webkot
webkot личный блог
09 декабря 2020, 04:12

Почему рынок недвижимости скоро рухнет 2.0

В прошлом году я писал, почему рынок недвижимости скоро рухнет.

И так бы оно случилось, но как всегда поправку вносит монетарная политика. На падающей экономике — раздать денег в долг и надуть ипотечный пузырь. Кроме того, когда я писал пост в прошлом году, то ставка по годовому депозиту была около 6,5%, ни о каких налогах на депозиты речи не шло.

Состоятельное население хоть и аполитично, но звериным чутьём чувствует, когда лучше конвертировать вклады во что-то реальное. Хотя… как говорил один известный человек, количество денег не всегда пропорционально количеству мозгов (Если такой умный — почему бедный?)

Например, в автосалонах уже с ноября скуплены почти все премиум автомобили. И Порше по 15 млн и бюджетные Тойоты/Лексусы по 8 млн. Да, в связи с пандемией и поставки были меньше, но такого ажиотажа не было давно. Скуплена почти вся недвижимость бизнес и комфорт класса. Но опять же, если мнение, что застройщики, видя, ажиотаж, решили убрать из свободной продажи построенное жильё. Покупать сейчас на котловане — надо быть в детстве выпавшим из коляски головой вниз.

Кто сейчас брал ипотеку? А это как раз массовое поколение конца 80-х. Вот обновленный график, т.е. перескочивший на 1 год. На нём мы видим, что самая большая возрастная группа от 31 до 35 лет. То есть это среднестатистическая семья, где женщина уже разродилась первым и активно проедает мужу плешь по поводу тикающих часиков, расширения лужайки для второго зайки итп, а уровень дохода позволяет платить за ипотеку.
А в этом году ещё и удалёнка, которая пёс знает когда закончится, подлила масла в огонь. У многих квартира плавно превращается в офис и желательно чтоб офис не совпадал с кухней.

И в принципе что снимать, что брать ипотеку выходит примерно одинаково. Но там платишь чужому дяде или тёте, а тут-то своё гнёздышко! Наконец-то можно не спрашивать разрешения, чтобы вбить гвоздь куда хочешь! 

Кроме того, брать ипотеку кажется выгодным мероприятием хотя бы потому, что она фиксирована в рублях. А с годами инфляция съест половину, ведь зарплата ежегодно растёт.

Почему рынок недвижимости скоро рухнет 2.0

Возможно семья, которая наконец-то взяла ипотеку, раньше снимала квартиру или копила на депозите. Ведь это было выгодно при ставке 7-9%, т.к. аренда выходила около 4%. А сейчас перестало быть выгодным. Но если определённая группа семей взяла ипотеку, значит они съехали с арендованной и спрос на аренду должен упасть.

Опять же, при закрывающемся бизнесе, когда число рабочих мест сокращается, вряд ли количество денег у потенциальных квартиросъемщиков увеличивается. При ажиотажном росте цен на 20-30% (?) давайте посчитаем доходность, она упала до 2-3%, это без учёта простоя. Если есть те, кто в теме аренды — напишите в комментариях, выросло ли предложение по аренде в Мск или СПб за 6 месяцев?

Но самое главное, ради чего весь этот пост — посмотрите следующие 10 лет, там демографическая яма, т.е. резко снижается число ячеек общества, способных взять ипотеку или арендовать. И кому вы это будете продавать?

P.S. прогноз носит сугубо оценочный характер и не учитывает множество факторов. И да, я всегда пересчитываю стоимость в у.е. и повторяю один из  прогнозов, что в ближайшие 10 лет типовой квадратный метр при прочих равных в Мск будет стоить ~1000 у.е.

Не забывайте про  +
И обязательно напишите в камменты согласны или нет с мнением автора.
140 Комментариев
  • Алексей Никитин
    09 декабря 2020, 04:39
    продавать будем все  тем же,  30 летки  станут старше,  и начнут менять однушки на  двушки,  потом на  трешки,  в  итоге они  на  это потратят еще 30 лет,  так  что продавать есть кому -))))
    А вот удаленка  она  навсегда!!!!!
    А 30 летки не  глупы,  и начнут зарабатывать там  где жирно,  это значит что ЗП плавно начнут вырачниваться  по стране.  Дорогие  модники из IT и прочего станут дешевле, за счет удаленки  из регионов.
    И часть 30 леток  рванет в  регионы  где  подешевле,  потому что удаленка позволяет.
    И ента  движуха навсегда, аж да пенсии -)))
    А пенсии  как  мы  знаем у  30 леток  не  будеть ааааж  лет до 70,  а когда будеть,  то получите  ваши 100 баксов и  отвалитя! Ну  мегеть быть государство расщедрится  и ажж 200 баксов  сделает!  Но сие нам неведомо сикока  это будет через 40 лет!
    Так шта  не светит 30 леткам  райския  кущи!!!
      • Алексей Никитин
        09 декабря 2020, 05:15
        webkot, нам настоящим инвестирам  40 лет не срок!!!
      • Alchemist01
        09 декабря 2020, 07:22
        webkot, Вы можете открыть график цен на недвижимость в МСК или СПБ. Там только рост. Низкие ставок на ипотеку и безумные цены на недвижимость это мировой тренд и мы только начинаем разгон. Как вырастет цена если через пару лет процент снизят, а потом ещё и ёщё…
        • валеркин
          18 декабря 2020, 13:26
          Alchemist01, а  если в долларах  посмотреть график в МСК и СПб ???
      • Igor_engineer
        09 декабря 2020, 09:16
        webkot, 
        А с годами инфляция съест половину, ведь зарплата ежегодно растёт.
        Автор, не злите меня… Или вы про IT
        У меня в 12-ом году зарплата была больше в рублях
        • Gregori
          09 декабря 2020, 14:13
          Igor_engineer, в IT ЗП тоже не везде растет мягко говоря. по крайней мере в регионах
          • Igor_engineer
            09 декабря 2020, 15:02
            Gregori, для программёра 50 тыщ. это для новичка, человека считай без опыта, а для региона 50 это хорошая з.п.
            • Gregori
              10 декабря 2020, 10:37
              Igor_engineer, 
              50 тыс без опыта в регионе- это мало где получают так.должно очень повести с работодателем. 
        • 3way_banana_split
          09 декабря 2020, 19:35
          Автор, не злите меня

          Поддержу! Не знаю как IT, но еще всего лишь 10 лет назад в корпоративных банках люди более-менее ученые и с мало-мальским  опытом  получали $4-5, а то и 10 в мес. К примеру, начальник отдела делал 5-ку практически не напрягаясь. Года два назад, как то был в паре корпоративных банков — сокращения везде,  экономят на всем! Все что можно было передать в «аутсорсинг на подешевле» — передали. Так наз. «открытое пространство» — это ппц! И $2 шт — за щастье (и это в «рисках» и «аудите», ппц!), а спрос как с 7-х и пашут до ночи. Щас, скорее всего, всё еще намного хуже. Уот так уот, мля, «инфляция», ага.
    • Николай
      09 декабря 2020, 09:15
      Алексей Никитин, Когда 30 летки станут старше у них умрут дедушки и бабушки и отдадут им свои квадратные метры и они станут продавать свои однушки и переезжать и продавать лишнее жилье. У нас сейчас население купило квартиры уже внукам и ждут пока они вырастут. Единственный фактор за рост миграция люди со всей России едут в крупные города причем это спасает от убыли населения только два города Москву и Питер. Но есть еще один фактор что строительство жилья ведется только в 30% городов России именно туда все и едут из деревень и поселков. Как только этот процесс прекратится, а вся Россия не сможет жить в Москве наступит коллапс по хлеще Японского и 30 лет падения цен на недвижимость не покажется инвесторам с ипотекой в 20 лет легкой прогулкой.          
      • Serj90
        09 декабря 2020, 09:59
        Николай, да не наступит он! Вы посмотрите сколько из СНГ сюда приезжает, спасу нет! Они и будут снимать эти хаты мертвых бабушек и дедушек целыми аулами!
        • Николай
          09 декабря 2020, 10:35
          Serj90, Они приезжают сюда на заработки, в этом году денег нет и притока мигрантов нет, в России с 2014 года падают доходы и привлекательность нашего рынка труда падает, уже перестали ездить к нам украинцы, белорусы, молдаване. По мере снижения уровня жизни, а жизнь в России с отоплением, зимней одеждой и т.д. значительно дороже южных стран где урожай снимают два- три раза за сезон и ходят в шортах и сланцах, желание приезжать сюда станет меньше. Да и политика государства в области миграции меняется, своих безработных полно, снижают привлекательность найма мигрантов, не пускают в страну под видом кароновируса и я думаю это только начало так как приняли закон платить пенсии мигрантам, а зная что нашим пенсионерам не хотят платить пенсию, а чужим сделают такие условия что бы вообще не платить.            
          • Serj90
            09 декабря 2020, 11:05
            Николай, ну вы сравнили, украинцы, молдаване, белорусы это вообще не то, я их в принципе от русских не отличаю, потому что… Ну потому что, менталитет, понятие морали и т.д. оно одинаковое у нас. Я о средней азии, которые в принципе не понимаю как себя надо вести в городах и цивилизованном обществе. Такие сюда приезжают… он тут на такси катает, живет десятым человеком в съемной однушке, а у себя на эту зп может целый аул выкупить, что ему эта пенсия… И тут уже пофиг тепло ли тут, холодно ли тут.
            • Николай
              09 декабря 2020, 13:58
              Serj90, Хозяин (русский) вымирает в этом году будет -500 000 тыс чел/год, кого на такси возить, ремонты и квартиры строить будет не кому, огород копать будет не надо с чего их количество будет расти? Этого обслуживающего персонала достаточно больше не за кем тапочки носить.    
            • Николай
              09 декабря 2020, 14:02
              Serj90, Да еще вспомнил сейчас ввели квоты на рабочую силу и они с каждым годом все меньше и меньше, так что на спрос на недвижимость мигранты будут влиять с каждым годом все меньше и меньше, а свободных квартир будет все больше и больше.
              • Serj90
                09 декабря 2020, 16:15
                Николай, за последние 10 лет, я вижу что ситуация развивается  диаметрально противоположно тому что вы пишите.
                • Николай
                  09 декабря 2020, 16:43
                  Serj90, Зрение очень обманчивый источник информации :)
                  • Serj90
                    09 декабря 2020, 17:03
                    Николай, ну вам из Тольятти виднее.
                    • Николай
                      10 декабря 2020, 07:57
                      Serj90, Хоть и есть выражение Москва это не Россия но я считаю что учесть России все равно настигнет и Москву, а пока ситуация в Москве гораздо лучше чем по всей России. 2020 год видимо будет первый год когда прироста населения не будет в Москве. И не надо забывать, что население Москвы 10% от России, а строят жилья около 20% от общего строительства по стране. Такими темпами накормят всех квадратными метрами достаточно скоро.   
                • alvas
                  01 октября 2021, 07:13
                  Serj90, вот для этого и смотрят цифры, а они как раз говорят не в пользу вашей теории.
        • Василий
          09 декабря 2020, 11:18
          Serj90, однако в этом году миграционный прирост не перекроет естественную убыль. А дальше только хуже — прирост с Украины будет падать (им выгоднее и возможно удобнее в Польшу ехать). Из средней Азии русские уже повыехали в основном, узбеки/таджики к нам больше на заработки едут, чем на ПМЖ (да на заработки потихоньку переориентируются на Турцию и Корею)
          • Serj90
            09 декабря 2020, 11:26
            Василий, вот и пусть переориентируются, дождаться бы, когда переориентируются, тогда и бабушкины квартиры станут невостребованными, а пока увы. Да и всё таки сравнивать положение вещей в «столицах» и регионах тоже не правильно.
          • consar
            09 декабря 2020, 11:27
            Василий, если доллар будет 150р, то поток гастарбайтеров вообще обнулится. А пока они там сидят и мечтают к нам, но только по разрешениям через Минстрой и ФСБ, т.е. за деньги 30-50 тыс + авиабилет + ждать месяц разрешение. 
        • Bablos
          09 декабря 2020, 16:29
          Serj90, да не покрывают уже приезжие убыль населения, убываем сильно быстрее.
          • Serj90
            09 декабря 2020, 16:34
            Bablos, Вы серьезно? Москва, обычная школа, класс из 28 детей набрали, только трое русские!!! Остальные обычное русское имя и фамилию учителя выговорить не могут. Скажете просто русских убыло? А посмотрим статистику и очереди в школы?
            • Bablos
              10 декабря 2020, 18:15
              Serj90, росстат пишет что убывает население быстрее чем приезжают мигранты, и по одному классу в школе  судить о демографии не правильно.
            • alvas
              01 октября 2021, 07:18
              Serj90, ну частные примеры конечно показательны, в Краснодарском крае вообще по 60 человек в группах в садике насколько знаю и что это говорит, да просто люди с других мест переехали, а там от куда уехали места людей уже нет и не будет. Возможно рост будет, но локальный, общая картина совершенно другая
        • Антон Кузнецов
          18 декабря 2020, 13:39
          Serj90, соглашусь служил за границей в Приднестровье так там почти вся молодежь едет в Польшу, Италию, Румынию потому что там платят минимум 1 тысячу долларов на заводах и при это общага бесплатная, а в  России сейчас попробуй за работать эту тысячу
        • Raudelis
          18 декабря 2020, 15:05
          Serj90, а чего тогда убыль населения на максимуме за много лет?  и все жалуются на отток иммигрантов, нехватку работников на стройках? чего им сюда ехать, если зп упали в валюте в 2 раза?
          • Serj90
            18 декабря 2020, 15:24
            Raudelis, вы у них и спросите, чего они при таких условиях всё равно сюда едут. 
      • Gregori
        09 декабря 2020, 14:17

        Николай, немного сложнее полагаю. Думаете из деревни многие могут себе МСК (даже в виде города-спутника с дорогой на эликтричку?) 

        едут из поселков в рай центры, из рай центров- в обл центры, из обл центров- в МСК и СПБ. сам это наблюдаю

      • smit
        10 декабря 2020, 03:00
        Николай, Ага, как в японии. Вы знаете какие там были цены? Как был перегрет фин рынок?
        Сначало надо цены нагреть как в японии. 
        • Николай
          10 декабря 2020, 08:05
          smit, У нас другой драйвер снижения цен убыль населения, по официальным данным планам росстата за следующие 10 лет убыль населения составит 8,5 миллионов человек. У нас в истории был город Ленинград после войны население города восстанавливалось порядка 30 лет и в это время был излишек жилья и строительство практически не велось. Сейчас конечно не война но убыль населения не на много меньше чем в войну.  
    • ves2010
      09 декабря 2020, 11:33
      Алексей Никитин, ты пойми… что 30ти летки стану старше, но умрет поколение послевоенных бейби бумеров… а их гораздо больше… от них высвободится овердокуя бабушатников в которые как раз 30ти летки и заедут забесплатно…
      • Алексей Никитин
        09 декабря 2020, 14:02
        ves2010, это у вас у  фантазиях бабушатники  освободятся.  А по факту они  завялятся.  Они уже валятся  уместе с  живыми бабушками.  Вы у  любой  район любого города зайдите,  посмотрите своими глазами,  у нас половина  населения живет в  условиях как  будто война  идет!!!  Людей  срочна  эвакуировать надо!
    • Алексей Никитин, 



    • Eridanoy
      09 декабря 2020, 12:23
      Алексей Никитин, чтобы обменять однушку на двушку нужно сначала найти кому однушку продать.
      • Алексей Никитин
        09 декабря 2020, 13:52
        Eridanoy, чтоба купить что нибудь не  нужное  нужна сначала продать что нибудь не  нужное ????  -))))))))))
    • Abstract
      09 декабря 2020, 19:40
      Алексей Никитин, удалёнка ведёт к увольнениям. Людям об этом не говорят, но я недавно с эйчарами общался, они говорят, что встал вопрос оценки эффективности работы на удаленке. А это значит… Ну короче, с начала 2021 они готовятся начать сокращения. Увы. Сейчас, конечно, лафа разным офисным работникам, но это похоже скоро закончится.
      • Алексей Никитин
        09 декабря 2020, 19:48
        Abstract, Абсолютно верно, каждый новый технологический виток капитализма приводит к существенным переменам трудовых ресурсов. Те увольнениям!!! Адаптация, переобучение, и самое главноее обнищание!!! Это закономерность последних 200 лет. 
    • Врач-бондиатОр
      09 декабря 2020, 21:36
      Алексей Никитин, про удаленку золотые слова. Не все, увы, эту точку зрения разделяют.
  • товарищ масон
    09 декабря 2020, 05:47
    поправка — зарплаты не растут.
    есть только инфляция.
  • Sergio78
    09 декабря 2020, 06:23
    «своё гнёздышко», не свое, а банка до полной выплаты кредита. «зарплата ежегодно растёт» в валюте падает, а траты в рублях растут, здесь вообще все печально если сравнивать с 10 летней давностью. Цены на недвижимость могут и дальше расти в рублях с локальными просадками, уже предлагают льготную ипотеку на вторичку, могут сумму кредита повысить для Москвы, например до 15 мультов и т.п. Банки наше Все, а нет денег на дорогую недвижку — берите кредит.
  • Алексей Никитин
    09 декабря 2020, 07:00
    Усе как у лучих Америках!!!!!  Маладой  бери кредит на модная  абразование! А как начал зарабатывать бери кредит на  усю жизню на  избушке!  Как раз к  пенсии  ипатека и  закроешь!!!!
    И енто правильно! Енто позовляет снабдить застройщикаф бальшими  дингами!
    А банки,  пожизнеными платежами!
    Ну  а  гасудерстве  при  этом  ужесточает страительныя  нормы,  дабы не  строили халупов  по 23  метра,  а  строили карошие цельные районы,  как  была при СССР!!!!
    И тагда,  страна  через 50 лет имеет целые  города  с  районами  монолита по 50 этажей,  широкимя улицами,  инфраструктурами  и  тд и  тп!
    Как говорится  банкет оплаченный жизнью целого поколения  30 леток.
    А багатыя у деревню поедут! так  как  говорится  и екология,  и простора больше, да и вообще  луча чем на 50 этаже сидеть!
    Так шта  деревня  для  богатых! Ну а  город для ипатечникив!
    Вот такая она  першпектива!!!
  • Андрей
    09 декабря 2020, 07:26
    Хорошую тему подняли.
    По идее, фундаментально, цена должна будет упасть.
    Но, как говорится, есть нюанс.
    Государство (из наших с вами карманов  налогов ) субсидирует стройку: низкие ставки по кредитам + материнские капиталы.
    Как писал кто-то, в перспективе возможны и папин и бабушкин и дедушкин капитал. Причем писалось об этих капиталах до того, как в марте ввели капитал за первого ребенка…
    Вот как-то так…
    • Русский
      09 декабря 2020, 08:11
      Андрей, государству ваши «карманы» в буй не брякали. экономика по-другому работает.
    • дадашов  фархад
      09 декабря 2020, 08:57
      Андрей, все верно. Вместо подъема заводов. Поднимаются муравейники. Государство типо держит экономику на плаву. 
    • Андрей, субсидируют 3% от заёмной суммы и надолго, а принимают 20% ндс и прямо сейчас и от полной цены, плюс рост ввп.
      На днях же доклад Путину был, с каждого рубля вложенного в льготную ипотеку, имеем 17 копеек прибыли




  • Жери
    09 декабря 2020, 07:49
    Ничё не рухнет ибо иначе рухнет вся российская недобанковская система
    • Алексей Никитин
      09 декабря 2020, 07:56
      Кузя, достаточно рухнуть курс  рубля скажем в 5 раз,  это  никак не  зацепит ипатечные банки у  рублях,  но фактически обесценит недвигу у  долларях! Ну  заодно и  ипатечникаф  обесценит!  Выграют как усегда багатые которые  сидят у  деревне. Патаму шта у них  активы  у  доларях!
      Ну  застройщики конечно перестанут строить савсем. патаму  шта построить дешманскуя  недвигу нивазможна!
  • Людмила Иванова
    09 декабря 2020, 07:53
    Я не поняла — а автомобили тут причём?
    • Павел Гущин
      09 декабря 2020, 10:08
      Тоже относительно дорогой товар и относительно долго используемый.
  • sergeiponomaref
    09 декабря 2020, 08:33
    В прошлом году я писал, почему рынок недвижимости скоро рухнет.
    Ну, в 2019 не получилось, в 2020 не получилось, ждем Ваш прогноз про падение недвижки в 2021. Если в 2021 не упадет, не забудьте про 2022 написать.
    Рано или поздно упадет…
    • consar
      09 декабря 2020, 08:43
      sergeiponomaref, рухнули в 2 раза с начала года цены на коммерческую недвижимость. На нее льготную ипотеку не дают. А законы природы обмануть нельзя, если жилая не рухнула в 2 раза, то после восстановления всего рухнет в 4 (в долларах естественно).
      • sergeiponomaref
        09 декабря 2020, 08:50
        consar, 
        рухнули в 2 раза с начала года цены на коммерческую недвижимость.
        Можно на слово поверить? Или факты есть?
        • consar
          09 декабря 2020, 08:51
          sergeiponomaref, вот, неделю оху… удивляюсь
          https://www.avito.ru/vladimir/kommercheskaya_nedvizhimost?cd=1&s=104&p=1
          • sergeiponomaref
            09 декабря 2020, 08:53
            consar, Дак это сегодняшние объявления. Где динамика с начала года?
            • consar
              09 декабря 2020, 08:54
              sergeiponomaref, чтобы помещение магазина стоило 30-50 тыс/метр, а квартира в этом же доме 70 тыс/метр, такого даже представить нельзя было. Это не Москва, если что, а деревня.
              • sergeiponomaref
                09 декабря 2020, 09:52
                consar, Если Вы говорите, что цена с начала года упала в 2 раза, достаточно предоставить динамику цену с января месяца. Нет необходимости шокировать вот этим:
                такого даже представить нельзя было
                P.S. на рынке можно представить все что угодно…
                • consar
                  09 декабря 2020, 09:56
                  sergeiponomaref, вот поэтому я и не делал скрины объявлений. Но коммерческая недвижимость всегда была дороже жилой, иногда в разы. А сейчас дешевле.
                  • sergeiponomaref
                    09 декабря 2020, 09:57
                    consar, 

                    • sergeiponomaref
                      09 декабря 2020, 09:57
                      sergeiponomaref, На этом сайте ваши слова о падении не подтверждаются
                      vladimir.restate.ru/graph/ceny-prodazhi-kommercheskoy/
                      • consar
                        09 декабря 2020, 10:04
                        sergeiponomaref, да и не надо. Мне надо, чтобы стадо верило в рост цен на святой бетон.
                    • consar
                      09 декабря 2020, 10:03
                      sergeiponomaref, это статистика средней цены. Один статистик утонул переходя реку средней глубиной 1 метр. Когда среди сотен предложений всякой шняги появляются 2-3 на самом проходном месте города, по цене этой шняги, это статистика не учитывает.
                      • sergeiponomaref
                        09 декабря 2020, 10:24
                        consar, Я понял статистика плохая
                        Не совпадает с вашей, значит неправильная.
                        Вопросов больше не имею
                • smit
                  10 декабря 2020, 09:22
                  sergeiponomaref, не у всех (есть воображение/знают историю)
      • sergeiponomaref
        09 декабря 2020, 08:52
        consar, 
        (в долларах естественно)
        А Вы в биткойнах посчитайте, там вообще песец
        • consar
          09 декабря 2020, 08:56
          sergeiponomaref, в секте «святого бетона» принято все мерить в кв.метрах
  • consar
    09 декабря 2020, 08:41
    В России 240 000 долларовых миллионеров, т.е людей с доходом от 1 млн.руб в месяц. И домиком в Европе, куда им закрыли теперь выезд. А денег с начала ковида прибывает по 1 млн/мес (кроме ХоРеКи). И у каждого из них есть дура жена, любовница, дети, управляющий (партнер) и прочие прихлебатеи. И боятся ковида так огня 80% из них, а раньше в путешествия вывозили 34 млрд.долл в год (2,5 трлн.руб). Вот и ломанулись они скупать машины женам, детям и сотрудникам. А так же строить домик в деревне. А в ипотеку ломанулись работяги, получившие у них заказы и продавщицы из пятерочки. 
    В итоге получили такой вот временный перекос спроса и залив деньгами небольшого числа людей. Но откроют границы и страна опустеет (от денег). 
    • smit
      10 декабря 2020, 09:57
      consar, 1 млн руб в месяц не много.  Это люди у которых такой офиц оклад?
      Как сочетается 1 млн рую месяц с 1 млн долларов? 
      Но откроют границы и страна опустеет (от денег). 
      Думаю первые цены на туры будут кусаться — конкурс 10 человек на место ))
      • consar
        10 декабря 2020, 10:45
        smit, «долларовый миллионер» — это условное название, отличающее обеспеченных людей от всех остальных. Пусть будет человек с капиталом 100 млн.руб. Мин доходность 10% примем, но у комерсов реального сектора в разы больше. Т.е. доход ОТ 1 млн/мес, любой доход, включая оклад. 
        Вот эти люди, привыкшие тратить деньги за границей, вынуждены тратить их здесь. И никакого конкурса на туры не будет, у половины из них свои дома там. Да и цены на туры сильно снизятся, люди бояться будут еще несколько лет.
  • consar
    09 декабря 2020, 08:45
    Если есть те, кто в теме аренды — напишите в комментариях, выросло ли предложение по аренде в Мск или СПб за 6 месяцев?

    Во Владимире предложение аренды сильно поубавилось. Цены выросли на хорошие объекты. Не пойму почему, возможно удаленщики из Москвы прячутся тут от ковида.
    Ну а про домики на новогоднюю ночь за 1 млн.руб в подмосковье наверное все уже знают.
  • дадашов  фархад
    09 декабря 2020, 09:06
    Рост. Связан с инфляцией. Это раз. Падение возможно. Как и рост. Для падения нужен кризис явный. Сейчас скрытый. За счет политики государства у нас сдерживается гиперинфляция. И падения по сути не ждите. Как только вылезут наши проблемы наружу. Так и ждите падения. А пересчитайте недвижимость в долларе. роста по сути цены нет. Все потеряли стоимость единую. Вот и идет брожение. По факту к следущей весне подъем еще на 30%.
    • Николай
      09 декабря 2020, 09:53
      дадашов фархад, Рост связан с ипотечной накачкой и спекулятивным информационным фоном, Рост цен на 10-20% при падении продаж на 10-20% это нонсенс и это скоро закончится. Меня удивляет Левченко рассказывая, что цены растут по всему миру значит скоро будут расти и у нас. Основной драйвер роста цен на недвижимость доходы населения если они в долларах с 2014 года упали на 50-60% вот вам и результат падение цен на недвижимость и с чего недвижимость может вырасти на 30 %? вы рассчитываете на рост доходов в долларах на 30% (доллар по 51 рублю). Или рост кредитования который увеличит доходы населения на 30%? Сейчас уже 80% покупок жилья осуществляется в кредит, задолженность населения 20 триллионов. Кто то скажет а вот вклады есть в банках 30 триллионов они пойдут на рынок недвижимости. Но ЦБ сказал что 90% вкладов это 3% населения страны, судя по всему у них уже есть и жилье и акции и домик во франции, а это излишки на текущие расходы.        
  • ICEDONE
    09 декабря 2020, 09:20
    Не подешевеет жилье нифига. Вот я в сознательном возрасте был в 2000 году, помню как тачки стоили дороже квартир. Потом хаты нагнали и перегнали. Не может так быть))) Жилье ветшает, благосостояние растет несмотря ни на что. Люди расширяют свою жилплощадь. Так что не надо бояться и даже учитывая что квартиры и так подорожали  надо брать ипотеку под 5 процентов семьям с двумя детьми на 30 лет. Это халява для нашей страны.Хер знает что будет, и 5% превратиться в прибыль со временем))
    • Николай
      09 декабря 2020, 10:05
      ICEDONE, Срок службы здания 100-200 лет, в Италии люди живут поколениями в одном доме по 300 лет. В 2000 годы сложилось несколько факторов рост доходов населения по 10-15% в год и небольшое количество жилья 18 м2/чел. Сейчас уже 30 м2/чел., убыль населения 500 000 чел/в год, и падение доходов 8,4% во втором квартале 2020 г. 5% в третьем квартале 2020 года и постоянное падение доходов с 2014 года разными темпами, компенсация доходов идет накачкой кредитования. В таких условиях сравнивать сейчас и 2000 годы нет смысла в воду не войдешь дважды.    
      • smit
        10 декабря 2020, 09:58
        Николай, Цены вырастут, люди еще накупят квартир и будет у них 40 метров на человека.
        • Николай
          10 декабря 2020, 10:31
          smit, Я не сомневаюсь что будет 40, а может и 50 метров, но для этого нужен рост доходов населения у нас же с 2014 года падение доходов и пока нет поводов полагать, что они будут расти нам обещают что 2022 году мы вернемся к доходам 2019 года. Мы знаем что нам в 2007 году Путин обещал, что к 2020 году мы догоним самую нищую страну Европы Португалию и средняя зарплата будет 1500$, и 100 м2 — на семью квартира. С годами обещаниям верится все меньше и меньше и все больше доверяешь своему опыту, знаниям, своей аналитике.    
        • Николай
          10 декабря 2020, 10:51
          smit, 
        • Николай
          11 декабря 2020, 08:20
          smit, https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/LmfEjEzy/edn10-2020.htm

          Ужасная статистика вышла вчера убыль населения России за октябрь месяц -80 тыс. чел, за 10 мес 2020 года 468 тыс. чел., в том числе в Москве -16 тыс. чел, тогда как годом ранее был прирост 15 тыс. чел. 

      • Евгений
        19 декабря 2020, 11:08
        Николай, забыл один очень важный момент, как и все ораторы здесь. Земля, на которой строят дома — не возобновляемый ресурс ( конечный). И чем меньше лакомых площадок остается тем выше их стоимость, а значит и себестоимость самой стройки. Поэтому в центре нидвига практически не продается, а если выскакивают варианты, то оч дорого и долго не висят на авито.  Центр раскупают под сдачу. Так что если покупать квартиру для себя, для житья, то нужно выбирать ту локацию, в которой хочется жить, в которой будет удобно. И покупать сейчас с помощью дешевой ипотеки, потому как на этом месте второго дома не построят, а дешевые деньги когда то рано или поздно закончатся. И не ждать падения цен, это миф и заблуждение. Я пережил уже три кризиса 98, 2008, 2015… ну и похоже 2020! Самый дешевый товар — это деньги!!!
        • Николай
          21 декабря 2020, 08:26
          Евгений, Знал бы прикуп, жил бы ...., Недвижимость — это конечно локация, локация и еще раз локация. Но будущее не кому не известно, многие прогнозируют деурбанизацию отток населения из городов, в России ежегодно исчезают сотни поселков люди бросают все дома, землю и переезжают в другие места. Земля конечно не возобновляемый ресурс — но дальневосточный гектар не кому не нужен и таких мест с заброшенной землей полно. 2020 год похоже стал переломный для недвижимости, если до этого были растущие города Москва росла по 350 тыс. чел (приезжих), Питер, Краснодар и еще десяток городов по всей России, то сейчас перспективы роста этих городов туманны(будет ли дальнейший рост? я думаю что не будет.) А если не будет притока покупателей, с чего должна расти недвижимость? Если у вас другой взгляд, покупайте а время нас рассудит кто прав.          
          • Евгений
            21 декабря 2020, 11:13
            Николай, время уже рассудило, все ок) С 2005 по сегодняшний день приобрёл 6 квартир с помощью ипотеки, и дальше планирую покупать. А некоторые мои знакомые и друзья наоборот, все ждут падения цен на недвижимость и продолжают арендовать…
            • Николай
              21 декабря 2020, 16:35
              Евгений, Еще не вечер я так же покупал в 2004 году 2010 году, в те годы было выгодно покупать. С 2018 года инвестиции в недвижимость перестали приносить прибыль и стали гемороем (в большей части России, в Самарской обл точно)доходность смешная, проблем полно. Калининград растущий город, ежегодно население растет, население Самары падает. Если вы находите пока арендаторов это здорово, в Самаре у моего знакомого 5 квартир под здачу, две постоянно пустуют и он пытается их продать пока есть спрос. Следите за численностью населения в городе и темпами строительства и не проспите момент по выходу из жилья. В среднем последние годы рождаемость в России порядка 1,5 миллионов чел/год, средняя продолжительность жизни 70 лет. умножаем 1,5*70 = 105 миллионов человек, сейчас 146 миллионов человек. При этом рождаемость постоянно падает делайте выводы кому будете сдавать ваше жилье лет через 10 ?                  
    • Евгений
      19 декабря 2020, 10:58
      ICEDONE, Самый лучший пост, так считаю. Может быть потому что я тоже так думаю) потому что скорее всего мы одного возраста. 
  • Григорий
    09 декабря 2020, 09:24
    Да не будет 1000 Долл это просто смешно с нынешней ценностью доллара
      • smit
        11 декабря 2020, 09:50
        webkot, если ставки по ипотеки будут как в 2000 году, то возможно вернемся
  • Ходжа Насреддин
    09 декабря 2020, 09:25
    Сколько прогнозов что недвига рухнет, а она дорожает и дорожает, и нет ни одной объективной причины для обратного. Уже ЦБ выступает с заявлением, что не плохо бы эту лавочку с бешеным ростом цен остудить, ставки при этом те же
    • consar
      09 декабря 2020, 09:37
      Ходжа Насреддин, да она дорожает только в головах свидетелей секты святого бетона. Любой вам расскажет, что купил хату в 2017, а сейчас она на 30% дороже, а это просто % за пользование деньгами, причем с высоким риском потери. А мы строим, как стоила 32 тыс/метр в 2016 на этапе котлована, так и сейчас, только уже 3-й дом в этом ЖК начали. В 2008-2013 было дороже. Или квартира с отделкой 100 кв.м. в хорошем доме как была 8-9 млн и 10 лет назад и 5 лет и сейчас. Только тогда их было 2-3 шт на город, а сейчас десятки. 
      • UNLD
        09 декабря 2020, 10:39
        consar, только за этот год все бюджетное новое готовое с отделкой подорожало больше чем на 50%, за бизнес классом не слежу
        • consar
          09 декабря 2020, 10:47
          UNLD, точно так и есть. Все знают притчу про пчел и мух. Это именно жертвы льготной ипотеки. На примере Владимира это жилье стоимостью до 3,5 млн руб, т.к. банки не верят рисованным справкам о зарплате выше 50 тыс руб. В Москве тоже выдают ипотеку исходя из средней зарплаты по региону. А жилье, что дороже максимальной ипотечной квартиры в 2 и более раз даже сейчас дешевеет.

          Сейчас прикинул на ипотечном калькуляторе:
          Получается при белой з/пл 100 тыс, а даже у нас в деревне знаю таких людей, получается можно купить квартиру в ипотеку за 10 млн. А дороже квартир у нас в городе всего несколько штук и те продаются годами. Т.е. эта льготная ипотека подняла цену на 90% квартир. А в Москве получается 10 млн. это самая популярная ипотечная квартира.
  • Иван Иванов
    09 декабря 2020, 09:31
    Ага с 1989 все падает и падает никак б. не упадет.

    Народ в деньги либо в недвижку инвестировал и будет, не в руБЛЯх же хранить.
    Сейчас хоть стало возможным хотя бы в акции и облигации инвестировать, ну и в банках хранить отучили.
  • ivan
    09 декабря 2020, 09:32
    Автор, прогнозы это не твое, не мучайся так. Москва, Питер и др крупные города удвоятся в населении в след. 30-40 лет, мировая тенденция, кстати.
  • Igor_engineer
    09 декабря 2020, 09:33
     Вы, видимо, не в курсе, что бенефициары всех этих строительных компаний как раз таки банки. Потеряли банки на снижении ставки-отъиграли на росте недвиги
  • Николай Помещенко
    09 декабря 2020, 09:48
    Рост цен на недвигу 2008-2019 отсутствует как класс. Только в этом году движуха
  • Павел Гущин
    09 декабря 2020, 10:10
    Распределение по возрастам фактор, но можно и просто качественно, — прирост населения отрицательный.
  • Александр
    09 декабря 2020, 10:30
    Я риелтор. Занимаюсь сдачей жилой и коммерческой в мск. Клиентов почти нет! Доход по сравнению с прошлым годом упал минимум в 2 раза. Квартиры и офисы стоят по минимальным ценам и на фиг не кому не нужны. Предложений с каждым днем все больше и больше. 
    • Пилат
      09 декабря 2020, 11:08
      Александр, я работаю в центре Мск. Рядом с нашим офисом почти все дома с нежилыми первыми этажами. У метро еще пока все помещения заняты, а отойди чуть подальше — полно пустых. Коронавирус убил почти все мелкие кафешки и несколько салонов красоты и промтоварных магазинов. На своих местах пока только все сетевое.
    • Врач-бондиатОр
      09 декабря 2020, 21:42
      Александр, какого беса тогда в мск повсюду краны торчат?
      Застройщикам деньги некуда девать?
    • smit
      10 декабря 2020, 10:03
      Александр, Не сдают и не продают? Ждут.
      Деньги у населения есть ждать и не продавать.

      Кстати киньте какой-нибудь вариант недвиги ~ 7 млн руб на зел ветке верх.
      Не пятиэтажка. Есть?

  • andydiver
    09 декабря 2020, 10:56
    Все эти деньги — ручейки/придатки/следствие принтера ФРС (20% всей
    баксоэмиссии напечатано в этом году). Когда эти ребята свернут лавочку, будет очень больно. А так пока все верят, что печатать будут очень долго. Будем посмотреть.
  • Пилат
    09 декабря 2020, 11:04
    Цены начнут снижаться, когда обилетят ипотекой всех, кого могут и начнется второй этап «лоходойки». По уже реализованным действиям госов уже понятно, что все свои проблемы они будут решать в том числе и засчет населения — пенсионный возраст повысили, налоги на проценты по депозитам ввели. Следующим этапом опережающий инфляцию рост коммунальных платежей, введение новых доппоборов к мусорному и капремонту (например на придомовую территорию, видеонаблюдение и т.д.) и налогов. Это еще больше понизит доход от сдачи в аренду, так как повысить цены на нее не удастся из-за роста предложения и того, что доходы населения не будут расти опережающими темпами. Поэтому когда  она станет 1-2 процента начнут скидывать любители сдавать по 10 квартир и жить на эти деньги в Тае. Из-за демографии к ним присоединятся те, у кого появятся «лишние» бабушкины-дедушкины метры после ухода последних в мир иной. Процесс будет не быстрым, так как недвига — это рынок довольно инерционный, но будет идти.
  • Alexey
    09 декабря 2020, 11:21

    Тема затронута отличная! Я согласен с мнением, что на рынок недвижимости должен оказывать демографический фактор — население в России не растет, топчется на месте благодаря пополнению извне.
    Но вот один только демографический фактор не может изменить рынок недвижимости с точки зрения стоимости квадратного метра.

    По рынку недвижимости я для себя вижу другую проблему, особенно по Москве — квартиры стали делать крохотные. В конце 90х начале 2000х хорошая квартира должна быть просторной. Сейчас шлёпают квартиры по 30 метров по 10 на этаже. Помню смотрел что продают в Сердце столицы от Донстроя и мне не понравилось — дом красивый, но полно квартир по 30 метров. Кто в них жить будет, если на долгосрок? Сдать построенный объем по всей Москве 30-метровок точно не получится, просто не переварить. А жить в них семье будет тесно. Сомневаюсь, что в Москве все стали бессемейными и готовыми жить одни в 30 метрах. Дальше больше… Появились проекты целых огромных башень из клеток — Башня в комплексе Сильвер. Зачем Москве столько маленьких клетух? Для кого их строят ?
    Если вернуться обратно в тему рынка недвижимости и потенциальных кризисов на нем, то мне кажется, что наиболее вероятный сценарий — это осознание ненужности и невостребованности тех клетух, что настоили и еще настроят за 1-3 года. На рынке будет огромное количестов маленьких однокомнатных квартир, но мое мнение, что весь этот объем будет никому не нужен. Вот и будет стоять в законсервированном виде и ждать редкого арендатора.

    • ves2010
      09 декабря 2020, 21:33
      Alexey, поясняю
      у тебя есть дом загородный хороший
      там живет семья
      каждый день мотаться из загорода в москву стоит по времени 4-5-6 часов 
      поэтому покупается мелкая студия поближе к центру
      и там глава семейства ночует 4 раза в неделю что экономит время и силы


      • Alexey
        10 декабря 2020, 10:26
        ves2010, 
        пример возможный, но, как мне кажется, надуманный. Я точно сейчас такое не разделяю. 
        Если у вас есть деньги на хороший дом и городскую квартиру, то вы точно не захотите жизнь как коммивояжер. Возможно кто то захочет, не спорю. То это точно не тренд будет и не основная масса.
    • Евгений
      19 декабря 2020, 11:26
      Alexey, а хрущевка однушка сколько метров? тоже 30! и они остаются самыми популярными и по сей день! Леша, ты не прав!!!
      • Alexey
        19 декабря 2020, 19:07
        Евгений, 
        мнения могут быть разными. Хрущевки как раз массово строили и пытались решить 2 проблемы — нехватка жилья и нехватка денег на строительства нормальных квартир. Так что по этому вопросу я никогда не соглашусь — 30-метровки нужны, но точно не в таком количестве, что их шлепают сейчас. Хорошая квартира — это точно не маленькая квартира, не низкий этаж, просторная, хороший вид из окна, хорошие соседи, подземный паркинг, правильный расчет количества лифтов в подъезде и прочее. Это точно не ЖК Символ и им подобные и не хрущевки )) Но останемся каждый при своем 
  • u-gyn
    09 декабря 2020, 13:12
    ведь зарплата ежегодно растёт.

    Росстат — доходы россиян падают с 2014 года.

    Кто врет?
  • кайфово почитать как рухает недвижимость
    • Bablos
      09 декабря 2020, 16:44
      Центурио́н,  да пока не рухает ничего, через год два начнёт рухать, когда деньги у депозитчиков кончатся и все поймут, что сдавать некому а продать беда бедовая чтобы не в минус.
  • megachel
    09 декабря 2020, 13:45
    Не нужно усложнять простую тему. В рублях цены на недвижимость будут расти, в долларах будут падать. Откройте график цен за последние 20 лет, и убедитесь в этом. Хочешь купить подешевле? Сиди в долларах или евро и жди очередной девальвации рубля, которая, как известно, так же неизбежна, как смена времён года.
    • Алексей Никитин
      09 декабря 2020, 13:55
      megachel, дефлорация  рубля каждую весну -)))))))))))))))) Которую летом лечат высоким  урожаем картохи и петрушки  ???? -))))
    • Ив Ив
      05 апреля 2021, 09:30
      megachel, в золоте график бетонометра еще интереснее (в 2020 летом до 40 грамм/м2 падал):



  • emc2
    09 декабря 2020, 15:06
    У автора очень большие надежды на поколение 30 летних
  • К.О'Тяра
    09 декабря 2020, 20:41
    Ставка падает — цена растет… все как в длинных облигах!
    Статью — в топку, афтору незачет!
  • Vanger
    09 декабря 2020, 23:12

    Рассуждения в статье никак не используют текущие уровни. При любой цене вся информация у автора также будет верна. Если бы были верные подобные рассуждения, то мы могли бы прийти к выводу, что и 100тр/м2 дорого, и 10тр/м2 дорого, и даже 1тр/м2 дорого. 

    Если чуть поподробнее, то ошибка в отсутствии анализа спроса VS предложения. Что бы там не происходило, если есть достаточный спрос по какой-то цене (желание и возможность купить), и по этой же цене есть предложение в таком же объёме, то падать цена не будет. Но я даже попытки объяснения не увидел, почему же не будет спроса на этих уровнях или почему предложение будет большое.

  • Владимир Гончаров
    10 декабря 2020, 00:11
    я те так скажу у нас тут рядом дом будут строить, так старый еще не снесли но все коммерческ и жил. площадь уже продана там у них типа ЖСК я так понял на данном этапе 1 кв. метр стоит копейки но риска много и возможно стребуют доплаты, но у них начальство ездиет на крутых иномарках, значит дело стоящее.
  • smit
    10 декабря 2020, 03:07
    Почему недвижимость вырастет (неупадет в баксе ниже уровня 2019 года) или даже вырастет.
    1) Недвижимость дешева.
    2) Доходы начнут расти в $
    3) Недвижимость везде выросла — у нас будет догонять.

    Средний чувак переезжая в мск снимал однушку за 25к в 2007 году зп имел 50к. (Остаток 25к)
    Сейчас чувак переезжая в мск снимает однушку за 30к имея зп 90к (Остаток 60)

    Тоесть приезжие вообще не заметили снижения рубля.
    • megachel
      10 декабря 2020, 07:54
      smit, у кого доходы $ будут расти?  У Чубайса? Реальные доходы населения падают уже несколько лет.
      • smit
        10 декабря 2020, 13:07
        megachel, А почему нет? Тенденции не длятся вечно. В конце 90-х никто не мог представить что мы будем жить так хорошо как сейчас.
        • megachel
          10 декабря 2020, 14:23
          smit, значит ждём Путина 2.0
    • emc2
      11 декабря 2020, 12:42
      smit, по идее, нужно искать корреляцию цены недвижимости и дохода в городах из других стран, считать цены на однушку у метро на конечной станции, медианный уровень ЗП по городу, стоимость аренды этой квартиры и ставку по ипотечному кредиту

      сравнивать эти пропорции например с Москвой или Питером, возможно они покажут где сейчас цена недвижимости, выше или ниже чем должна быть, упадет или взлетит

      в России рынок недвижимости очень молодой, а путь развития всё равно будет как и в других странах
  • Сергей Семин
    18 декабря 2020, 15:59
    Ну и самое главное — нефть же кончается, сейчас, после передела собственности на нефтедобычу, цены снова погонят вверх, на $300/бар, так что прогноз 2008 года Набиуллиной: «К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а...» станет актуальным, хоть и с отставанием на два года. Причем весь этот дождь из баксов будет делиться на сильно сократившееся население, так что расчетные счета населения начнут переполняться… :)))))))

    Других драйверов роста не вижу, т.к. занимаюсь перепродажей недвижки банкротов и у меня проф.деформация оптимизма.

    Поздравляю всех с наступающим Новым Годом, надеюсь, что улыбнул, как мог :)
    • asfa
      03 января 2021, 00:57
      Сергей Семин, 
      занимаюсь перепродажей недвижки банкротов

      1. число банкротов растёт?
      2. какая скидка к рыночной цене предлагается на торгах сегодня?
      • Сергей Семин
        04 января 2021, 01:39
        asfa, :) зачем такие философские вопросы-то?
        1. растет или нет — не слежу, т.к. денег в обороте есть на одну-две квартиры, а интересных квартир просматриваю много
        2. скидки и сегодня, и вчера — от 15% уже интересно, если за 3-4 месяца успеть снять обременения и сделать предпродажку, бывает и 40%, но редко, нет смысла выжидать и терять время, лучше по 15% побыстрее оборачивать. 
        • asfa
          04 января 2021, 10:40
          Сергей Семин, понятно, спасибо!
  • Евгений
    19 декабря 2020, 11:34
     Существует 3 основных фактора, влияющих на стоимость недвижимости:
    1. Месторасположение
    2. Месторасположение
    3. Месторасположение
    … дальше додумывайте сами
  • Валентин
    19 декабря 2020, 12:04
    Все как бы объективно, но выдернуто из контекста. А как же Узбекистон, Таджикистон? Они ведь тоже делают рынок, может не сильно, но им помогут белорусы, украинцы и прочие прочие постсоветские пространства, не для кого не секрет, что Россия самая толстая и лакомая для них, вот и будут осваивать «территорию недвижимости». Тем более глядя как наши власти используют тему иммиграции, можно с уверенностью сказать, что демографическая яма будет завалена, а кем ну вы понимаете.
  • Гусев Иван
    19 декабря 2020, 14:11
    Включите, пожалуйста, в анализ квадратные метры, которые покупали поколения 40-50 и 60-70 своим детям (80-90). Считаю что это какой-то теневой, но сильный параметр. Эти поколения отчётливее других ощущали зыбкость рублёвых накоплений, теперь в этих семьях квартирные фермы. 

    В Москве на рынок жилья выйдут новостройки в черте города на месте снесённых хрущёвок.
  • Андрей Нитаев
    22 декабря 2020, 10:42
    ключевое слово «очень скоро». мы предполагаем, а Бог располагает. читай Рынок.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн