в юанях и в пекинских утках
  0
- Socol
  19 ноября 2020, 11:08
  Antishort, нет, исходя из этого, нельзя оценить ценность их прогнозов, для оценки того что они говорят, нужно иметь хорошее понимание предмета и желательно профильное образование. Это академическая наука и речь идет о макроэкономике. Поэтому-же говорить об каких-то эквити тут невозможно. На мой взгляд, касательно финансовой политики, они говорят вещи весьма близкие к реальности.
  0
  - Antishort
    19 ноября 2020, 11:19
    Socol, В том то и дело, что академическая экономическая наука с… ёт со своими выкладками перманентно. Следовательно, ценность такой науки ноль целых, хрен десятых и полезна она только для таких армагеддонщиков, которые любят надувать щёки, сыпать кучей научных терминов и зарабатывать только пустопорожней болтовней.
    0
    - Socol
      19 ноября 2020, 11:24
      Antishort, я с Вами не согласен. Да, экономика — не точная наука, по своей природе. Тем не менее это наука, и определенную степень управляемости экономическими процессами она дает. А то, что если где-то проводят экономическую политику, далекую от оптимальной, то на это как правило другие, не экономические причины. Это как врачевание — тоже вроде не точная наука, но удалять аппендицит вы пойдете к доктору, а не к соседу.
      0
      - Antishort
        19 ноября 2020, 11:29
        Socol, Естественно, лечиться я пойду к доктору. Но чтобы открыть позицию по доллару я точно не пойду к Делягину.
        В этом и разница между ними. Доктор приносит реальную пользу, а эти граждане только болтологией занимаются и бабло получают за участие в ток-шоу.
        0
        Socol
        19 ноября 2020, 11:34
        Antishort, а разве Делягин был замечен в конкретных рекомендациях по открытию позиций в конкретный момент? И неудачных? Можно ссылку?
        И Ваш предыдущий пост был не о Делягине, а о экономике как о науке.
        0
        Antishort
        19 ноября 2020, 11:37
        Socol, Они никогда не скажут конкретно и про конкретный момент, потому что знают что обо… ться. Поэтому эти звездоболы всегда говорят максимально обтекаемо: доллар может рухнуть на 20%. Читал где-то Делягинский посыл. Рухнуть относительно чего? В какой момент рухнуть? А может ведь и не рухнуть?
        Почему и говорю, что ценность их прогнозов примерно как у бабки на лавке. Может будет дождик, а может и не будет. Главное умных слов побольше на серьёзных щах вывалить на зрителей. Цирк со сферическими конями в вакууме вся эта их болтовня.
        +1
        Логарифм Интегралыч
        19 ноября 2020, 11:55
        Предсказывал рост валют
        после предыдущих выборов
        
        0
        Николай ☮
        19 ноября 2020, 12:10
        Логарифм Интегралыч, хазин уже 30 лет бакс хоронит
        0
        Antishort
        19 ноября 2020, 13:52
        Николай, Есть такая профессия — бакс хоронить.
        Ну или рубль.
        Штатные Армагеддонщики всея Руси: Хазин, Делягин, Демура, еще Левченко к ним добавился в веселую компанию.
        Ну а Вася — это просто классик современности.
        +1
ака Tуземец
19 ноября 2020, 09:00
слушать подобных людей это отдельный вид развлечения, никак не связанный с реальностью.сам люблю иногда))
+2
- Socol
  19 ноября 2020, 10:39
  Tуземец, имхо отнюдь. Их конечно немого «заносит», но в целом рассуждения о финансовой политике достоверно отражают реальность.
  0
Добрый человек
19 ноября 2020, 09:20
этих двух мудаков давно игнорирую. вот тут больше похоже на правду
+2
Socol
19 ноября 2020, 10:36
Вы последний ролик Шария по поводу спича Гордона и «приемника Путина» Соловья не смотрели? Где он, надев совковый жакет, провозглашает себя приемником? )) Чтобы там ни было у Путина, Соловья слушать нет никакого смысла, человек явно тронулся головой, да и как личность он весьма сомнительная, продукт тистикул Сороса. Мне он противен.
+1
- PitsExchange
  19 ноября 2020, 11:00
  Socol, типичный аналитик продает свои прогнозы, что сбудется, а что нет)
  А что вы хотели, теперь и в политике аналитики.
  0
  - Socol
    19 ноября 2020, 11:03
    Axiris, извините, но это не аналитика. Это диагноз. Я серьезно.
    0
    - PitsExchange
      19 ноября 2020, 11:04
      Socol, Так он продает прогнозы, у многих на смартлабе тоже диагноз можно ставить, но даже такой шлакище, читают и сморят.
      0
      - Socol
        19 ноября 2020, 11:10
        Axiris, ну и что, что продает? Все что-то продают. Покупают у них прогнозы наверное не обыватели с улицы, а более-менее компетентные люди. Значит им это надо. Так что базы для упрека не вижу.
        0
        PitsExchange
        19 ноября 2020, 11:35
        Socol, компетентные делают, свои, покупают как раз с улицы) Информацию.
        0
Николай ☮
19 ноября 2020, 11:14
если еще соловья иногда можно понять то йУриста фейгана лучше не смотреть
0
Socol
19 ноября 2020, 11:39
Ребят, добавьте плс плюсов посту кому не жалко, мне не для форсу ради вовсе, но для того чтобы писать в личку Вам и другим хорошим людям можно было, надо немного добрать до сотни ;)
+1