Сергей Гаврилов
Сергей Гаврилов личный блог
08 декабря 2020, 19:16

Шесть смертей от Pfizer..

Накануне заседания FDA по поводу одобрения вакцины от Pfizer&BioNtech начали всплывать подробности клинических испытаний. Среди испытуемых зарегистрировано 6 смертей… Четыре в группе плацебо, две в группе, получавших вакцину. Одна из смертей в группе вакцинированных очень подозрительно связана с вакцинацией, т.к. наступила через 3 дня после таковой… Одна смерть на 30 тыс. вакцинированных — это много…
99 Комментариев
  • IgorRus
    08 декабря 2020, 19:18
    ждем-с криков либерально настроенных граждан Смарт-Лаба о том, что — «а у нас ваще труба, просто не говорят, а на деле все мрут от Спутника»)
      • Александр Бо
        08 декабря 2020, 19:27
        Сергей Гаврилов,  мне вчера продавщица в магазине сказала,

        А почему не написал то, что написано дальше в этой новости:                  " Указано, что в группе испытателей вакцины один участник, страдающий от атеросклероза и ожирения, скончался через три дня после введения первой дозы препарата."
        • Andrew_Kl
          08 декабря 2020, 22:17
          Александр Бо, Так цель-то показать (или придумать) проблемы у вакцины Пфайзера )).
          выражение «подозрительно связана с вакцинацией» — вообще шедевр.
            • Andrew_Kl
              08 декабря 2020, 22:56
              Сергей Гаврилов, Это вы уже расследование провели? Отчего смерть-то? Может под машину попал? Может смерть вообще не связана с вакцинацией?
      • IgorRus
        08 декабря 2020, 20:04
        Сергей Гаврилов, продавщицы, они такие)
        Как бабушки у подъезда — все сплетни соберут)
      • sergik99
        08 декабря 2020, 22:28
        Сергей Гаврилов, Любая вакцина имеет свою цену. Задача вакцины спасти нацию, а не отдельную личность. И все равно какая Пфайзер или Спутник-V.

        А наша вакцина начала работать раньше.

    • Байкал
      08 декабря 2020, 19:43
      Прометей, ЭТО ДРУГОЕ ПОНИМАТЬ НАДО
    • Alexandr_KAA
      08 декабря 2020, 20:02
      Прометей, правильно… на время тестирования вакцины ЗАПРЕЩЕНО умирать!!! Все! Никому, вашу за ногу… чтоб ни один из 30 000… устроили тут.
    • Andrew_Kl
      08 декабря 2020, 22:53
      Прометей, Ну пока то есть только крики совсем других граждан. Типа автора. Причем криков совсем не обоснованных. И само название топика является враньем. «Шесть смертей от Пфайзер...». Конечно это бред придурка. Или пропагандона (что скорее). Поскольку смерти в группе, получавшей плацебо ну никак не могут быть следствием вакцинации. 
      Да и о связи остальных смертей с вакцинацией пока никто не говорит. Заявления типа «Одна смерть на 30 тыс. вакцинированных» просто не имеют оснований. Это может быть вполне «обычная смертность». Пфайзер не отбирал для КИ абсолютно здоровых людей.
      Кстати, у нас в 2017 году от болезней кровообращения умерло около 600 чел из 100 тыс., т.е. 180 на 30 тыс. 
        • Andrew_Kl
          08 декабря 2020, 23:12
          Сергей Гаврилов, Какие исследования? Хамло вы наше? Это просто статистика Росстата )).
          Три дня между вакцинацией и смертью — от чего? Только дебил может не понимать, что связи может и не быть.
          • Олег Каширин
            08 декабря 2020, 23:51
            Andrew_Kl, а может и быть связь, тогда дебилом будет тот, кто так рьяно защищает эту вакцину.
            • Andrew_Kl
              09 декабря 2020, 00:19
              Олег Каширин, Дебил тот, кто защищает либо обвиняет без  достаточных оснований. Будут соответствующие данные — можно о чем-то говорить.

              А так ситуация напоминает то, что мы часто наблюдаем на рынке: есть люди которые постоянно вангуют кризис. Иногда они оказываются правы. Но это не потому, что хорошие аналитики )).
  • КРЫС
    08 декабря 2020, 19:18
    бизнес рулит.
  • Geist
    08 декабря 2020, 19:21
    Плацебо у них жуткое какое-то, убивает круче вакцины.
    • buy_sell
      08 декабря 2020, 19:25
      Geist, Если от пустышки умерло больше, то вакцина вообще безвредна для жизни
        • ruswind
          08 декабря 2020, 19:53
          Сергей Гаврилов, а с чего вы взяли, что смерти связаны с вакциной? Получается, в другой группе смерти связаны с плацебо?)) Ну тогда по вашей же логике пустышка опаснее вакцины. Именно это и требуется доказать в процессе исследования любого препарата.
      • Олег Каширин
        08 декабря 2020, 23:54
        buy_sell, умерли не от пустышки, а от отсутствия защиты в виде вакцинации.

        А смерть через 3 дня после вакцинирования — это повод как минимум провести повторные испытания перед массовым применением.
    • Petr S
      08 декабря 2020, 19:27
      Geist, дык так и есть. это профанам с банальной эрудицией кажется что «плацебо» — это должна быть пустышка ни на что не влияющая.  А вот в реальном мире большого бабла и большой фармы — чем косячнее будет «плацебо» — тем лучше ты получишь цифры по экспериментальной группе. Так что в «плацебо» — ставят и другие экспериментальные вакцины и прочий шлак. чем хуже — тем лучше. Изучите вопрос кому интересно — там волосы на голове становятся когда вникаешь в этот бизнес на крови
      • Geist
        08 декабря 2020, 19:42
        Petr S, пипец.
  • buy_sell
    08 декабря 2020, 19:23
    От вакцины зарегистрировано ДВЕ СМЕРТИ, возможно. Зачем прибавлять смерть в группе плацебо (пустышка). А сколько было вакцинировано всего в ходе испытаний.? Две смерти на 50 привитых или две смерти на 50 000 привитых?.
    Или вы в статистике ничего не понимаете? Тогда зачем пишете?
      • Michael
        08 декабря 2020, 20:12
        Сергей Гаврилов, если разбираетесь в статистике, то должны понимать, что «ОГРОМНАЯ» величина здесь — это 4 смерти на группу с плацебо.
          • Michael
            08 декабря 2020, 23:07
            Сергей Гаврилов, а в контрольной группе какова причина их смерти? От ковида, от вакцины, сами по себе?
      • buy_sell
        09 декабря 2020, 01:27
        Сергей Гаврилов, если бы вы указали в посте, что было 43 тысячи испытуемых и привитых 31 тыс, то у меня бы не было вопросов.  Вы этого не указали в посте и это ваша ошибка, недопустимая для человека, занимавшегося статистикой.
  • MadQuant
    08 декабря 2020, 19:42
    Одна смерть на 30 тыс. вакцинированных — это много…

    Да правда что ли? А без вакцины у заболевшего ковидом — 600-900 смертей на 30000.
      • MadQuant
        08 декабря 2020, 19:54
        Сергей Гаврилов, при принятии решения о вакцинации сравнивать надо случаи «с вакциной» и «без вакцины». Если бы это была вакцина от прыщей — то, конечно, смерть даже 1 на 100000 это очень плохо. А если это вакцина от заболевания, от которого 2-3% заболевших без вакцины умирают (а при возрасте 70+ — 15% заболевших умирают) — это как бы немного другой случай, вероятность умереть 1/30000 не выглядит такой уж плохой альтернативой.
          • MadQuant
            08 декабря 2020, 20:11
            Сергей Гаврилов, откуда вы это взяли? То есть штука, снижающая смертность с 3% (или даже с 15%) до 0.03% — бесполезна, так по вашей логике?
            Допустим, в группе с «вакциной» умрет 1000 человек, а в группе «без вакцины» 1500 человек… И что же мы должны сделать вывод, что вакцина зашибись, потому что там умирает меньше?

            Ну, если эта разница статистически значима в исследуемой выборке — то мы делаем вывод, что не «вакцина зашибись», а что она значимо снижает смертность. И по крайней мере такой вакциной вакцинироваться стоит, если мы имеем дело с пандемией, и ковидом рано или поздно все переболеют.
              • MadQuant
                08 декабря 2020, 20:41
                Сергей Гаврилов, ну правильно, не надо допускать, пусть от ковида умирают тысячами в день.
                То, что вы говорите — какая-то лютая чепуха для меня как для непосвященного человека, уж простите. У вас диплом по эпидемиологии есть? Можете дать ссылки на соответствующую литературу, которая освещает этот вопрос?
  • Alexander
    08 декабря 2020, 19:44
    Это больше, чем ноль. Но на 30 000 это равно ноль. 
  • ruswind
    08 декабря 2020, 19:50
    Если бы из группы привитых настоящей вакциной умерших было больше, чем в группе плацебо — был бы повод говорить об опасности вакцины. А здесь все ровно наоборот: в группе плацебо умерших в 2 раза больше. Что говорит о безопасности вакцины как минимум и даже о положительном влиянии на снижение смертности, как максимум
      • Pedro Cardebar
        08 декабря 2020, 20:09
        Сергей Гаврилов, так а смерть могла быть не связана с вакцинацией.
          • Michael
            08 декабря 2020, 23:08
            Сергей Гаврилов, а что тогда обсуждать? Слухи? Домыслы?
      • ruswind
        09 декабря 2020, 12:22
        Сергей Гаврилов, корректно. Для того и делается контрольная группа с плацебо, чтобы сравнивать с ней результаты. Поэтому она и называется «контрольная». Это как эталон в палате мер и весов, по отклонениям от которого можно судить о влиянии вакцины на разные параметры. И мы видим, что смертей среди получивших вакцину в 2 раза меньше, чем среди тех кто её не получил.

        А вот ваше сравнение неверно и бессмысленно. Вы сравниваете общую смертность среди вакцинированных в конкретном исследовании со средней смертностью от осложнений вакцинации самых разных заболеваний. То есть километры с носорогами
  • siesta00
    08 декабря 2020, 20:03
    дак вакцинируй 100к населения, сотня все равно помрет в течении нескольких дней, и без вакцины и с ней, от инфаркта, инсульта, кирпича с крыши.
    думаю как у нас начнут колоть — вонять здесь будут по несколько тем в сутки)
  • Илья
    08 декабря 2020, 20:04
    А 100% людей умирают через несколько дней после… сюда вписать все обыденные процессы 

    P.s. Я не говорю, что вакцина хорошая, понятия не имею. Но сообщение, что кто-то из 30 тысяч умер через 3 дня после какого-то события, не означает само по себе абсолютно ничего.
    • Pedro Cardebar
      08 декабря 2020, 20:11
      Илья, после того как переходили улицу по пешеходноу переходу,
      после того как поперхнулись в ресторане,
      после того как подскользнулись в уборной.

      Запретить пересекать улицы, закрыть кабаки, и справляйте нужду в памперс!!!
      • товарищ масон
        08 декабря 2020, 20:48
        Pedro Cardebar, 
        помнится я на службе перед отпуском давал подписку о том что обязуюсь не купаться в открытых водоёмах, потому как согласно статистике, самое большое число смертей — утонувшие.
        а вот на бумажке, лежащей на столе у министра обороны не сказано — утонули ли на службе, в северном ледовитом океане или в отпуске в клязьме.
        • Michael
          08 декабря 2020, 23:09
          товарищ масон, еще и на мотоцикле нельзя было раньше ездить.
  • IgorRus
    08 декабря 2020, 20:12
     люди неизбежно умирают… Даже если не вакцинировать — все равно умирают. И если вакцинировать — тоже умирают...
    Люди — смертны, увы...
    И вот эти двое умерли… Но от вакцины-ли??
    Ну а если-бы им не вводили вакцину — они-бы не умерли?
    Или все равно умерли-бы, потому что их час настал?
    Кто это знает?

    а неужели не может быть такого, что они умерли просто… потому что умерли? И никакая вакцинация тут не при чем?

    И вот сейчас будут всех вакцинировать. И неизбежно кто-то будет умирать. Но не от вакцины, а просто… потому что люди смертны...
    Но всё ведь можно будет притянуть за уши при желании…
      • IgorRus
        08 декабря 2020, 20:19
        Сергей Гаврилов, похоже Вы не поняли того, что я сказал))

        Блин, при чем тут вакцинация? Люди так и так умирают! И будут умирать в т.ч. и среди тех, кто будет вакцинироваться.
        Ну глупо-же списывать всё на вакцину))

        Вообще, боязнь перед вакциной мне напоминает нечто такое… Ну типа как вновь открытое племя дикарей боится того, что им дают цивилизованные люди, приплывшие к ним)
          • IgorRus
            08 декабря 2020, 20:39
            Сергей Гаврилов, да никакая она не четкая)
            Вот будут массово делать вакцинацию — и будут тоже люди умирать в т.ч. Но не от вакцины, а просто… умирать...
            И притянуть за уши можно будет точно так-же)
            Люди не бессмертны.
            Вот если-бы были бессмертн, а после введения вакцины умерли — тогда другое дело.
            А так… Ясен пень, что кто-то будет умирать и после вакцинации… но не от вакцинации…
              • IgorRus
                08 декабря 2020, 22:00
                Сергей Гаврилов, ну как-же я, когда это как раз Вы притягиваете в этой вот статье всё за уши?)
                Там ведь даже экспертизу не провели, отчего они умерли

                Всегда люди вакцинировались и что-то не парились над этим)
                В школе когда учились — всех прививали, и неоднократно.

                Честно, не понимаю вашей паники по поводу вакцинации. Тем более, что можете и не вакцинироваться — никто Вас принуждать не будет)
                  • IgorRus
                    08 декабря 2020, 22:49
                    Сергей Гаврилов, Вы так волнуетесь за «них»?)
                    Я, напр, если и буду вакцинироваться, то только нашей вакциной, Спутником. Т.к. она — именно что создана на базе испытанного и проверенного способа, в отличии от вакцины от Пфайзер.

                    Но в любом случае у Вас неправильный посыл — ну нет там смерти 1 на 30000, потому что неизвестно, почему тот человек умер. Может он просто так умер… люди умирают..
                    Ещё раз — будут массовые вакцинации и люди будут умирать… просто потому. что и так умерли-бы… не от вакцины...

                    а Вы на пустом месте развели панику сейчас
      • MadQuant
        08 декабря 2020, 20:47
        Сергей Гаврилов, а при массовой НЕ вакцинации от ковида от 6 до 8 т. человек умирают буквально за несколько дней. Вакцинация не должна быть принудительной при такой смертности от вакцины, но вакцина должна быть допущена. На мой дилетантский взгляд.
          • MadQuant
            08 декабря 2020, 21:48
            Сергей Гаврилов,
            «новый лекарственных препарат одобряется, если преимущества от его использования перевешивают негативные последствия от его применения»
            Ну правильно, самый логически адекватный подход. Можно выкобениваться, и допускать только лучшие препараты, если вам на одобрение присылают кучу однотипных, но в текущих условиях, когда пока нет ни одной одобренной вакцины — надо одобрять хоть что-то, что потенциально снижает смертность от ковида.
              • MadQuant
                08 декабря 2020, 23:50
                Сергей Гаврилов, ну не совсем, тут надо еще конкурентные мотивы учитывать. Когда нет конкуренции — цена летит в небеса. Поэтому, я думаю, как раз однотипные препараты примерно одинакового качества должны одобрять все без лишних вопросов.
  • Принцип Парето
    08 декабря 2020, 20:18
    Вот поэтому добровольцы спутника были предварительно отобраны здоровые, чтобы таких сюрпризов было меньше. Знаю людей, которым отказали в участии в 3 фазе по здоровью, хотя даже у них особо критичного ничего не было.
  • sergeiponomaref
    08 декабря 2020, 20:20
    Хорошо бы источники почитать, а то ведь знаете как оно бывает…
    • товарищ масон
      08 декабря 2020, 20:50
      sergeiponomaref, 
      ишь какой. так тебе и дали.
      вот почитай для начала -



        • товарищ масон
          08 декабря 2020, 21:53
          Сергей Гаврилов, 
          это мелочь из случайно сохранённого.
          а так-то инфы побольше
  • AP
    08 декабря 2020, 20:49
    Это что же такое получается!? В мире наживы и чистогана, громадный фармаконцерн с кучей бабла и связями в верхах не смог заткнуть рта проклятым журналюгам и правда все же вылезла наружу?

    Слабаки! Вот у нас в самой честной и прозрачной стране в мире, даже если бы сотня добровольцев откинула коньки — никто и никогда бы не узнал! Потому что дело государственной важности и на кону престиж государства! А эти все наружу вывалили, идиоты… Не… прогнил капитализм до полной невозможности и скоро его сменит новая историческая формация! Ой, блин, я ж того, позабыл совсем что у нас тоже капитализм теперь. Ну, короче, вы поняли, да?
      • AP
        09 декабря 2020, 08:31
        Сергей Гаврилов, так посмотреть историю компании Пфайзер я могу именно потому, что о ней рассказали, дурачок :) А вот историю тех фармкомпаний, которые продают вакцину нам — я посмотреть не могу, поэтому остается только гадать сколько неудачных тестов на живых людях ее специалисты в советское и российское время провели. Хотя историй об «эффективности» и «полезности» советских и российских лекарств в народе и в личном опыте полно.
    • Мольберт Чебурага
      09 декабря 2020, 10:19
      AP, в мире чистогана почему то данные о результатах исследований публикуют перед решением, без участия «журналистских расследований»

      В продвинутом мире «арбидолодоказательной медицины» и экспертов из устьзапездюйска решения о вакцинации принимает царь, которому просто утомилось сидеть в бункере. А тех, кто будет «распространять слухи о неэффективности» надо просто посадить.
      «Публикации в социальных сетях о смерти человека, получившего вакцину от коронавируса „Спутник V“, не соответствуют действительности, заявил ТАСС в понедельник директор разработавшего препарат Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

      »Я знаю, что это вранье <...> Против вруна нужно вообще возбуждать уголовное дело, что я еще могу сказать", — отметил он."

  • Иван Иванов
    08 декабря 2020, 20:51

    Отмечается, что в группе получивших вакцину один участник с атеросклерозом и ожирением умер через три дня после введения первой дозы препарата, у другого участника произошла остановка сердца через 60 дней после введения ему второй дозы, а через три дня была зафиксирована его смерть.

    В группе плацебо два человека скончались от инсульта и инфаркта, причина гибели еще двух участников устанавливается. Половина погибших во всех группах была старше 55 лет

    .

  • Товарищ Айван
    08 декабря 2020, 20:55
    Уже придумали объяснение. Pfizer/BioNTech vaccine starts working 10 days after first dose. 
    А в результате будут колоть что есть. Даже при старте вакцинации сейчас прогноз 500 тысяч погибших от вируса к весне в Штатах. Что кошмар конечно.   
  • Liquidator
    08 декабря 2020, 22:01
    Вот что в документе FDA написано:

    «A total of six (2 vaccine, 4 placebo) of 43,448 enrolled participants (0.01%) died during the reporting period from April 29, 2020 (first participant, first visit) to November 14, 2020 (cutoff date). Both vaccine recipients were >55 years of age; one experienced a cardiac arrest 62 days after vaccination #2 and died 3 days later, and the other died from arteriosclerosis 3 days after vaccination #1. The placebo recipients died from myocardial infarction (n=1), hemorrhagic stroke (n=1) or unknown causes (n=2); three of the four deaths occurred in the older group (>55 years of age). All deaths represent events that occur in the general population of the age groups where they occurred, at a similar rate.»
      • дадашов  фархад
        09 декабря 2020, 01:34
        Сергей Гаврилов, странно. Вот вы кремнеботы красиво рассуждаете об смертях по другим причинам. В то же время приписываете смерти от сопутствующих заболеваниях. К смертям от вируса. Вы уж или штаны оденте. Или крестик снимите. Смешно как то на вас глядеть.
          • Товарищ Айван
            09 декабря 2020, 06:33
            Сергей Гаврилов, думаю это нейросеть в пару слоев нейронов с плоской топологией поверхности мозга. обратной связи слоев не наблюдётся.  думает что думает. всякие глупости генерирует ))
            • КРЫС
              09 декабря 2020, 10:28
              Товарищ Ivan, выбирайте самый простой вариант. Человек просто дурак.
              • Товарищ Айван
                09 декабря 2020, 10:46
                КРЫС, они все одинаковые какие-то. мня это беспокоит. не стильно правда ) 
        • Мольберт Чебурага
          09 декабря 2020, 11:12
          дадашов фархад, это не странно. Есть заказ — есть исполнитель, надо хоть как то обосрать чужое, чтобы прогнать свое фуфло. Что такое доказывать персонаж не знает, но уже лепит про «если это закономерность, то при массовой вакцинации в США умрет от 6 до 8 т. человек, и такое же число в Европе. Это запредельно…» — запредельно глупо строить какие-либо теории, не имея никакой реальной информации. Без икспердов из устьзапездюйска в FDA разберутся, что им делать с вакциной.
  • Sergii Onyshchenko
    08 декабря 2020, 22:10
    Проект подходит к концу. Раньше говорили, что вирус мутирует. Так  от какого именно из мутантов вакцинируют? Вопрос риторический. Смысл в вакцинации при «мутирующем» вирусе? Важнее будет ли потомство у привитых
  • дадашов  фархад
    09 декабря 2020, 01:32
    Предлагаю вколоть новую вакцину кремнеботам. Первым. На себе и проверят. А то у нас проверяющие врачи и учителя подневольные. А кремнебратство языком только болтать гораздо. Не обсуждения. А фиг знает что. Интересно. Люди с смртлаба стали уходить.
    • КРЫС
      09 декабря 2020, 10:29
      дадашов фархад, отсюда уходят, потому что видят — сколько тут идиотов типа вас.... 
  • Алексей Шевченко
    09 декабря 2020, 01:49
    Отличная новость! Phizer +3% :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн