Rusa000
Rusa000 личный блог
29 ноября 2020, 08:23

Вернуть долг или спекулировать/инвестировать?

Приветствую всех.
Рефинансировал на днях свою ипотеку в ВТБ. И банк предложил дать денег больше чем мне нужно, под тот же процент.
Итак, у меня образовалась небольшая «свободная» сумма занятая на 10 лет под 8,2%. Из доп.расходов -только ежегодные расходы на обязательную страховку.
Теперь голову грею-что делать, закинуть на биржу? Но покупать ничего не хочется, жду коррекции/падения, даже облигации и то очень дорого стоят.
Или не греть голову и вернуть этот долг сделав частичное досрочное погашение.
Блин, но свободные деньги по 8,2%-это же прям хорошо. Больше долгов кредитов нет. поменять машину или сделать ремонт-не предлагать)))
Коллеги, а вы что бы сделали на моем месте?

В этом году я два раза еще делал финт ушами кредитками с бесплатным снятием наличных и сохранением грейс периода на эти снятия.
Снимал 200 000, покупал на них ВДО, получал купон, продавал ВДО (правда не всегда с прибылью), в период неопределенности лавэ с кредитки лежало на счете с 4% годовых. 
Суетливо и не сказать что бы прям доходно-но возможность имеет место быть.
175 Комментариев
  • apathetic_Joey
    29 ноября 2020, 08:33
    В теории лучше отдать долг. Вы не знаете что произойдет завтра и где вы ошибётесь.
    • Balist
      29 ноября 2020, 12:41
      apathetic_Joey, у рубля нет дна, он постоянно обесценивается, так что глупо гасить рублевые долги, особенно долгосрочные — они вскоре обесценятся. Те, кто брал ипотеку лет 8-10 назад, уже платят раза в 2 меньше в реальной стоимости рубля или по отношению к своим доходам, если, конечно, они не являются неквалифицированными батраками.
      • Тарасов Виктор
        29 ноября 2020, 13:10
        Balist, вы фантазер батенька, другим эти фантазии рассказывать не обязательно…
        • alvas
          29 ноября 2020, 17:23
          Тарасов Виктор, и в чем же он не прав? сам за 10 лет выплатил две ипотеки досрочно, в первые 3 года может быть тяжко, через 5 лет платежи уже реально не ощущаются, все знакомые также либо досрочно погасили, либо просто уже не видят в этом смысла так как платеж маленький по сравнению с ростом зп, а он так или иначе есть
      • Kolya Marketolog
        29 ноября 2020, 17:59
        Balist, тот, кто брал ипотеку 8-10 лет назад в рублях, брал ее под 12-14% годовых, и уже оплатил банку всю инфляцию, а сейчас оплачивает гипермаржу.
        • Balist
          29 ноября 2020, 19:37
          Kolya Marketolog, это даже для того времени высокие ставки, тем более, можно было рефинансировать. И это никак не опровергает то, что у них сейчас эта ежемесячная выплата намного меньше занимает места в бюджете, чем 8-10 лет назад. Да и речь идёт о том, стоит ли сейчас автору поста брать дополнительные деньги по этой низкой ставке под залог недвижимости.
      • zumzumsa
        29 ноября 2020, 21:10
        Balist, дна-то нет, но это на долгосроке. Купившие по 70+ на панике 2014-2015 только в 2020 получили возможность слить в плюс. А банку все равно, вынь да положь
      • UnembossedName
        29 ноября 2020, 23:51
        Balist, шкура в игре или сам трепло?
    • Йонатан Берсон
      29 ноября 2020, 12:44
      Если кредит в случае потери дохода не будет возможность обслуживать — гасите кредит. Банку выгодно вам дать кредит по 8.2% под залог вашей квартиры
  • Ирина97
    29 ноября 2020, 08:40
    Чем меньше должен кому-то — тем лучше.
  • Flash Crash
    29 ноября 2020, 08:43
    В банке же дураки сидят и дают под 8%, хотя могли бы 9-10 % сами куда-нибудь вложиться. Но, вероятно, что-то тут не так. Зачем брать плечо если нет четкого плана или идеи? Жадность?
      • Тарасов Виктор
        29 ноября 2020, 13:11
        Rusa000, не теряйте эту минуту … иногда она спасет вам годы спокойствия!
      • Макс Обухов
        29 ноября 2020, 13:49
        Rusa000, 
        Дают-бери, бьют-беги

        Так и живем, страна спекулянтов
      • КРЫС
        29 ноября 2020, 15:13
        Rusa000, нда… неужели вызывает сомнение? Вам предлагают звплатить 2 банковские ставки. Я под 1.5 не беру
    • Антон Б
      29 ноября 2020, 21:26
      Flash Crash, они берут напечатанное цб под ставку рефинансирования.
      и под залог отдают.
      получают небольшую дельту без рисковую на жизнь. 3-4% годовых.
      (деньги из цб)

      В надежде на джек-пот  — нидвижимость по маринколлу.

      У банков все хорошо.
      Длинные деньги от цб и они умеют ждать.

      Ипотечные закладные перезакладываются и под них берутся деньги под ставку цб. у цб.
      • Атласов Михаил
        29 ноября 2020, 21:51
        Стоп поставьь10 процентов, и купи индекс или сбер, ставки крадут до 3 в следующем году
        • Антон Б
          30 ноября 2020, 15:46
          Rusa000, платил весь срок и без досрочных погашений хорошо.
          На маржинколле продать своей компании недвижку за пол цены тоже не плохо.

          Одно другому не мешает.

          Куда деть все отработано давно.
  • Тут один предлагал купить и сбыть 200 т семечек.  Годовой  чистый выхлоп 4,5 лимона
    • Kolya Marketolog
      29 ноября 2020, 18:02
      Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), в семечки сейчас глупо инвестировать, их шортить надо на всю каклету — они исторические хаи перекрыли на 146%!
  • sokols
    29 ноября 2020, 09:05
    Возможно не по теме, но налоговый вычет по ипотеке будет под вопросом, если оформите одним договором (сумма долга по ипотеке + доп.предложенная сумма)
    • Kolya Marketolog
      29 ноября 2020, 18:13
      sokols, а тут кстати есть схематоз как немного накрысить (при наличии возмещаемого НДФЛ):
      1. Открывается ИИС
      2. Из суммы ипотеки откладывается 400к на 2020 год, ещё 400к на 2021 год (можно ещё 400к на 2022, но их надо реинвестировать куда-то до января 2022)
      3. Бабло порционно загоняется на ИИС, подаётся на возмещение 13%
      4. Плюс какие-то доходы с инвестиций и дивидендные (я бы засолил аристократов)
      5. В итоге в чистом виде расходы 24,6% от 800к, возврат НДФЛ 13% от 800к плюс движуха по рынку и дивидендный доход за два года.
      Как минимум схематоз в ноль, как максимум, при отрастании мамбы до 4000+ к 2022 году — ещё плюс 30% рост цены депозита от 800к
      • Paulmarko
        29 ноября 2020, 21:08
        Kolya Marketolog, а если в 2020 Мамба будет 2500, а 2021 будет 2000… Что делать?
  • Владимир
    29 ноября 2020, 09:34
    Давайте смотреть на реальный расклад: вы не знаете как лучшим образом вложить деньги.
    Это означает, что существует высокая вероятность, что вы примете неверное решение относительно инвестиций.

    Зачем вам такие риски?
  • Maxone
    29 ноября 2020, 09:34
    Срочно отдать деньги банку. На заемные деньги (не плечевые) никогда нельзя торговать, играть или создавать бизнес. Итог как правило один — слив, проигрыш. У меня был опыт торговли на заемные — благо вовремя одумался. Плечевых брокерских вполне достаточно для спекуляций.
  • Половец
    29 ноября 2020, 09:35
    На кредитные лучше не торговать. Я бы вернул.
  • Людмила Иванова
    29 ноября 2020, 09:36
    Сама так же думаю сижу… Только у меня процент 11%. Дождусь курса доллара повыше, продам доллары и погашу. Под 8,2% бы оставила…
    • Макс Обухов
      29 ноября 2020, 13:51
      Людмила Иванова, а если не дождетесь курса доллара по выше? Когда он укатит на 60-65 и будет там сидеть несколько лет, что делать будете?
      • Людмила Иванова
        29 ноября 2020, 18:39
        Макс Обухов, продам по 73. Я не думаю, что он образно за 2 часа улетит настолько. Слежу за ситуацией. Но буду только рада если улетит туда, зп то в рублях
  • VpnS
    29 ноября 2020, 09:36
    на кредитные бабки торгуют только инсайдеры
  • Eugen Invest Malina
    29 ноября 2020, 09:38
    8 годовых это уже дорого. На рынке вы сделаете 10 — 15, с огроменным риском. Зачем такой головняк за копейки?
  • Danilych
    29 ноября 2020, 09:50
    Если есть своя торговая система приносящая доход и можно увеличить ее доходность то я бы вложился, если такой нет — даже не думай.
  • Ирина97
    29 ноября 2020, 09:51
    Простой расчет.
    Пусть вы делаете +-15% годовых на бирже, равновероятно либо плюс 15, либо минус 15.
    Если вы взяли в долг под 8%, то ваши вероятности становятся уже такими:
    Либо +7% прибыли, либо -23% убытка. То есть вероятность оказаться в убытке в 3 раза выше, чем вероятность получить прибыль!
    То есть скорее всего, вы будете в убытке!
    • Denis Vlasov
      29 ноября 2020, 10:06
      ЗеленыйЛук, звчем тогда торговать вообще даже без заемных? если первый год сделать +15%, а второй минус 15%, то ты будещь даже не в ноле, а в минусе

      для меня ±15% это когда в среднем делеаешь +15% годовых, а не равновероятно плюс или минус)
      • Ирина97
        29 ноября 2020, 10:32
        Denis Vlasov, большей части трейдеров еще хорошо если в ноль выходят в среднем. Взятие им лишнего займа только ухудшит положение.
        И даже у успешных трейдеров бывают неудачные сделки. Гарантий на бирже нет.
  • Kirjan Piterskiy
    29 ноября 2020, 09:52
    Бери на всю котлету… Имеющуюся недвигу, авто, все в залог и все деньги на биржу. 2021 это год когда все акции дадут 75 проц плюс.
  • ICEDONE
    29 ноября 2020, 10:06
    Лучше отдать долг. Всё же сами подумайте 8% это не прям так хорошо. Ещё надо постараться на такую доху))
  • GAURANGA
    29 ноября 2020, 10:08
    если вы задаете такой вопрос тут, значит вам однозначно нужно вернуть все долги!!!
  • Axelrod_stream
    29 ноября 2020, 10:18
    Есть понятие «финансового рычага»… Если есть четкое понимание как вложить деньги под больший процент — деньги занять можно… Если нет — не стоит… У меня например давно есть деньги закрыть ипотеку- но не вижу смысла… Такого дешевого фондирования я нигде не найду
      • UnembossedName
        30 ноября 2020, 01:19
        Rusa000, я не пойму, вы денег должны, какая заначка?
          • UnembossedName
            30 ноября 2020, 15:17
            Rusa000, что значити все обязательства закрыли, ипотека не обязательство?

            1. Вы тратите на нее больше, чем 95% инвесторов заработают на бирже долгосрочно. Ожидаемая доходность рынка акций как раз на уровне вашей ипотеки)
            2. Если вы должны, то вы еще с более голой жопой, чем без денег. В смысле при наступлении определенных обстоятельств, вам надо будет откуда-то брать деньги. Ок деньги есть, но к моменту таких обстоятельств они будут вложены в активы/стратегии, которые могут значительно уменьшить сумму ваших денег.

            Заработаете больше — флаг вам в руки. Меньше — вспомните эти комментарии.
  • ICEDONE
    29 ноября 2020, 10:21
    Здесь недавно с Украины пользователь кредитов писал как он заигрался
  • Андрей К
    29 ноября 2020, 10:22
    на бирже спекулировать лучше без долгов. 
  • А. Г.
    29 ноября 2020, 10:24
    Брал в долг дважды, первый раз в 2002-м в долларах на новую машину жене, хотя на рынке была сумма больше кредита. Не захотел выводить с рынка.

    Второй раз в 2007-м в рублях на квартиру дочери с внуком, денег реально не хватало, оставил на рынке 30%, 70% ушло в первоначальный взнос (~33% стоимости квартиры). Когда получил премию «за успех» в июле 2009 в размере чуть больше остатка по кредиту, предпочел погасить кредит досрочно.
  • Александр Иванов
    29 ноября 2020, 10:25
    10 лет срок большой, что будет потом ни кто не знает, возможно всякое: слив депо, потеря работы, кризис, санкции и пр. 
    Если сделать частично-досрочное погашение, то за счет снижения суммы ежемесячного платежа, можно делать стабильные ежемесячные пополнения депозита для покупки акций в средне-долго срок. При таком раскладе, даже если сделаете неверный вход, сможете усредниться и будете все равно в плюсе.
    Приведу пример по себе: я в начале года купил Татнефть пр. по 750 примерно. Взял 10 акций. Потом пандемия, цена на юга. Но у меня куплено без плечей. Я и сидел ровно, ждал. Потом докупился по 390 еще 20 акций. В итоге средняя цена стала 510. К сегодняшнему дню я практический покрыл убытки по данной позиции. Денег там не много, потому буду ждать пока цена вернется к 750-800 руб. Все равно она туда придет :) А пока жду дивы будут давать... 
    В итоге от такой стратегии только в плюсе будете. И кредит будет легче закрывать и депо будет расти. 

      • Александр Иванов
        29 ноября 2020, 12:11
        Rusa000, да, можно прикинуть обратное, но в таком случае, если кредит есть, то надо вначале 8,2% отбить и только все что получится сверху будет являться прибылью. Получается, что для начала вы должны заработать для банка, а уже потом для себя. 
          • Власов Кирилл
            29 ноября 2020, 15:37
            Rusa000, нет в ВДО ровного места, там бывают дефолты и даже при хорошей диверсификации это отъест некоторый %.
              • Власов Кирилл
                29 ноября 2020, 15:49
                Rusa000, я не против рисков, просто надо понимать, что 12% ВДО не такие гарантированные как 5% ОФЗ и соот-но заранее ориентироваться на чуть меньшую доходность, ну типа 10-11%. Тоже деньги, но если из них 9% кредитные то надо ли?
              • Александр Иванов
                30 ноября 2020, 11:50
                Rusa000, вот еще пример, когда человек по маленькой сумме откладывает ежемесячно. https://smart-lab.ru/blog/661343.php 

          • Александр Иванов
            30 ноября 2020, 11:03
            Rusa000, Вырисовывается следующая ситуация: рискнуть и вложиться имея сразу — 8,2%, отбить их и прибыль взять себе. И второй вариант без риска делать ежемесячные взносы и всю прибыль, включая дивы и сложные % забрать себе. Я бы выбрал второй вариант. Вполне вероятно, что за счет отсутствия первоначального минуса на длительном временном отрезке вы окажетесь в большем плюсе при досрочном погашении ипотеки.
  • stakanov
    29 ноября 2020, 10:28
    С одной стороны я против кредитов -  сейчас у меня их нет. В апреле погасил последний (ипотеку, досрочно). Есть опыт неудачной торговли (я новичек) три года назад на кредитные (потерял правда только 20% от депозита). Но с другой стороны прочел недавно в книге «Один хороший трейд», что ребята начали с кредитных под 12% годовых (и это в долларах). В общем не однозанчно все.
  • Reubaltaich
    29 ноября 2020, 10:29
    Я брал кредит для торговли на бирже. Дали на 10 лет под 9 процентов. Вернул через два года. Но трейдинг моё основное занятие.
    • GoodBargains
      29 ноября 2020, 10:32
      Reubaltaich, и что дали под торговлю на бирже прям?
    • user6244
      29 ноября 2020, 20:59

      Reubaltaich, тоже интересно.
      А я, дурак, столько думал, что бы им такое соврать, чтобы правдоподобно выглядело и банк не отказал.
      А оказывается надо просто правду сказать.

      • Reubaltaich
        30 ноября 2020, 01:25
        user6244, обычный не целевой. Им по сути всё равно на что, лишь бы кредитная история была нормальной. К тому же, я четыре года официально безработный.
  • GoodBargains
    29 ноября 2020, 10:31
    Верно пишут, есть умение вытаскивать с биржи, то действуй. Нет, отдай и не усложняй  себе жизнь. Если жить не можешь без риска, тогда могу подсказать куда поставить, быстрей отмучаешься, ставь на победу 20 декабря Хамзата Чимаева, сразу заработаешь 50 процентов.
  • Петр Пустота
    29 ноября 2020, 10:35
    О какой сумме идет речь?
      • GoodBargains
        29 ноября 2020, 18:21
        Rusa000, ну тогда можно и поторговать системно только с плечами. Удвойся за полгода и отдай долг мой тебе совет
  • Николай Помещенко
    29 ноября 2020, 10:52
    Отличную тему подняли.  
    Я лишь напомню, что банк даёт деньги под заложенную квартиру. Всё упирается в её будущую стоимость...
      • Николай Помещенко
        29 ноября 2020, 12:15
        Rusa000, как это «без разницы»?! Каменный век какой-то, не верю
        Это же самое главное, это и влияет на ставки — что в залоге
          • Николай Помещенко
            29 ноября 2020, 12:28
            Rusa000, я не говорю о расторжении из-за изменения цен, что вы!!! Это невозможно
            я о возможности взять в кредит больше, если цена залога выросла. Ведь именно это было в США в 00-х. И я подумал, что рефинансирование ипотеки в России сегодня даст высвободит часть средств у людей. На что они их направят? — вот вопрос
  • Дмитрий Стецко
    29 ноября 2020, 10:52
    Есть такая книга: «Долги тают на глазах» про опыт одного парня, погрязшего в долговых проблемах (более миллиона долларов) и о том, как он из них выбирался. Там есть немало примеров того, что попытки спекулировать/делать бизнес на несвободных средствах (взятых в долг или предназначенных для их погашения), приводят к печальным последствиям  
  • Сергей Чурилов
    29 ноября 2020, 10:54
    У нас уже триллионы не редкость, то тут то там фигурируют. Девал будет- дело только в оставшемся времени. Если эта сумма уже рассчитана в ежемесячные платежи, в валюту переводить, можно не всю сразу, например частями при понижении бакса на рубль. Лучше вообще во франк. За нашу новую историю ни разу ни пожалели граждане о наличных долларах, а вот о деревянных- 100 %. А зарплатам падать больше некуда — там уже кредиты будут или нет- неважно. 
  • iireg
    29 ноября 2020, 10:56
    Погасить досрочно или влить в рынок — этот ответ больше зависит от суммы, финансовой дисциплины автора и в целом финансовых возможностей автора

    Погасив кредит, все, что у вас останется после этого это погашенный кредит
    Купив акции на эту сумму сейчас, через несколько лет можно получить профит куда больший, чем все %% по кредиту, я конечно, о спекуляциях не говорю + погашение тоже никто не отменял, кредит вы погасите, так или иначе

    Ведь деньги сейчас куда дороже, чем деньги потом

    Кредит, не такое уж зло, если им пользоваться правильно, весь мир развивается на кредитные деньги
    Я не призываю брать 15млн и ставить на зеро, но в рамках месячной зп я вполне успешно использую кредитную карту с бесплатным периодом)
  • Dangerous Assumption
    29 ноября 2020, 11:35
    Хорошо, что есть такие мысли, посты и участники рынка!
    Торгующие или инвестирующиес плечом.
  • ака Tуземец
    29 ноября 2020, 11:39
    сам факт возникновения такого вопроса говорит о том  что лучше погасить кредит.
  • ColonyShip
    29 ноября 2020, 11:41
    У меня в ВТБ под 5%. И то немного досрочно погашаю. А уж про конские 8.2% и думать нечего
  • Александра Соболь
    29 ноября 2020, 11:42
    Гасить долг
  • chernyimisha
    29 ноября 2020, 11:45
    Самому ни в коем случае не торговать! Но можно предоставить для торговли тому, кто очень хорошо это делает и зарабатывает хороший процент… например какой нибудь алгоритмический фонд с прозрачной схемой работы в российской юрисдикции…
  • Avalanche
    29 ноября 2020, 11:53
    черная пятница может наступить в любой момент на бирже  и придется просто платить эти деньги банку. Гасить кредит нужно
      • Avalanche
        29 ноября 2020, 12:50
        Rusa000,  если только через пару, а не через 30 лет и тд, никто же из нас не знает что будет через минуту, а тем более завтра и через пару лет)
  • slavich
    29 ноября 2020, 12:12
    В нынешних реалиях — лучше вернуть долг. Я раньше тоже задавал подобный вопрос, находясь в ситуации ипотека + фондовый рынок. Взвесив все за и против решил, что лучше сейчас закрыть все кредиты. В итоге на сегодня у меня нет почти ценных бумаг, но нет и головняка в виде ипотеки (квартира теперь своя) и опасений за фонду))
      • Alchemist01
        29 ноября 2020, 20:19
        Rusa000, Жена в одиночку потянет ипотеку, будут ли платежи и для неё не обременительные? Что будет с семьёй если не дай Бог беда, где и как они будут жить. По наследству переходит не только имущество но и долги. «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!»
        Мрачновато, но вроде как в комментах под таким углом ситуацию не разбирали.
          • Alchemist01
            30 ноября 2020, 15:41
            Rusa000, Тогда проще рисковать. Я когда только начинал после учёбы работать. Брал в Сбербанке кредит на 5 лет под 22%. И относил на вклад в кредитный кооператив под 45% Такие тогда были ставки. Рискованно было, но процентов по вкладу хватало на текущий ежемесячный платёж и досрочное погашение. Кредит достаточно быстро закрыл. Так мне удалось не отвлекаясь от работы заработать первые норм деньги. Но снять сам вклад из кооператива удалось потом с большим трудом. Долго к ним ходил, ругался. Буквально за год до его банкротства успел забрать. Если бы сейчас лез в подобные риски то сумму радробил по разным направлениям.
          • slavich
            01 декабря 2020, 13:16
            Rusa000, вы почитайте про отказы в выплате страховок даже в случае крайней меры (смерти). В сети полно таких фактов.
      • slavich
        01 декабря 2020, 13:15
        Rusa000, я не навязываю вам свою точку зрения. Вы же взрослый, умный человек, так?))
  • Свой Мужик
    29 ноября 2020, 12:15
    Взять ещё и подать на банкротство )))
    Что мешает?
    • slavich
      01 декабря 2020, 13:17
      Свой Мужик, отберут квартиру в счет погашения долга, только и всего.
      • Свой Мужик
        01 декабря 2020, 15:53
        slavich, единственную не смогут )
  • Eugene Bright
    29 ноября 2020, 12:18
    В преддверии значительного оживления рынка деньги нужны всем, т.е. их не раздают даром.
    Деньги никому не нужны, если ожидается обесценивание денег.
    Если Вам их практически «всучили», наверное, они «им» не очень-то нужны. Нужнее Ваш долг «им».
  • Value
    29 ноября 2020, 13:05
    Какая сейчас безрисковая ставка? 4%. А Вам дают под 8%. Дорого.
    • Макс Обухов
      29 ноября 2020, 14:06
      Value, ну врядли автор весь из себя безрисковый аки Минфин
  • Тарасов Виктор
    29 ноября 2020, 13:09
    Гасите кредит  ...8,2% это выгодно тому кто дает,  а не кто берет… есть смысл использовать кеш, если он тебе стоит меньше 4 % годовых, иначе нет долгов- спишь спокойно- радуешься жизни!
  • SEREGA
    29 ноября 2020, 13:12
    Не гаси играй на всё!!!
  • AndMax
    29 ноября 2020, 13:30
    Кредитные деньги — это классический многовековой инcтрумент для создания добавленной стоимости. И не более того.
    Если Вы хотя бы полупрофессионально торгуете на рынке и адекватно оцениваете свои результаты- тогда самостоятельно способны понять -> принесут эти деньги Вам профит или нет. Тем более что и сумма невелика. Эксель в помощь :)
    Если просто играетесь на свои и не хотите лишней головной боли— тогда, разумеется, не надо. 
    Как и не надо использовать чужие средства для собственного текущего потребления за счет будущих доходов (такая замануха называется  'потребительский кредит')  

    А написанная выше текущая ставка 4% для рублей — это просто шутки комментаторов- достаточно ознакомиться с актуальными кредитными ставками в фин.институтах…Под 5 % многие банки на банальный депозит сейчас от физ.лиц берут…
    • AndMax
      29 ноября 2020, 13:49
      и, кстати, взяв сейчас всего 400 лишних и отгрузив их на ИИС-А в банальные ОФЗ (получив возврат за 2020 52 ) — уже ниже 0 за трехлетний срок вряд ли упадете :)
      • Макс Обухов
        29 ноября 2020, 14:05
        AndMax, выгрузить назад то их только через три года получится
        • AndMax
          29 ноября 2020, 14:48
          Макс Обухов, так автору их на 10 лет дают.
        • AndMax
          29 ноября 2020, 15:52
          Rusa000, помимо вычета еще доходность ОФЗ (около 5 %) или другое получше = т.е. уже что-то наварится, да и свои средства туда сейчас морозить не придется… Плюс себе оборотный капитал (чужой) для биржи в пределах ИИС на спекуляции (если не ОФЗ брать)... И переводить бумаги с него на обычный брок.счет (при закрытии ИИС) надо не ноябрем 22, а февралем 23. Заливаете туда 400 в дек 22 + 400 в янв 23 = еще за 2 года вычеты имеете право получить… если тему к тому времени не прикроют… Плюс, в случае ОФЗ (к-рые выше номинала продаются), если не ошибаюсь, при погашении Вам дадут формальный убыток, к-рым можно прибыль от др.рыночных инструментов от налогов убрать (не уверен, надо знать нюансы). 
  • Макс Обухов
    29 ноября 2020, 14:05
     В этом году я два раза еще делал финт ушами кредитками с бесплатным снятием наличных и сохранением грейс периода на эти снятия

    Расскажите поподробнее, где это работает и на какие суммы? Интересная тема
  • РНЕ
    29 ноября 2020, 14:17
    положи на вклад
      • РНЕ
        30 ноября 2020, 13:18
        Rusa000, ставка по вкладу может вырасти, а по кредиту уже фиксировано.
  • wealthclub_ru
    29 ноября 2020, 14:31
    Если вы уже комфортны брать риск на недвижимость — то положите в облигагации девелоперов, которые дают больше 8.2% (Талан, Пионер, Брусника, Легенда).
  • nick1985safronov
    29 ноября 2020, 14:40
    Если есть свободные деньги, их лучше вложить куда-то (например, в трейдинг или хайп), чем хранить «под подушкой». Сейчас национальная валюта не может похвастаться стабильностью, постоянно курс шатает. 
  • Дмитрий
    29 ноября 2020, 14:50

    Мне тоже дали 600к в январе в втб под 9,3, купил акций, долг не гасил. Наступил коронавирус, несколько месяцев не работал, продал часть акций и пережил непростое время, а если бы погасил долг, нечем было бв платить ипотеку, да и на жизнь не было бы...
    Сейчас очередное рефинансирование, погасил долг на 500к, но тут другое, я добил до 50% от стоимости и получил в центринвесте 7,5% годовых, вместо 8,25%, если бы долг был больше 50%.
    До сих пор растраиваюсь, так как за 2 недели было бы уже 5% прибыли :(. 
    Но в моей ситуации считаю все же сделал правильно, так как получил более низкую ставку.

      • Дмитрий
        29 ноября 2020, 16:08
        Rusa000, Все верно, но я хеджировался шортом на ММВБ, с 300000 потерял около 10000, вскоре их отбил многократно. 
          • Дмитрий
            29 ноября 2020, 16:11
            Rusa000, Да, я хеджируюсь фьючами. Конечно, не всегда в плюс, но весной был как раз тот случай)).
  • ben
    29 ноября 2020, 15:09
    Покупай акции ВТБ, если что ими и отдашь )))
  • Власов Кирилл
    29 ноября 2020, 15:29
    я бы гасил долг, тем более 8.2%+страховка (считай 9%) не так и дешево, у меня знакомые под 6.3% недавно ипотеку взяли. Хотя, конечно, в теории рынок на долгосрок даст больше, но долги психологически не комфортная вещь, а тут еще нельзя сказать, что прям деньги дешевые.
      • Власов Кирилл
        29 ноября 2020, 15:47
        Rusa000, ну, в принципе, вариант. Только надо успеть в этом году 400 тр закинуть, тогда в следующем закините и в итоге, покупая облигации и делая вычет что-то заработаете. Правда это будет совсем немного, прикиньте в экселе. 
          • Власов Кирилл
            29 ноября 2020, 16:04
            Rusa000, на покупательную способность пох, вы заплатите конкретные рубли банку, получите определенные 52 тр\год вычета и почти полностью понятные % с облигаций, посчитайте в экселе модель на 3 года. Это случится безотносительно инфляции, ваших доходов и прочего (ну не берем крайний вариант потери работы на срок более 2-3 месяцев). 
            Если же вы хотите поймать удачно какую-то акцию — ну тогда лучше гасить, слишком рискованно. Вот погасите ипотеку, тогда и будете ловить красоток -)
      • 3way_banana_split
        29 ноября 2020, 20:34
        подсказали с иис замутиться

        Rusa000, ага только имейте в виду, что про иис на вычеты (тип а) уже начались разговоры о его закрытии как число счетов достигнет 6 млн. Сейчас их 3 млн, которые взрывным ростом удвоились с прошлого года. То что там «живых» счетов процентов 20 — никого не е**т. Так что с таким ростом я бы на 3 года сильно не рассчитывал
  • Никола
    29 ноября 2020, 15:46
    На кредитные не играть!!!
  • Thirteen_Monkeys
    29 ноября 2020, 15:57

    Сам недавно поторговал на заемные средства, сейчас вернули и торгую только на свои. С чем столкнетесь всегда будет дилемма — открыть сделку или все таки вернуть деньги пока не слил банку, а то вдруг чего плохого выйдет и потом волосы рвать будете. В итоге сделки будете упускать. Далее На рос.рынке можно заработать реально двумя путями:

    1. Большой капитал 1млн+ тогда на дневках покупаете внизу, продаете наверху, торгуете акциями на выходные можно прикрывать позу фьючами от диких гэпов.

    2. Большие риски с малым капиталом. Овернайты, перенос через выходные, торговля на выходе стат данных и т.д. — все это может резко обогатить вас а может уничтожить ваш депо. При займовых деньгах вы на это не пойдете, если есть голова на плечах. Вот только убирая подобный риск почти полностью исчезает возможность заработать. Ибо в остальное время рос рынок вяло болтается в боковике или еле тащится за забугорным сипи500. 

    И да, риск сбоев у брокера, если вздумаете поскальпировать можно лихо пролететь. Открыли позу на 20-30 коней по ртс поза пошла не в вашу сторону, жмете закрыть позу, а фиг....«Connection was closed by remote computer» звоните в дэск а там «Оператор ответит вам более чем через 10 минут» Вебквик — висит… Что делать? — Окно рядом… можно выйти в него. Ах да стоп-лосс не спасает, иногда бывают ситуации когда рынок так уносит в одну из сторон что ваш стоп не исполняется, или исполняется с таким проскальзыванием что со слезой на глазах думаешь нафиг я полез с займовыми деньгами.

    Пысы Источник знаний: личный опыт. В управлении было 2.1 млн 1.5 из которых были займовыми)) Вернул и счастлив. Торгую ток на свое

      • Thirteen_Monkeys
        29 ноября 2020, 16:12
        Rusa000, ну не знаю если бы я потерял 50% счета я бы распрощался с трейдингом навсегда) Хотя некоторые тут и по 3 раза депо сливали, как по мне в трейдинг надо приходить зарабатывать, а не отдавать рынку. 
  • newbie
    29 ноября 2020, 16:42
    Я сейчас в подобной ситуации, только свободные денежные средства не заемные, а свои. Думал, стоит ли досрочно закрывать ипотеку.
    Решил покупать дивидентные акции AT&T, XOM и т.д. К счастью, думать начал еще в 2017, когда взял кредит, а покупать в январе 2020. Я не тормоз, я медленный газ ))) Дождался, так сказать.
    На сегодня ± 20% в долларах. Плюсом падение рубля.
    В марте портфель был -35%. Покупал на все свободные средства.
    XOM, AT&T дают по сегодняшним ценам около 8% годовых в долларах. Пока платят. Некоторые перестали.
    Macy, GM выросли на 100% с цены покупки.
    Советую не торговать, а инвесировать лет на 10 с периодической ребалансировкой. Сейчас вот думаю, кто будет в топ 10 через 10 лет?

    • InvisibleInvestor
      29 ноября 2020, 16:55
      Илья Иванов, T вместо бондов — самое лучшее дело.
    • Ветерок
      29 ноября 2020, 17:13
      Илья Иванов, аналогично. Имею ипотечный кредит и активы его уже превышающие, гасить досрочно не собираюсь, рефинансировать буду.
  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    29 ноября 2020, 18:47
    Лудомания.
  • Антон Овсянников
    29 ноября 2020, 20:33
    Припаркуй на обычном БС в коротких ОФЗ — усиль подушку. Мало ли что будет.
  • Виталий Саханов
    29 ноября 2020, 20:47
    Так как сейчас рынок на хаях, то я бы погасил долг. Если бы был сильный провал, то купил бы акций
  • ves2010
    29 ноября 2020, 22:16
    у тя в личке стшоит что ты торгуешь 14 лет
    и ты прям не знаешь что делать с деньгами
    смешно

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн