О том как 15% прибыли превращаются в 9% убытка за 1 клик

Есть у меня ИИС, который использую для долгосрочных безопасных инвестиций, покупая облигации и иногда ИТФ.
Стратегия инвестирования работает по заранее продуманному плану, доходность предсказуемая: купончики платятся, налоговый вычет приходит.

Казалось бы никаких подводных камней. Итоговая доходность с учетом налогового вычета и уплаты всех поборов около 15% годовых.
Все как по учебнику… Четко!

Но сегодня я вспомнил в какой стране живу.
И решил посмотреть а какова доходность моего ИИСа во вражеской валюте — $, результат не сказать что шокировал, но как минимум удивил -9%

Вот вам и инвестиции в рублях.
Очередной фактор для перехода торговли и инвестиций на серьезные валюты. Тем более сейчас есть все возможности, подписываешь W-8BEN и вперед покорять Америку.
Учитывая специфику инвестирования моего ИИС, предположу, что все «разумные инвесторы» в 2020 году ($ пересчете) в лучшем случае выйдут в 0.

А какова ситуация у Вас?

иис Облигации убыток руль доллар

ИИС

Сергей

Москва

418

с 28 сентября 2019

44 Комментария

ака Tуземец
19 ноября 2020, 13:50
все «разумные инвесторы» в 2020 году ($ пересчете) в лучшем случае выйдут в 0.

это за полтора месяца до конца года? хм… вряд ли.не выйдут
0
ICEDONE
19 ноября 2020, 13:53
Ves2010 так же писал про валютную переоценку при торговле иностранными акциями и соответственно уплату с нее налогов))
+4
- Konstanin K.
  20 ноября 2020, 10:47
  ICEDONE, интересно… Можете ссылку бросить?
  0
  - ICEDONE
    20 ноября 2020, 11:53
    Konstanin K.,
    
    smart-lab.ru/blog/641231.php
    
    его блог стоит вообще полностью прочитать))
    +1
Antishort
19 ноября 2020, 13:55
Ну такие девальвации не каждый год бывают. Для демпфирования держите ГО под активы 50/50 рубль/доллар. А еще лучше рубль/доллар/евро/йена/юань/фунт, с периодической ребалансировкой.
+3
ровный
19 ноября 2020, 13:56
Облигации почти всегда догоняющий инструмент относительно доллара, сначала девальвация, потом за счет купонов потихоньку сглаживается, поэтому многие ищут хаи по доллару, что бы продать их и перейти в облигации.
+7
Антон Б
19 ноября 2020, 14:03
Покрывай фьючерсом.
или опционом.
можно частично.
Даже рекомендую частично.
Пробовать.
Понравится можно больше.
на 50% позиции купи Si.
+2
- Сергей
  19 ноября 2020, 14:08
  Антон Б, спасибо за рекомендацию, но пока опыта не хватит захеджировать рублевые облигации через опционы или фьючи. Хотя, хотел бы досконально разобраться как это работает.
  0
  - Антон Б
    19 ноября 2020, 14:14
    cso, например на счете 1 мио облигаций (это важно что не акции)
    Покупаете Si на сумму 500 к.
    Это частичное покрытие.
    Si расчетный.
    
    Теперь у вас половина позиции в usd.
    
    Акций это не касается, они при падении курса сами по себе защита.
    
    +2
  - Диванный аналитик-практик
    19 ноября 2020, 15:44
    cso, результат не сказать что шокировал, но как минимум удивил -9%
    
    В биткоине вообще -323% от инвестиции Вывод: Необходимо делать 329 % годовых в рублях.
    +1
Excessreturn
19 ноября 2020, 14:06
Уууу, ну попал. Всё уже в ит. Надо было в амазонах или эплах мерить. Там ваще просто страшный минус.
+1
- Антон Б
  19 ноября 2020, 14:09
  Excessreturn, в usd потому что планетарная валюта.
  которой пользуются все страны.
  Например РФ продает все свои ресурсы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за USD.
  
  Можно еще в золоте.
  Можно сразу в двух считать).
  
  В usd и золоте если америка не нравится.
  
  При чем здесь рубли только не понятно?
  Рубль это тикер для спекуляции.
  Выгодно, если уметь пользоваться.
  Трендовый.
  
  Но не для расчета активов.
  0
  - Excessreturn
    19 ноября 2020, 14:23
    Антон Б, «использую для долгосрочных безопасных инвестиций»
    
    Проблема в том, что ставки и доходность в локальных валютах разная, что в том числе обусловлено слабостью или силой экономики и разницей в дкп. При этом по тем же долговым обязательствам эту разницу получаете годами, если не десяток лет, а обесценение валюты может произойти за полгода, причем часто встречается и просто волатильность. Поэтому, наверно, говоря об этом: «Вот вам и инвестиции в рублях.
    Очередной фактор для перехода торговли и инвестиций на серьезные валюты.» — надо иметь ввиду процентный дифференциал и смотреть на результаты на долгосроке, а не за год. Тут очень сильно через год всё может поменяться.
    +4
  - Petr S
    19 ноября 2020, 15:15
    Антон Б, Что такое «планетарная» валюта ? сами придумали?
    пс. РФ не продает все свои ресурсы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за USD — вас обманули, ну или вы опять же придумали
    0
    - Антон Б
      19 ноября 2020, 15:23
      Petr S, По итогам второй мировой войны.
      Была создана ООН, и бреттенвуд где нефть и газ продаются во всем мире между странами за USD.
      «Начиная с 1944 года, когда были ратифицированы Бреттон-Вудские соглашения, доллар США (USD) стал преобладающей резервной валютой в мире» (1)
      
      Или Вы итоги второй мировой обесцениваете?
      В рф это может стать уголовно наказуемо. (2)
      
      (1) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B
      
      (2) https://sozd.duma.gov.ru/bill/963440-7
      0
    - Антон Б
      19 ноября 2020, 15:35
      Petr S, Заметим что к рублю, как инструменту спекуляции, я отношусь хорошо.
      При умелом использовании можно получать хорошие доходности.
      
      0
    - Raudelis
      19 ноября 2020, 16:05
      Petr S, конечно, планетарная, не говоря о международной торговле, даже просто на бытовом уровне, оказавшись в любой стране мира с долларами в кармане уже можно много проблем решить, с рублями так не выйдет
      0
InvisibleInvestor
19 ноября 2020, 14:11
Единственный вариант — ВДО. Иначе — да, как и у Вас!
0
- Сергей
  19 ноября 2020, 14:14
  InvisibleInvestor, кстати в портфеле есть и вдо, конечно в небольшом количестве. хорошую доходность в этом году дал fxit, fxus больше чем вдо и безопаснее.
  0
  - smit
    19 ноября 2020, 14:43
    cso, кстати в портфеле есть и вдо, конечно в небольшом количестве. хорошую доходность в этом году дал fxit, fxus больше чем вдо и безопаснее.
    ну дал и дал.
    0
Атласов Михаил
19 ноября 2020, 14:33
надо считать в рублях(идо расходы в рублях ), иначе можно дойти до абсурда и считать в эфире или биткоине или в акциях яндекса )
+4
Арсений Нестеров
19 ноября 2020, 14:34
Если бы японские или шведские фонды пересчитывали бы доходность в австралийском долларе или фунте-они бы сошли с ума… Вы просто пересчитали в момент слабого рубля.Хотя даже в этом случае в другом таймфрейме, доходность будет приличной.Возьмите период 5 лет, с начала ИИС
+6
- 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
  19 ноября 2020, 15:53
  Арсений Нестеров,
  Хотя даже в этом случае в другом таймфрейме, доходность будет приличной.Возьмите период 5 лет, с начала ИИС
  не будет… Она будет приличной до марта 2020, а потом всё-равно как на скрине. Если только выбрать период до марта 2020, тогда будет нормальная доходность.
  0
  - Арсений Нестеров
    20 ноября 2020, 01:23
    𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, доллар 76 был и в 2015-м., а доходность по облигациям в районе 11 процентов.и возврат ежегодный 13 процентов.речь же об ИИС
    +2
    - 𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
      20 ноября 2020, 10:45
      Арсений Нестеров, я вас поняла, по-моему, мы с вами об одном и том же :)
      Там, на истории, да, при других данных. Но мы всё-равно пришли в точку, где находимся сейчас.
      Вот, например, моя кривая доходности в $ за 3 года на ИИС(облигации, акции, etf):
      
      Всё, как вы говорите. На одном отрезке всё хорошо, а на другом-всё плохо. А хочется же, чтобы всегда было хорошо :) на любом отрезке.
      К слову сказать, на другом счёте, где я торгую нефть, сишку и ртс, там такого нет, там хорошая доходность и в рублях и в $.
      +2
      - Арсений Нестеров
        21 ноября 2020, 23:50
        𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, так речь как я понял в тексте шла об облигациях.там доходность невысокая, но есть налоговый вычет.То есть речь о наиболее консервативных вложениях. И тут надо смириться с тем что есть.
        0
consar
19 ноября 2020, 14:46
У меня российский ИИС сейчас во вражеской валюте, а периодически бывает во вражеских акциях. Во такие замечательные у нас законы.
+1
Андрей Кузнецов
19 ноября 2020, 14:49
Покупаю американские акции. В долларах рост 10%. В рублях 20%+ 👆🏻
(Успел купить дешёвый доллар в этом году перед ростом курса)
+3
- Илья
  19 ноября 2020, 15:10
  Андрей Кузнецов, я покупаю доллар, методично и постоянно, с зарплаты, как в 90-е родители покупали. На цену не смотрю, так как ими не спекулирую, а инвестирую в высококлассные американские бумаги, еще ни разу не пожалел
  +4
О'Грин
19 ноября 2020, 15:10
какова доходность моего ИИСа во вражеской валюте — $, результат не сказать что шокировал, но как минимум удивил -9%
И это ещё при баксе по 76 нынче, а не 81, как недели две назад…
А какова ситуация у Вас?
Нормально. Как раз недлинный трейдинг сишки от лонга по 0,5 — 1 руб. даёт возможность хорошо обгонять курсовую девальвацию рубля.
+1
Vlad7
19 ноября 2020, 15:23
Как вариант, попробуйте посравнивать не за месяц и не за год, а чуть длиннее интервал возьмите, например 5 лет. Получиться приблизительное так (портфель из облигаций в рублях, и портфель из еврооблигаций приходят в итоге приблизительно в одну точку):

+2
- Роман
  19 ноября 2020, 15:48
  Vlad7, если есть возможность года три пересидеть просадку, то почему акции не купить? Облигации все-таки в более консервативных целях берут
  0
  - Vlad7
    20 ноября 2020, 08:38
    Роман, акциями периодически разбавляюсь, сейчас правда все реже и реже (собираю только те, что платят дивиденды, выше включевой ставки).
    В облигациях спится спокойнее, и не свербит на протяжении дня несколько раз заглядывать в терминал. разделяю мнение, что сохраненное психическое здоровье — тоже прибыть, своеобразная, но прибыль (от того, что позже не тратишься на лекарства для лечения расстройств).
    Раньше, пару раз наблюдал моменты, что если бы был в облигациях, то получил бы такую же бумажную прибыль как и в акциях, когда они снижаются. А они периодически снижаются. А если периодически оказываемся около одной точки плюс/минус, то чего суетится. :)
    0
Алексей Калинин
19 ноября 2020, 15:44
Я начал 29 апреля. И в долларах и в рублях торговал. По итогу на сегодня 30,19% в рублях или 22,03% в долларах. Вроде ничего так.
+1
- Патриция
  19 ноября 2020, 16:34
  EvilBruce, дата входа имеет значение, но на коротком промежутке. На длинном все сглаживается.
  0
Валерий Крылов
19 ноября 2020, 15:53
у меня +50% в рублях… купил FXUS на ИИС… В долларах не считал, но, думаю, +15% есть…
0
Патриция
19 ноября 2020, 16:37
Попробуйте посмотреть на более длинном промежутке. Будет выходить примерно 10% в год в долларах. Но это если акции есть, а если облигации — то, наверное, меньше.
0
Я ушёл.
19 ноября 2020, 18:19
а попробуйте купить фонды на американские акции… например на snp 500…
0
Дмитрий Овчинников
19 ноября 2020, 20:57
У вас слишком маленькая доходность. При нормальной доходности, валюта расчета не имеет такого критического значения.
0
- Сергей
  19 ноября 2020, 22:25
  Дмитрий Овчинников, в текущей обстановке любой сбалансированный облигационный портфель будет давать +- такую же доходность.
  +1
  - Дмитрий Овчинников
    19 ноября 2020, 22:42
    cso,
    сбалансированный облигационный портфель
    слова, конечно, выглядят довольно наукообразно. Но ведь это всего лишь один из инструментов.
    Вам выше правильно подсказывают — посчитайте доходность лет за 10, сравните с другими доступными вам инструментами и оцените перспективы на следующие 10 лет.
    Я вот сегодня сравнивал недвижимость с дивидендными акциями, для меня вывод очевиден, но упертые читатели все равно хотят покупать наличный доллар :)
    0
Иваныч
20 ноября 2020, 07:47
Глянь по евро))
+1
MadQuant
20 ноября 2020, 08:57
Ещё настроение подниму: в реальной покупательной способности гляньте, с корректировкой на инфляцию)
0