Ну «звание», вынесенное в заголовок, я получил во время своего участия в ЛЧИ-2012. Дословно эта фраза звучала так: «похоже InvestInna такая же соплежевалка, как и горчаков».
А история стиля моей торговли уходит корнями в ее начало в сентябре 1998-го. Как я уже писал в мемуарах ситуация тогда была неопределенная. В сентябре всем сотрудникам компании выдали зарплату за август в рублях по курсу 15 руб. за доллар (в рублях это было в 2,5 раза больше, чем зарплата за июль), но большей части сотрудников предложили написать по собственному с 1 сентября, а второй части выбор: либо по собственному, либо в отпуск без содержания с 1.09.1998 до 31.12.1998. Я попал во вторую часть, видимо, из-за своего прогноза девальвации рубля, сделанного в конце января 1998-го.
При этом предупредили, что отпуска, как такового, не будет. Подумав, я выбрал «отпуск». Но что-то надо было делать. И я решил торговать своими деньгами, принеся деньги в компанию на брокерское обслуживание. Внес я 40 тыс. руб. – это были деньги от продажи 2000 долларов по 20 руб. на ажиотаже, возникшем после провала второго голосования по Черномырдину в Думе. Мало? Ну 4000 долларов – это все что удалось скопить моей семье после покупки квартиры в 1997-м, на которую ушли все сбережения.
Так вот, с учетом официальной инфляции те 40 тыс. руб. сегодня эквивалентны 455 тыс. руб… Уже «солиднее» для начала.
Но и это не все. В середине октября меня вызвал президент компании и поручил срочно (до завтра) написать аналитическую записку о необходимости возврата в компанию суммы, которую с моей подачи передали в холдинг в июле с рекомендацией вложить в американские бонды. Почему передали? Потому что компания не имела права на валютные операции.
Правда в июльской исходной записке я написал рекомендацию вложить равными долями в гособлигации США, Великобритании и Германии. Но президент сказал, что это слишком сложно и оставил в окончательном варианте только гособлигации США.
Ту записку в октябре я писал «с легким сердцем». На моем счете уже были первые прибыльные сделки с двузначной доходностью меньше, чем за месяц, из ОГО я получил информацию, что производство на птицефабрике удваивается, «всеобщая стачка», заявленная на 7 октября, провалилась, а ставший премьером Примаков заявил, что смены экономического курса не будет.
Поэтому я с полной уверенностью закончил записку фразой: «Вышеизложенное позволяет рассчитывать в 1999-м году на доходность больше 20% в долларах США».
Деньги нам не вернули, но пролоббировали кредит в банке на 1 млн. долларов (в рублях по текущему курсу) под нерыночную ставку 40% годовых в рублях. Так, для справки: в июле в холдинг ушла сумма, эквивалентная 2 млн. долларов по додефолтному курсу. С этими деньгами связано мое не совсем точное утверждение. Долгие годы я утверждал, что эти деньги разместили в бонды. Но когда сел писать мемуары в 2011-м, то порывшись в «закромах» своей памяти, обнаружил, что никогда не слышал от президента, что так и было. А с руководством холдинга общался только он. Поэтому точным был только факт ухода денег с сопроводительной запиской с такой рекомендацией.
Как я уже писал, при помощи этого кредита и операций с векселями Газпрома и Газпромбанка компания за месяц решила все свои финансовые проблемы. И в ноябре мне дали для торговли 10 млн. руб… Мало? Ну опять же в сегодняшних деньгах это сумма, эквивалентная 103 млн. руб..
Вот с таких сумм я начинал свою самостоятельную торговлю. Наверное потому я и «соплежевалка».
Я как то в 2012-м посчитал сколько зарабатывал в среднем в долларах в 1999-2011. Взял свои доходы за каждый год (оклад+премии «за успех»+прибыль на своем счете), поделил на среднегодовой курс, просуммировал и разделил на число месяцев. Получилось чуть больше 5,5 тыс. в месяц. Ну что есть, то есть. Не собираюсь выдавать «желаемое за действительное».
Balist, всё понятно. «Больше всего бесит в людях недостатки, которые есть у меня самого». :)
Детей нет. На текущий момент я не работаю — пробую жить с рынка + есть небольшая халтура (проект). Жена работает.
Рекомендую все же не распространять общие в целом то правильные мысли на конкретных индивидуумов, не зная их ситуации. А то получается лечения от «высокой температуры в среднем по больнице». Для конкретного человека вывод/совет может быть не актуальным вплоть до противоположного.
Если в целом, то согласен. Есть такие моменты. Эпизодически проскакивает и у меня. Тем не менее, от той же лудомании (особенно на опционах) я потерял в разы больше денег, чем на «дамам — кино, детям — мороженное»
Ну хоть на себя в свое время просадил — не так обидно.)
И вообще, поездив по Европе, столкнувшись с реалиями финансового сектора в Германии, я понял всю глубину русского выражения: «хорошо там, где нас нет». Могу точно сказать, что в любой стране Европы, кроме Великобритании, Германии и Франции, делая то, что делал в России, я бы не имел и того, что имею сейчас.
Просто для примера: назовите мне хотя бы пару трейдеров на польском или чешском фондовых рынках, ставших долларовыми миллионерами?
Вы прямо от самого крупного и великого к самым периферийным и бывшим социалистическим бросаетесь, скромно обходя Китай. Как нечем крыть — тут же в демагогию бросаетесь.
Я ж с чего начал, кто в 1990-е был на российском рынке и не творил бред, сколотили состояния даже будучи просто в обслуге брокерских контор. И сейчас уж точно не строчат на смартлабе о том, какая Россия «не такая уж и плохая».
Ну да, эта страна успешна только в том, что сделала свою валюту — валютой международных расчетов. Отсюда и результат для управляющих на финансовых рынках. А вот «прогрессивно» ли это — это большой вопрос.
Тут я конечно могу ошибаться в части всех богатых людей Китая, потому что не видел их списков, но в первой двадцатке самых богатых людей Китая точно нет ни одного управляющего активами на китайском финансовом рынке. Да и в публикациях на русском и английском (а других языков я не знаю) не встречал китайских «историй успеха» на этот счет. Может Вы меня просветите?
А наш рынок тоже из «бывшего социалистического».
Таких сэйлзов, ставших долларовыми миллионерами, знаю десятка два, а вот тех, кто стал долларовым миллионером исключительно на организованном рынке без начального капитала в несколько сотен тысяч долларов (пусть и капитала компании), не знаю ни одного. Есть отдельные примеры типа Исаева, но это даже не из 90-х, а из нулевых и на капитале одной из крупнейших компаний.
Еще знаю десяток тех, кто стал долларовым миллионером на скупке акций в регионах у населения. А если брать всех сотрудников брокерских контор 90-х, то из них долларовыми миллионерами сейчас стали десятые доли процента и в 99,99% случаев — это топ-менеджмент. Так что это вопрос, чем занимался в 90-е.
И это все реальная статистика, а не «ошибка выжившего».
И, кстати, худо-бедно организованный российский финансовый рынок до 1996-го года был только в долларе США.
Так очевидно, ведь китайский ФР получил развитие гораздо позже, чем американский. Это же любимый аргумент запутинцев «только начали раскачиваться, всего 20 лет прошло».
Да и вы уходите от темы, речь шла о том, что стоявшие у истоков российского фондового рынка, заработали очень прилично, не как клерки, работающие до пенсии не в самой крупной брокерской конторе, пусть и не рядовым специалистом. А уже давно ушедшие «на пенсию», типа того же Минцева из открытия. Я уже не говорю про тех, кто активно или пассивно управлял по научному методу. Но они, естественно, мало кому известны, не публичные персоны, а отличие от вас.
Я тоже всё это знаю и с некоторыми был лично знаком. Но вы не из числа этих преуспевших, хотя тоже стояли у истоков. Я об этом в первом комменте и говорил, что нет смысла публично гордиться, что был акционером Майкрософт у истоков компании, продав свою долю через пару лет за $5000. Так понятен смысл моего меседжа?
1. США стали самой мощной державой в 20 веке, потому что две мировые войны минули их территорию, а не из-за «права и демократии».
2. Примеров в Китае Вы так и не привели.
3. Повторю, в России много заработали либо те, кто либо был связан с привлечением клиентов, либо со скупкой акций в регионах. Чисто на управлении клиентов на организованном (!) рынке заработали единицы и гораздо меньше.
4. Я управляю деньгами только с осени 1998-го, «истоки» были до меня. Работа аналитиком с июня 1997-го — в зачет не идёт. Мне известна куча аналитиков, работавших и раньше и что-то долларовых миллионеров среди них не видно. Как и среди тех, кто управлял деньгами до 1 млрд. руб.
А это у Вас «стокгольмский синдром» по отношению к США и доллару.
1. Канаду и Австралию 2 войны также минули и что? Да и Китай особо не задели.
2. Fosun будет достаточно?
3. Так заработали ведь? А иначе к чему все эти сложные формулы и портфельные алгоритмы, если не удалось заработать на мегарастущем рынке РФ с 1995-1999 по 2005-2008? Да и я сам отмечал, что и те, кто привлекал или обслуживал клиентов, или просто организовывали этот бизнес — тоже заработали. Вы же и тем и другим занимались.
4. «Только с осени 1998-го» — так это же самое дно!
Какой же у меня стокгольмский синдром? Доллар — мировая валюта, США — мировая держава, фондовый рынок это доказал: самые большие прибыли в долларах на американских акциях. С чем вы не согласны и посему?
1. Вы историю и географию хорошо учили? Когда эти страны стали экономически независимыми? Какое там население?
2. Я просил ссылку на историю успеха физического лица, а у Вас непонятно — это компания или ещё что-то?
3. В процентах как раз удалось заработать очень неплохо, весь вопрос только в суммах, к которым относятся эти проценты.
5. Доллар, если расходы в рублях- это чисто спекулятивный инструмент и ни разу не средство сбережения. Странно для человека, имеющего расходы в рублях, за столько лет хождения доллара в России это не понять. А если Вы в штатах, то «не учите нас жить, лучше помогите материально».
1. Хватит демагогических придирок, естественно, что каждая страна уникальна, потому США — единственный лидер, но этой страны ещё 400 лет назад вообще не было, а Китай уже 1000 лет назад изобрел бумагу и порох.
2. Хватит демагогических придирок и юродства, Баффет тоже не сам по себе, назвать контору, которую он возглавляет? Назвать главу Fosun?
3. Так если сложный процент, можно и скромные 20% в год превратить в то, во что Баффет своё превратил, не в абсолютных цифрах, но в близких порядках.
5. Вы бы не марали свой интеллект кремлебосткими штампами. Расходы в рублях в стране, где всё зависит от импорта всего и экспорта сырья — это расходы в долларах (евро). Да и кто мечтает состариться и умереть в России, или даже проводить в ней 95% времени? Тот, кто живёт на одну зарплату и эта «мечта» — следствие стокгольмского синдрома.
5. Демагогия у вас. Только недавно показывал, что покупательная способность доллара в России с конца 1999-го упала в 2,41 раза, при том, что в самих США только в 1,5 раза. Я уж не говорю о просадках доллара к рублю по 30%+ на истории. Любому торгующему на рынке понятно, что это чисто спекулятивный инструмент. Но Вы видимо к российскому рынку не имеете отношения.
2. А отвечать вопросом на вопрос — сами знаете чья привычка.
А все провалы доллара к рублю на 30% были после еще более стремительного роста на 100-200%. Смотрю, вы совсем теряете здравый смысл в кремлебостком угаре. Остановитесь.
2. Так я ответил сразу — привел пример китайского «баффета», но вы за неимением возражений по существу начали по обыкновению разводить демагогию, скатившись уж совсем в юродство.
Ну это же прекрасный спекулятивный инструмент. Вы, что реально «не догоняете», сколько рублей можно было заработать на таких движениях? В разы больше рублевой инфляции. И даже в долларах капитал увеличить, хотя при расходах в рублях, увеличение в долларах на падающем долларе — это «ни о чем». А доллар часто годами отставал от инфляции. «Зубы на полку положить можно было», сидя в долларах.
Вы в своем преклонении перед долларом совсем зашорены, в части заработка на рынке.
Можно было заработать больше рублевой инфляции, если сидеть в долларе против рубля под призывы патриотов, грефов и прочих «экспертов» оставаться в рублях, если «у вас в них основные расходы». А потом под паническое «всё пропало, доллар на 200» — продать его. Но главное, опять вовремя войти, потому что у рубля нет дна и главный смысл и результат покупки иностранной валюты за рубли — уберечь капитал от девальвации деревянного.
Да и как-то быстро вы перевели мою ремарку где доллар — даже не основная суть утверждения, в спор про то, выгодно хранить деньги в рублях в России. Завязывайте уже с этими резкими выруливаниями от главной темы. Изначально речь вообще не об этом была, но с той темы вы как обычно быстро слезли. А дискутировать с вами на отвлеченные темы нет ни времени, ни желания, даже несколько раз в неделю.
Рассуждаете как математик 2=4
Добрый день, моя юность. Боже мой, до чего ты прекрасна.
По замерзшим холмам молчаливо несутся борзые,
среди красных болот возникают гудки поездные,
на пустое шоссе, пропадая в дыму редколесья,
вылетают такси, и осины глядят в поднебесье ©
Кстати, хотел еще спросить — топология имеет какое-нибудь прикладное значение?
На пенсии.
Не знаю, не пользовался.
Жалко, что сайт Gif не анимирует
Все документы на разрешение на открытие такой дочерней компании ушли в ЦБ в июне 1998-го, но кризис и смена руководства ЦБ затянули процесс получения разрешения.
Только 2000 баксов тогда никак не получается 445 тыс р сегодня. С учётом инфляции, или без учёта.
xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8
Все точно, Excel не ошибается. Только чуть больше 455 тыс. получилось в эквиваленте.
10 млн. считал с конца ноября.
Пусть инфляция бакса за все время — 100%. Это будет 80 тыс. р. сегодня без инфляции рубля.
Сегодня 4000 баксов стоят немного больше 280 тыс рублей. Но никак не 445 тыс.
А если брать инфляцию р относительно бакса, то и вообще эквивалент только 140 тыс. р.
И таблицы не надо.)
В 2005 году покупал Ваз 2114 за 8000 баксов. Слегка подержанные иномарки стоили запредельных денег.
Сейчас много лучшие, слегка подержанные за 8000 баксов купить не проблема.
Отечественные, новье, чуть более 8000 баксов, тоже без проблем. Но их и не сравнить с 2114.
А хорошая машина 2114 была.) Для своего времени. Только в этом году продал, последние 1.5 года под сыном бегала.
Цены на хлеб, мясо, водку и пиво к сожалению не помню. Да и акцизов там добавилось.
имхо
если учесть клиентские деньги
то слито было больше чем заработано
я конечно понимаю, что инвесторы зашли крайне в неудачное время… но против фактов не попрешь
счас кстати тслаб пилит автоследование… т.е покупашь тслаб за 4000 руб и копируешь сделки через облако… все в обход брокерни без конских комиссов
Лично у меня самыми крупными клиентами были компании, где работал. Исключение только Риск-Инвест, но и там свыше 60% клиентов были привлечены по связям собственников. Только в одной компании был минус, когда я уходил: 7 ноября 2008-го (управление сайзом началось в декабре 2007-го) и то минус по команде, которую я набрал, был меньше 5%. Но тогда собственник нас положительно оценил и уволил с выходным пособием. Просто у него было паническое настроение насчет перспектив рынков (он был в Италии) и мои аргументы, что сейчас будет прибыль, он просто не воспринял. А прибыль я уже сделал в другой компании.
И вообще то в исходном топике ничего нет про результаты торговли.
Для трансляции торговли на акциях на большое число счетов клиентов у Форума не было ПО. Сначала считали, что оно не нужно (как раз до середины этой просадки), потом делали единый счет, разрешенный правилами ЦБ на ИДУ, но увязли в противоречиях с постановлениями ЦБ об учете и в переписке с ЦБ по этому вопросу. В-общем, согласовали мы с ЦБ учетную политику на едином счете только в мае 2017-го, но к тому моменту желающих к нему присоединиться было «раз, два и обчелся».
PS. У клиентов, кстати, было чуть лучше. Так как этот счет был 2 млн. руб. и с него ежемесячно удерживалась плата за плазу2 ~4000 руб., которой у клиентов не было. А на графике динамика счета с учетом этих расходов. Я когда пришел в Финам, то заинтересовался проскальзыванием у клиентов подписанных на эту стратегию (см. ИТА). Формально оно оказалось в пользу клиентов, однако если «вернуть» комиссию комона и эту плату за плазу, то все-таки оно было и составило 4% годовых не в пользу клиентов.
Вот счет, который все могли видеть в Церихе
Для сравнения то, что у меня получилось на деньгах Форума
www.comon.ru/user/bulaev1971/strategy/detail/?id=7014
www.comon.ru/user/camry759/strategy/detail/?id=7111
www.comon.ru/user/TradeCenter/strategy/detail/?id=7402
На рынке не так много методов, дающих прибыль в среднем в долгосроке, и потому все «долгоживущие» трейдеры с близким среднем временем в позиции показывают похожие результаты на одном инструменте. А отличия только в инструментах и среднем времени в позиции. И отличие профессионала от неофита исключительно во «времени жизни», а не в наличии якобы существующего «Грааля».
А ещё у профессионалов бизнес клиентский, поэтому ставка делается на то, что лучше продается. Понятно, что в 2014-2015 лучше всего продавалась торговля Si.
— не дать большую долю Si в 2014-2015-м — это проиграть конкуренцию за клиента;
— убрать большую долю Si+Eu в июне после Брекзита и перенести «центр тяжести» на RI, GAZP, SBER и BR (других то ликвидных фьючерсов нет) — это обречь себя на долгий выход из уже полученной просадки.
Вы думаете оба вопроса не обсуждались в Форуме? Оба обсуждались и выводы сформулированы. И выводы то были верными. Не набрал бы Форум клиентов в 2015-м, если б не отдал большую долю Si+Eu, а если б убрал эту долю сразу после Брекзита, то просадка была бы меньше, но выход из нее был бы долгим: только в августе 2017-го в лучшем случае. С точки зрения клиентского бизнеса (и, соответственно, судьбы Форума) это было бы без разницы. А с Si+Eu была хоть надежда, что «кривая вывезет», как вывозила в марте-апреле и октябре-ноябре 2015-го. Ну а до Брекзита и просадка то ещё была скромной: около 15% и только полмесяца назад были в «полушаге» до выхода из нее. На таком же уровне просадки многие клиенты еще и довносили в апреле-мае. Кто же меняет «лошадь» в такой ситуации.
Но это не наш метод
А если серьезно, то в фирмах на существенные для фирм суммы, управляющего оценивают в первую очередь по рискам. Кроме того, большие суммы диктуют невозможность торговли без переноса позиции через ночь. А это означает, что большие реальные плечи невозможны. А я с самого начала и до сегодняшнего дня на своем счёте делал только то же самое, что и на управляемых. Отсюда и «соплежевалка».
Вы вроде зарплату получаю, думаю достаточную для жизни, ну то есть грубо говоря не с торговли живете.
Несложно прикинуть во сколько раз должен вырасти капитал сложным процентом. Причем наверняка капитал пополнялся.
Неужели все ушло всё на потребление (квартиры детям)?
Или все-таки получаемый нехитрой математикой солидный финансовый капитал сейчас управляется так, как вы это регулярно описываете в блоге?
Или все же значимая часть капитала в классических инвестиционных инструментах?
Ну, во-первых, чисто оклад у меня никогда не был большим. В тех же доходах 1999-2011 больше 80% — это премии «за успех». С довносами все сложно было. Например, к тем 40 тыс. я не смог довести ничего, потому что в начале 2000-го ввели запрет на новые счета для сотрудников и довносы на существующие. Отменили его только в начале 2003-го, но это было другое время: у меня появилось много клиентов и на первом месте были результаты на их счетах. И поэтому эти 40 тыс. я смог «превратить» только в примерно 930 тыс. в мае 2004 («чистыми», так как с налогами 1998-2000 тот ещё был «расчет»: убыточные сделки не снижали налоговую базу и была прогрессивная шкала и, например, в 1999-м НДФЛ у меня составил почти 50% реальной прибыли), когда увольнялся и выводил деньги.
Жалею ли я, что в 2003-м не продал лежавшую дома валюту и не довнес? Положа руку на сердце, иногда жалею: год получился высокодоходным. Но есть и другая сторона медали: клиенты того года ещё много лет работали со мной, уходили и возвращались.
В 2004-2007 было больше, но все равно денег не хватило даже на покупку квартиры для дочери с внуком на 70 «квадратов» в 2007-м. Просто в это время цены на квартиры выросли больше, чем доходы на рынке. Поэтому деньги тратились на дома (их мы построили аж 3, один всесезонный, два летних + удобства и в одном месте баню поставили), машины (за это время я сменил 3, жена 2, причем все мои подержанные ушли детям), учебу детей и в 2000-м я купил однушку для старшего сына безо всяких кредитов. Также с 2003-го мы взяли за привычку все отпуска проводить в поездках по Европе. И с 2006, когда мне запретили курорты, таких поездок стало две. Жена выезжала на море с дочерью, а ещё раз мы с женой ездили куда-нибудь «мир посмотреть». Вот так и получилось, что в 2008-й, если не считать квартир, машин и домов, я вступил с минусом по деньгам с учётом кредита на квартиру дочери. И потому на рынке счёт был даже меньше, чем я выводил в мае 2004-го.
А в мой самый доходный 2009-й год (со всех точек зрения, в первую очередь с точки зрения премии за успех) с конца 2007-го, у меня приоритетом было досрочное погашение кредита. Довносы на свой счёт шли по остаточному принципу после ремонтов: ремонт в квартире 1997-го года мы не делали с момента покупки, также требовал ремонта дом родителей жены, где кроме полного ремонта, начиная с крыши, и замены газового оборудования с отоплением, мы ещё и провели водопровод с пробуренной скважины.
Поэтому я и не скрывал, что мой счёт в конце 2012-го был примерно 2,9 млн. руб. (это вычислялось по ЛЧИ 2012+1000 ОФЗ) и вводов-выводов позже не было. Выводов, потому что на текущие расходы хватало оклада (квартир я не покупал, дома не строил, машины мы с женой сменили только по 1 разу, ремонты тоже закончились), а вводов, потому что не было премий за успех. И по опубликованным мною %% любой может примерно понять какой он сейчас.
типа недвижимость… зайке на лужайку… жить негде… поживем как люди… у тебяж деньги… один раз живем...
хопа и нет депо… а счас был бы миллионером баксовым… трижды
А. Г., оу, надо же.
Кстати, не знал, что при меланоме баня и сауна запрещены.
И он реально кормил жену и двух детей с рынка… на 400-500$ (ещё и на «чужие»)…
Без работы… всё с рынка ...
Так я и попал в рынок… на работе ком.диром за 400$ оклада поставил… демил ....
Первые бабки принёс году в 2006м не ранее… в кухню… маленькие ...
С годами стал писать свои задумки, чтобы оставаться лентяем на рынке ...
Всё есть, кроме бабла ))))