А. Г.
А. Г. личный блог
04 декабря 2020, 17:30

Почему я торгую, как «соплежевалка» (пятничное)

Ну  «звание», вынесенное в заголовок, я получил во время  своего участия в ЛЧИ-2012. Дословно эта фраза звучала так: «похоже InvestInna такая же соплежевалка, как и горчаков».

А история стиля моей торговли уходит корнями в ее начало в сентябре 1998-го. Как я уже писал в мемуарах ситуация тогда была неопределенная. В сентябре всем сотрудникам компании выдали зарплату за август  в рублях по курсу 15 руб. за доллар (в рублях это было в 2,5 раза больше, чем зарплата за июль), но большей части сотрудников предложили написать по собственному с  1 сентября, а второй части выбор: либо по собственному, либо в отпуск без содержания с 1.09.1998 до 31.12.1998. Я попал во вторую часть, видимо, из-за своего прогноза девальвации рубля, сделанного в конце января 1998-го.

При этом предупредили, что отпуска, как такового, не будет. Подумав, я выбрал «отпуск». Но что-то надо было делать. И я решил торговать своими деньгами, принеся деньги в компанию на брокерское обслуживание. Внес я 40 тыс. руб. – это были деньги от продажи 2000 долларов по 20 руб. на ажиотаже, возникшем после провала  второго голосования по Черномырдину в Думе. Мало? Ну 4000 долларов – это все что удалось скопить моей семье после покупки квартиры в 1997-м, на которую ушли все сбережения.

Так вот, с учетом официальной инфляции те 40 тыс. руб. сегодня эквивалентны 455 тыс. руб… Уже «солиднее» для начала.

Но и это не все. В середине октября меня вызвал президент компании и поручил срочно (до завтра) написать аналитическую записку о необходимости возврата в компанию суммы, которую с моей подачи передали в холдинг в июле с рекомендацией вложить в американские бонды. Почему передали? Потому что компания не имела права на валютные операции.

Правда в июльской исходной записке я написал рекомендацию вложить равными долями в гособлигации США, Великобритании и Германии. Но президент сказал, что это слишком сложно и оставил в окончательном варианте только гособлигации США.

Ту записку в октябре я писал «с легким сердцем». На моем счете уже были первые прибыльные сделки с двузначной доходностью меньше, чем за месяц,  из ОГО я получил информацию, что производство на птицефабрике удваивается, «всеобщая стачка», заявленная на 7 октября, провалилась, а ставший премьером Примаков заявил, что смены экономического курса не будет.

Поэтому я с полной уверенностью закончил записку фразой: «Вышеизложенное позволяет рассчитывать в 1999-м году на доходность больше 20% в долларах США».

Деньги нам не вернули, но пролоббировали кредит в банке на 1 млн. долларов (в рублях по текущему курсу) под нерыночную ставку 40% годовых в рублях. Так, для справки: в июле в холдинг ушла сумма, эквивалентная 2 млн. долларов по додефолтному курсу. С этими деньгами связано мое не совсем точное утверждение. Долгие годы я утверждал, что эти деньги разместили в бонды. Но когда сел писать мемуары в 2011-м, то порывшись в «закромах» своей памяти, обнаружил, что никогда не слышал от президента, что так и было.  А с руководством холдинга общался только он. Поэтому точным был только факт ухода денег с сопроводительной запиской с такой рекомендацией.

Как я уже писал, при помощи этого кредита и операций с векселями Газпрома и Газпромбанка компания за месяц решила все свои финансовые проблемы. И  в ноябре мне дали для торговли 10 млн. руб… Мало?  Ну опять же в сегодняшних деньгах это сумма, эквивалентная 103 млн. руб..

Вот с таких сумм я начинал свою самостоятельную торговлю. Наверное потому я и «соплежевалка».

97 Комментариев
  • Konstantinpt
    04 декабря 2020, 17:37
    Вот, живой пример, живого трейдера, с глубоким мышлением, широкими взглядами, теоретической базой, аналитическими способностями, умеющий распознавать причинно следственные связи. Красавчик!
      • Balist
        04 декабря 2020, 19:37
        А. Г., я бы такие великие подробности и суммы из прошлого скрывал от публики, учитывая жалкое настоящее. Жалкое, потому что с тех денег при грамотном скрупулезном управлении в течение 22 лет сейчас можно было иметь миллиарды, со своих, с тех, что в управлении.
          • Носорог
            04 декабря 2020, 22:38
            А. Г., я когда посчитал свою зп за многие годы, даже за минусом трех ипотек, получил большую цифру. По факту — практически ничего не накопил. Куда ушли деньги — непонятно :). Был бы ревизором, подумал бы про себя что то очень плохое. А так понятно — просто разгильдяй.
            • Balist
              05 декабря 2020, 02:56
              Носорог, если проанализируешь — в основном на баб и детей. Считай, работал на будущее государства, поддерживал батарейками Матрицу.
              • Носорог
                06 декабря 2020, 22:18
                Balist, конечно, вы ж не зная меня лучше меня знаете мои затраты. Может я марки коллекционные собираю за бешеные деньги, или финансирую акты возмездия. Телепатов в стране развелось с этой пандемией, не успевают советы другим строчить. Сами то много миллиардов накопили? 

                • Balist
                  07 декабря 2020, 15:42
                  Носорог, не накопил, а заработал. А копить невозможно с бабами и детьми, да и зарабатывать тоже. Поглощает семья все ресурсы, в том числе и душевные, за редким исключением, если найдешь хорошую женщину. Но есть более простой путь — перестать быть типичным самцом, который всем должен, потому что он «настоящий мужчина».
                  • Носорог
                    07 декабря 2020, 20:54

                    Balist, всё понятно. «Больше всего бесит в людях недостатки, которые есть у меня самого». :)

                    Детей нет. На текущий момент я не работаю — пробую жить с рынка + есть небольшая халтура (проект). Жена работает. 

                    Рекомендую все же не распространять общие в целом то правильные мысли на конкретных индивидуумов, не зная их ситуации. А то получается лечения от «высокой температуры в среднем по больнице». Для конкретного человека вывод/совет может быть не актуальным вплоть до противоположного.

                    Если в целом, то согласен. Есть такие моменты. Эпизодически проскакивает и у меня. Тем не менее, от той же лудомании (особенно на опционах) я потерял в разы больше денег, чем на «дамам — кино, детям — мороженное»

                     

                    • Balist
                      08 декабря 2020, 02:06
                      Носорог, я ж только на основе этого сделал выводы:
                      я когда посчитал свою зп за многие годы, даже за минусом трех ипотек, получил большую цифру. По факту — практически ничего не накопил. Куда ушли деньги — непонятно :).

                      Ну хоть на себя в свое время просадил — не так обидно.)
          • Balist
            05 декабря 2020, 02:55
            А. Г., это всё достижения клерка среднего пошиба из не самой богатой развитой страны, причем не из финансового сектора. Как говорится, почувствуйте разницу, кем бы вы могли стать там и кем стали тут. Но это всё не про успешное управление. Успешное управление — это постоянное масштабирование своего «бизнеса», геометрическая прогрессия, которая на таком отрезке времени даёт огромные плоды даже при долгосрочном неспешном инвестировании. Но опять же, наверное, вся проблема в том, что росрынок после 2008 перестал расти в долларах. А вы продолжайте нахваливать российскую власть и систему.
              • Kot_Begemot
                05 декабря 2020, 11:06
                А. Г., никогда не думал, но очень интересно.
              • Foudroyant
                05 декабря 2020, 12:42
                А. Г., и почему нет Баффетов и Соросов в больших западноевропейских странах?
              • Negotiator
                05 декабря 2020, 23:01
                А. Г., наверное просто у нас большая часть переводной литературы по трейдингу и инвестициям из англоязычных источников), хотя когда-то давно мне встречались книжки немецких авторов (в книжных за границей). Возможно недорогих переводчиков с английского с экономическим уклоном «как собак»?) 
              • Balist
                08 декабря 2020, 02:14
                А. Г., эти личности — на слуху, потому что правильно управляли в одной из успешнейших и прогрессивных стран. Есть много похожих историй, но они не столь выдающиеся.

                Просто для примера: назовите мне хотя бы пару  трейдеров на польском или чешском фондовых рынках, ставших долларовыми миллионерами?

                Вы прямо от самого крупного и великого к самым периферийным и бывшим социалистическим бросаетесь, скромно обходя Китай. Как нечем крыть — тут же в демагогию бросаетесь.

                Я ж с чего начал, кто в 1990-е был на российском рынке и не творил бред, сколотили состояния даже будучи просто в обслуге брокерских контор. И сейчас уж точно не строчат на смартлабе о том, какая Россия «не такая уж и плохая».
                  • Balist
                    11 декабря 2020, 00:59
                    А. Г., 
                    Ну да, эта страна успешна только в том, что сделала свою валюту — валютой международных расчетов.
                    Удивительно, как вы могли так долго создавать иллюзию умного, рассудительного и разбирающегося в финансах и экономике! Или это стокгольмский синдром так токсичен для мозга. Но всё же отвечу очевидное — не сделали свою валюту международной, а она стала таковой благодаря мощи экономики США, которая основана на верховенстве закона и прав человека. Где гений получает лучшие условия для реализации своего таланта и монетизации его.

                    Тут я конечно могу ошибаться в части всех богатых людей Китая, потому что не видел их списков, но  в первой двадцатке самых богатых людей Китая точно нет ни одного управляющего активами на китайском финансовом рынке.
                    Так очевидно, ведь китайский ФР получил развитие гораздо позже, чем американский. Это же любимый аргумент запутинцев «только начали раскачиваться, всего 20 лет прошло».

                    Да и вы уходите от темы, речь шла о том, что стоявшие у истоков российского фондового рынка, заработали очень прилично, не как клерки, работающие до пенсии не в самой крупной брокерской конторе, пусть и не рядовым специалистом. А уже давно ушедшие «на пенсию», типа того же Минцева из открытия. Я уже не говорю про тех, кто активно или пассивно управлял по научному методу. Но они, естественно, мало кому известны, не публичные персоны, а отличие от вас.

                    Еще знаю десяток тех... И, кстати, худо-бедно организованный российский финансовый рынок до 1996-го года был только в долларе США.
                    Я тоже всё это знаю и с некоторыми был лично знаком. Но вы не из числа этих преуспевших, хотя тоже стояли у истоков. Я об этом в первом комменте и говорил, что нет смысла публично гордиться, что был акционером Майкрософт у истоков компании, продав свою долю через пару лет за $5000. Так понятен смысл моего меседжа?
                      • Balist
                        13 декабря 2020, 18:10
                        А. Г., 
                        1. Канаду и Австралию 2 войны также минули и что? Да и Китай особо не задели.
                        2. Fosun будет достаточно?
                        3. Так заработали ведь? А иначе к чему все эти сложные формулы и портфельные алгоритмы, если не удалось заработать на мегарастущем рынке РФ с 1995-1999 по 2005-2008? Да и я сам отмечал, что и те, кто привлекал или обслуживал клиентов, или просто организовывали этот бизнес — тоже заработали. Вы же и тем и другим занимались.
                        4. «Только с осени 1998-го» — так это же самое дно!

                        Какой же у меня стокгольмский синдром? Доллар — мировая валюта, США — мировая держава, фондовый рынок это доказал: самые большие прибыли в долларах на американских акциях. С чем вы не согласны и посему? 
                          • Balist
                            17 декабря 2020, 23:54
                            А. Г., 
                            1. Хватит демагогических придирок, естественно, что каждая страна уникальна, потому США — единственный лидер, но этой страны ещё 400 лет назад вообще не было, а Китай уже 1000 лет назад изобрел бумагу и порох.

                            2. Хватит демагогических придирок и юродства, Баффет тоже не сам по себе, назвать контору, которую он возглавляет? Назвать главу Fosun?

                            3. Так если сложный процент, можно и скромные 20% в год превратить в то, во что Баффет своё превратил, не в абсолютных цифрах, но в близких порядках.

                            5. Вы бы не марали свой интеллект кремлебосткими штампами. Расходы в рублях в стране, где всё зависит от импорта всего и экспорта сырья — это расходы в долларах (евро). Да и кто мечтает состариться и умереть в России, или даже проводить в ней 95% времени? Тот, кто живёт на одну зарплату и эта «мечта» — следствие стокгольмского синдрома.
                              • Balist
                                18 декабря 2020, 00:07
                                А. Г., так а рубля, рубля насколько упала покупательская способность? Я вам в той ветке доказал, почему покуп. способ. доллара в РФ так упала, потому что до этого была завышена из-за слабой обеспеченности импортом и более низкой доступностью иностранной валюты. И свет клином на долларе не сошелся, хватит демагогию разводить, вы же прекрасно понимаете, о чем я и что вы не правы.

                                А все провалы доллара к рублю на 30% были после еще более стремительного роста на 100-200%. Смотрю, вы совсем теряете здравый смысл в кремлебостком угаре. Остановитесь.

                                2. Так я ответил сразу — привел пример китайского «баффета», но вы за неимением возражений по существу начали по обыкновению разводить демагогию, скатившись уж совсем в юродство.
                                  • Balist
                                    20 декабря 2020, 19:45
                                    А. Г., у меня нет преклонения перед долларом, просто реалистичное отношение к основной резервной валюте Земли, а также к одной из не очень удачных сырьевых валют.

                                    Можно было заработать больше рублевой инфляции, если сидеть в долларе против рубля под призывы патриотов, грефов и прочих «экспертов» оставаться в рублях, если «у вас в них основные расходы». А потом под паническое «всё пропало, доллар на 200» — продать его. Но главное, опять вовремя войти, потому что у рубля нет дна и главный смысл и результат покупки иностранной валюты за рубли — уберечь капитал от девальвации деревянного.

                                    Да и как-то быстро вы перевели мою ремарку
                                    Какой же у меня стокгольмский синдром? Доллар — мировая валюта, США — мировая держава, фондовый рынок это доказал: самые большие прибыли в долларах на американских акциях. С чем вы не согласны и посему? 
                                    где доллар — даже не основная суть утверждения, в спор про то, выгодно хранить деньги в рублях в России. Завязывайте уже с этими резкими выруливаниями от главной темы. Изначально речь вообще не об этом была, но с той темы вы как обычно быстро слезли. А дискутировать с вами на отвлеченные темы нет ни времени, ни желания, даже несколько раз в неделю.
      • $even_17 (PhD)
        04 декабря 2020, 21:42
        А. Г.,  это были деньги от продажи 2000 долларов по 20 руб. на ажиотаже, возникшем после провала  второго голосования по Черномырдину в Думе. Мало? Ну 4000 долларов – это все что удалось скопить

        Рассуждаете как математик 2=4
    • Чужой
      04 декабря 2020, 18:18
      Konstantinpt, торгует только как соплежуйка)
      • Konstantinpt
        04 декабря 2020, 18:20
        Чужой, всему в этом мире есть причина. Мы можем судить только следствия, неведая причин, узнал причину, изменил суждение… И этот порядок бесконечен. Наверно прав был наш брат Иисус, сказав не судите...:)
  • Чужой
    04 декабря 2020, 17:41
    сам себя не похвалишь — никто не похвалит) 
  • Исалиев салават
    04 декабря 2020, 17:42
    В понедельник с большой вероятностью будет разворот.
  • wistopus
    04 декабря 2020, 17:47
    Наверное потому я и «соплежевалка»
    да ладно Вам… на каждый роток не накинешь платок...
  • bocha
    04 декабря 2020, 17:52

    Добрый день, моя юность. Боже мой, до чего ты прекрасна.
    По замерзшим холмам молчаливо несутся борзые,
    среди красных болот возникают гудки поездные,
    на пустое шоссе, пропадая в дыму редколесья,
    вылетают такси, и осины глядят в поднебесье ©

  • alexKa
    04 декабря 2020, 17:54
    Это что за инвестиция такая, что деньги передали, а их не вернули?
  • Врач-бондиатОр
    04 декабря 2020, 18:06
    А где президент той компании?
    Кстати, хотел еще спросить — топология имеет какое-нибудь прикладное значение?
    • Brassiere
      04 декабря 2020, 18:35
      Врач-бондиатОр, а как же! Бублик топологически эквивалентен кружке? Это вещь по хлеще волн Эллиотта


      Жалко, что сайт Gif не анимирует
  • Value
    04 декабря 2020, 18:43
    Это многое объясняет. 
  • qdesnik
    04 декабря 2020, 18:45
    ну так «землю унаследуют кроткие/соплежевалки» все по канонам.
  • тише едешь дальше будешь же
  • bozon
    04 декабря 2020, 18:56
    С таким портфелем в самый раз торговать ковариации активов между собой. Доходность будет повыше, чем у трендовых стратегий.
  • Fourplay11
    04 декабря 2020, 19:47
    Мини-депрессия? Вероятно в понедельник закончится. Не троллинг. Пятница. пиво.Извините.
      • Виталий
        05 декабря 2020, 12:11
        А. Г., зачем вы оправдываетесь, о семье позаботились, есть все, что надо разумному человеку, живите и радуйтесь и детей учите капиталл двигать, а случайных залетных с горками в еквити зачем переубеждать? вы и так уже доказательство сами по себе)
          • Foudroyant
            05 декабря 2020, 19:34
            А. Г., зато Вы воспитали немало учеников на «Смартлабе».
  • 3Qu
    04 декабря 2020, 20:27
    Нормально написано.
    Только 2000 баксов тогда никак не получается 445 тыс р сегодня. С учётом инфляции, или без учёта.
      • 3Qu
        04 декабря 2020, 20:43
        А. Г., Ексель может и не ошибается, но он только считает то, что в него заложили.
        Пусть инфляция бакса за все время — 100%. Это будет 80 тыс. р. сегодня без инфляции рубля.
        Сегодня 4000 баксов стоят немного больше 280 тыс рублей. Но никак не 445 тыс.
        А если брать инфляцию р относительно бакса, то и вообще эквивалент только 140 тыс. р.
        И таблицы не надо.)
          • 3Qu
            04 декабря 2020, 21:50
            А. Г., По ценам я бы это не сказал. Чего не возьми.
            В 2005 году покупал Ваз 2114 за 8000 баксов. Слегка подержанные иномарки стоили запредельных денег.
            Сейчас много лучшие, слегка подержанные за 8000 баксов купить не проблема.
            Отечественные, новье, чуть более 8000 баксов, тоже без проблем. Но их и не сравнить с 2114.
            А хорошая машина 2114 была.) Для своего времени. Только в этом году продал, последние 1.5 года под сыном бегала.
            Цены на хлеб, мясо, водку и пиво к сожалению не помню. Да и акцизов там добавилось.
  • ves2010
    04 декабря 2020, 21:24
    ой ну да лана прибеднятся
    имхо 
    если учесть клиентские деньги
    то слито было больше чем заработано

    я конечно понимаю, что инвесторы зашли крайне в неудачное время… но против фактов не попрешь

    счас кстати тслаб пилит автоследование… т.е покупашь тслаб за 4000 руб и копируешь сделки через облако… все в обход брокерни без конских комиссов
      • ves2010
        04 декабря 2020, 22:52
        А. Г., а как же слив -40% летом в 2016 или 17гг вроде? 
        • old schooler
          04 декабря 2020, 23:49
          ves2010, было дело


          • Foudroyant
            05 декабря 2020, 13:16
            old schooler, график похож на мой самый жуткий постепенный слив. Я тогда был новичком. Как такое может получиться на профессиональном уровне, несколько непонятно.
            • ves2010
              05 декабря 2020, 19:19
              Удар в тренд, да элементарно — низкая диверсификация... 
  • Ilya
    04 декабря 2020, 22:52
    пост нормальной, но объяснение я так и не понял. как собственно и что есть стиль торговли «соплежевалки». если это не двузначные доходности, то таких большинство.  
  • Simix
    04 декабря 2020, 23:57
    Всё ясно Когда у тебя 100 млн на счету то тут и малой сопельке +1% будешь рад

    Но это не наш метод
  • UnembossedName
    05 декабря 2020, 12:37
    Если честно так и не увидел ответа, почему же как соплежевалка.
      • UnembossedName
        05 декабря 2020, 15:48
        А. Г., а вот вы 20+ лет на рынке. Средняя доходность 30+%, если я правильно услышал.
        Вы вроде зарплату получаю, думаю достаточную для жизни, ну то есть грубо говоря не с торговли живете.
        Несложно прикинуть во сколько раз должен вырасти капитал сложным процентом. Причем наверняка капитал пополнялся.

        Неужели все ушло всё на потребление (квартиры детям)?
        Или все-таки получаемый нехитрой математикой солидный финансовый капитал сейчас управляется так, как вы это регулярно описываете в блоге?

        Или все же значимая часть капитала в классических инвестиционных инструментах?
          • ves2010
            05 декабря 2020, 19:26
            А. Г., небось бабы проели мозг...
            типа недвижимость… зайке на лужайку… жить негде… поживем как люди… у тебяж деньги… один раз живем...
            хопа и нет депо… а счас был бы миллионером баксовым… трижды
            • Foudroyant
              05 декабря 2020, 20:23
              ves2010, классика же.
          • Foudroyant
            05 декабря 2020, 20:07
            А. Г., кто «запретил курорты»?
              • Foudroyant
                05 декабря 2020, 21:01

                А. Г., оу, надо же. 

                Кстати, не знал, что при меланоме баня и сауна запрещены.

  • Машковский Евгений
    05 декабря 2020, 14:56
    Спасибо за пост, именно такие вещи и ценны на Смарт-лабе, позволяющие помочь психологическому «созреванию» финансиста, а многим это не понять пока.
  • umoz
    06 декабря 2020, 22:08
    Горчаков пожалуй единственный к кому я не потерял ни капли уважения за все годы что знаю
  • Vladterzi
    07 декабря 2020, 15:25
    Александр, хотел бы высказать к вам своё глубокое уважение, и поддержку. Для меня вы человек с огромным финансовым опытом и самое главное хорошей репутацией. Вы затронули тему о польском рынке и чехословатском, и задали вопрос, почему нет людей которые там много заработали, я думаю там либо ликвидности нет либо волатильности
  • GrayFox
    08 декабря 2020, 02:22
    а я в 1999м увидел форекс на стареньком компе у знакомого, к которому с сетрой на ДР заехал… под джавой у легендарного Акмос ....
    И он реально кормил жену и двух детей с рынка… на 400-500$ (ещё и на «чужие»)…
    Без работы… всё с рынка ...
    Так я и попал в рынок… на работе ком.диром за 400$ оклада поставил… демил ....
    Первые бабки принёс году в 2006м не ранее… в кухню… маленькие ...

    С годами стал писать свои задумки, чтобы оставаться лентяем на рынке ...

    Всё есть, кроме бабла ))))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн