На днях в одном из закрытых телеграмм-каналов для биржевых новичков меня пригласили высказать свое мнение о рыночной торговле. Решил не лениться, не стал давать ссылки на кучу своих старых статей на эту тему, а написал новый текст со старыми основными тезисами именно под новую аудиторию канала. Неожиданно получил настолько хорошие отзывы, что решил бросить этот текст и тут, тем более, что вероятно не все мои новые друзья и подписчики видели мои старые статьи и видео и подробно знакомы с моими взглядами на рынок и трейдинг.А тут получилось все тезисно собрано в одном месте. Итак, лонгрид)) :
Добрый день) Спасибо за доверие)
Ок, я выскажусь, правда, уверен, что большинство читателей данного чата меня не услышат и/или воспримут в штыки то, что я говорю.Поскольку эта правда слишком сильно диссонирует с тем, ради чего новички приходят на рынок и тем что они слышат от брокеров и начинающих “преподавателей”.Эта информация не очень приятна и рушит много иллюзий. Но тем не менее, часть аудитории надеюсь меня услышит, в первую очередь это люди торгующие подольше (от 5-10 лет) и/или начинающие понимать, что распространенные представления о рынке, прогнозах, плечах и стоплоссах, которые обычно преподаются – не приносят результата на длительных отрезках, вернее – приносят исключительно потери, о чем неумолимо говорит статистика и что знают все профессионалы и старожилы.
Итак, в чем правда) :
1.За крайне редким исключением, будущие изменения цен рыночных активов (на кратко- и среднесроке, в которых торгуют 90% участников рынка и подобных чатов)– не предсказуемы и хаотичны, то есть — эффективны. Более того – в этом сама суть рынка, будь он предсказуем –его бы попросту не существовало. Это многократно доказано на протяжении минимум последних ста лет (от первых научных диссертаций Башелье о броуновском движении рынка, и далее со всеми остановками, через теорию Доу, Бэбкока, Вильямса и т.д.), по этому поводу практически давно уже нет баталий в научном сообществе. Это просто ФАКТ. Последняя из серьезных работ на эту тему – “Теория эффективного рынка”, Юджин Фама, Нобелевская премия по экономике, 2013-ый год. Спорят с этим лишь те, кто ИСКРЕННЕ верит в то, что они могут разбогатеть предсказаниями рынка и/или научить этому других, ну и всякие шарлатаны, зарабатывающие деньги на продаже этих иллюзий ( причем часто очень сложно отделить искренне заблуждающихся от шарлатанов, например уважаемый мной Элдер скорее относится к первым)). В любом случае, главное, что должен понять каждый приходящий на рынок, это то, что рынок – не предсказуем. Не поняв это, все остальное не имеет смысла.Ну а приняв эту истину, все остальное становится намного проще.Далее уже работает здравый смысл и логика:
2.Поскольку рынок не предсказуем, соответственно все методы анализа рынка, якобы дающие прогнозные преимущества –бесполезны. В том числе, естественно – Теханализ. По определению. ТА может диагностировать ПРОШЛЫЕ состояния рынка, но никогда ничего не скажет о будущем.Ибо предсказание будущего рынка — невозможно ( см. п.1). Фундаментальный анализ имеет более обоснованную логику, но либо отрабатывает ее на очень длительных периодах ( например – инфляционные процессы), либо мгновенно сказывается на ценах в момент появления этой информации( например – информация о дивах, байбеках, вакцинах, ставках и т.д. ), которая мгновенно закладывается рынком в цены, а дальше опять не дает никаких преимуществ в дальнейшем прогнозировании, что собственно и описывается в частности, в теории эффективного рынка. Об этом можно долго писать с кучей примеров и доказательств, но я сейчас просто даю тезисы, спорить не буду. Дальше кто услышит, тот при желании может всю инфу найти сам.Моя задача – дать верное направление тем, кто к этом знанию уже созрел)
3.Поскольку рынок не прогнозируем и хаотичен на коротких и средних таймфреймах и смещениях ( например, снижение рынка на 1% никоим образом не означает, что рынок не сможет упасть еще на 1%, но при этом и не означает, что он после этого опять не вырастет на 1%), соответственно – все варианты “отмены сценариев” –это самообман (у рынка нет никаких сценариев, они есть только в вашей голове).И безусловно: Стоп-лоссы – это механизм который КАТАСТРОФИЧЕСКИ УМЕНЬШАЕТ матожидание вашей торговли. Ибо, используя стоплоссы вы берете отрицательную сделку при временном движении цены против вас, не давая цене пойти в нужном вам направлении, со временем. Без стоплосса вы имеете 50% шанс, что цена пойдет в вашу сторону сразу, и почти 90% шансов, что цена пойдет в вашу сторону рано или поздно. При использовании стоплоссов, наоборот – вы имеете 90% шансов, что на длительных отрезках вы будете постепенно сокращать ваш счет чередой стоплоссов, математика вас убьет неизбежно ( а с плечами еще и очень быстро). Что и происходит по статистике со всеми, кто торгует в парадигме предсказаний, стоплоссов и плечей- 90% теряет свои средства в течении года, остальные – при более длительной торговле. Статистика вещь упрямая и она неумолима. Независимо от рынков.Все плечевики-стоплоссеры являются смертниками.Вопрос времени. Стоплосс, это не ограничение рисков и убытков, как обычно преподносят. Стоплосс — это ФИКСАЦИЯ убытка.Это огромная разница, но она часто совершено не очевидна не только начинающим, но даже опытным трейдерам.
4.Тем не менее, несмотря на непредсказуемость рынка, на рынке зарабатывать можно и нужно, однако делается это не на прогнозах, а на мани-менеджменте и психологии трейдера ( умении следовать своей логике, которая быть обязана, а не логике рынка, которой нет). Мани-менеджмент при этом – это не стоплоссы конечно, а грамотное распределение капитала по инструментам, входам и выходам из позиции. Очень тезисно – каждая отдельная сделка должна закрываться только в плюс, стоплоссы недопустимы, плечи – категорически запрещены ( как и шорты, поскольку шорт-это плечо), пока сделка временно в отрицательной зоне – вы ждете выход в плюс по этой сделке, а чтоб счет имел больше шансов на постоянную генерацию прибыли и увеличения ее матожидание — входить и выходить из рынка нужно частями, по разным ценам (используя диверсификацию, усреднения, частичную фиксацию прибыли и кучу других приемов). При этом таймфрейм сделок может быть любым, от скальпинга до долгосрока, исходя из вашей психологи и задач, но это требует отдельной настройки и обучения. В общем, именно это является ключом к прибыли на рынке: работа не с рынком и не с изучением рынка (все это выброшенное зря время и усилия) – а грамотная работа со СВОИМ капиталом и СВОЕЙ психологией.
5.Ну и отдельно про плечи. Это тоже математика чистая. Поскольку рынок непредсказуем, работая с печами вы просто УБИВАЕТЕ матожидание своей прибыли в пыль.И гарантируете себе убытки тем больше, чем дольше вы торгуете. По закону больших чисел.И дело даже не только в плате процентов за плечо ( которые вы УЖЕ отдаете, а прибыль вам совершенно никто не гарантировал).Самое главное в том, что торгуя на плечи вы не имеете возможность пережидать ВРЕМЕННО негативные движения против вас. Вы обязаны в отдельных случаях сокращать риски, фиксируя отрицательные сделки уменьшая ваши счета, а если это не сделаете вы – то это сделает брокер. Поэтому плечевики просто ФИЗИЧЕСКИ не могут пережить те перегрузки, с которыми спокойно справляются все те, кто работает без плеч.И на длинных дистанциях это фатально. Без плеч можно пережить любой кризис. С плечами – вы теряете счета даже тогда, когда никаких кризисов нет.
6.И про реальные цели на рынке. Да, безусловно, без плеч нереально зарабатывать сотни процентов в год на длительных отрезках.Но это и невозможно.И этого никто не умеет делать. Рынок для тех кто готов зарабатывать из года в год 10-20 годовых.И это очень круто. Уоррен Баффет считается гением, но его средняя доходность не превышает 20 годовых.Подумайте, почему так? ) И он работает без плеч и стоплоссов, заметьте. Да и предсказывать рынок он не умеет) Он просто умеет ждать и грамотно работает с капиталом. А те, кто хочет стабильно зарабатывать больше (30-50-100 годовых) – они не работают на рынке. Они верят в сказки и де факто относятся к рынку как к казино, со всеми вытекающими последствиями. Речь не о разовых выигрышах, на рынке можно и тысячи процентов выбить за год ЕДИНОРАЗОВО (что и показывают нам постоянно разные победители ЛЧИ…которые постоянно сменяют друг друга)). Но стабильно из года в год больше 20% -это утопия. Если вы считаете, что можете зарабатывать больше и лучше Баффета…вы искренне считаете себя гениальней его? ) Ну, тогда продолжайте работать с плечами, стоплоссами и прогнозами… И пополнять статистику вечно и неизбежно теряющих на рынке.Выбор всегда за вами).
Сразу говорю- спорить я не буду, в сети масса моих бесплатных передач на эту тему, где я отвечаю на кучу возражений и контр-аргументов.И все их отрабатываю) Все эти материалы в основном объединены названием “Торговля Временем”. Это и статьи, и выступления на конференциях, и вебинары с подробными ответами на вопросы аудитории. Все есть в сети, кто захочет разобраться и морально и психологически уже готов к этим знаниям –ищите, читайте, смотрите.
Спасибо за внимание и отдельно- хозяину канала за возможность высказаться) Я считаю, задача старожилов рынка– давать максимально достоверную информацию начинающим.Ну а дальше уже все зависит только от них. Кто готов услышать – те услышат, кто еще не готов – ничего страшного, значит ваше время еще не пришло)
Ниразу не собираюсь спорить по заоблачным цифрам доходов. Если внимательно прочтете мои комменты — главное, с чем я не согласен — это то, что рынки непредсказуемы.
Это БАЗОВЫЙ (первый) пункт вашего поста!
Перечитайте мой самый первый коммент и не спрыгивайте с темы.
Аллирог, у меня есть 100 % доказательства, что рынки предсказуемы.
Приведу вам пример, на котором вы обрели дурную славу мега сливатора счета… как раз по причине, что НЕ признаете, что рынок ОТЛИЧНО предсказуем. Смотрите дату. И соответствующий астропрогноз. Освежите воспоминания.
Гороскоп России, Солнце проходит по Плутону… то самое 8-9 апреля 2018 года.
Мы с Вами как-то общались на общественном мероприятии, вы смеялись над любыми прогнозами. Это было несколько лет назад.
И уже тогда я знал, что обязательно влетите, и даже какого числа.
Я смеялся последним. ;))
Аллирог, я тоже ржу над вашим невежеством в области прогнозирования. Ждем вашего следующего финансового облома, из-за игнорирования очевидных астрологических закономерностей.
И в целом, панических пряток от любых видов прогнозов.
Аллирог, я не торгую, эту работу, причем опционами, выполняют моя команда трейдеров, в основном на рынках США. Направленные стратегии.
Успехи есть, инвесторы от 10 миллионов долларов тоже есть, но их отменил, так как это любители халявы, неквалифицированные. Нам такие не нужны. Другие инвесторы пока рассматриваются.
Сергей Верпета, некорректно в каждом своем выступлении, в том числе в закрытых группах, обливать дерьмом всех людей, которые прогнозируют.
Вот ответку он и получил, причем не от меня, а от высших сил. Очень коррректно. А я ему это напомнил. Тем более человек продолжает активно противиться любым прогнозам, отрицая, что они в природе существуют. Его проблемы.
Воевода Мордора, c точки зрения ГЕО наблюдателя, проекция на визуальной оси…
точно также, как недавнее событие коньюкции Юпитера с Сатурном: smart-lab.ru/blog/665738.php
Спора НЕТ, вы ниразу не возразили моему первому комменту!
Обсуждать «весь текст» сразу — это как? Как на базаре?
С вами ОДИН ПУНКТ обсудить не получается!
Клоуны в лучшем случае продадут опционы(умышленно не раскрывая хистори сделок) на копейки, показав формальную «доходность» в моменте. А что это означает на самом деле всем НЕхомячкам давно известно.
Но лохи хавают. И несут денежки на «обучение».
Когда еще раз захотите поспорить сами с собой, идите… к зеркалу.
Что вы своего баффета и к месту и ни к месту приводите?
10-20 процентов для ярдов это круто.
10-20 годовых для 100к рублей (подозреваю что большинство новичков начинают с такой суммы) это жалкие копейки, которые можно поднять не особо парясь и не имея сильно много ума и без «ТОрговли временем»))
В остальном согласен, жулья много, понтов и околорынка.И нарыть то что будет работать и приносить более 20-30 годовых очень не просто.Но можно.И Баффет тут не причем, там другие суммы и совершенно иная история.Вы же не глупый человек, зачем приводить глупые примеры.
Но вы опять пишите глупости.Сложный процент то сложным процентом, но никто не отменят масштабируемости стратегий. К чему опять глупость писать, вы же не глупый человек!
Да все в порядке у меня, и с плечами можно и нужно торговать, вопрос как их использовать. Если как вы, то будет жопа, собственно что уже неоднократно демонстировали.
А вот если аккуратно, то и с умом, то будет и 20 и 30 годовых и выше.
Я тут тоже не первый год;)Про сказки чуть в курсе, как и про то как гранты и нобелевки выдаются, как фрс работает, и что да кто Баффет тоже чуть понятие имею.Поэтому и удивляюсь, когда не глупый человек, который явно в теме пишет избитые вещи.
Понимаю, что реклама «Торговли временем» но зачем уж откровенно баянить то))Кстати, система так себе если что, очень спорная.
Ну чтобы понять вашу тс опыта мне хватило, как и хватило, чтобы перестать верить во всю эту чушню про плечи, Баффета и тд.Хотя вы видимо, даже не поняли о чем я говорю. Вы же пишите настолько такие банальности, что у меня тоже нет никакого желания спорить)Хотя вы же прекрасно понимаете, что вы пишите и что это мифы;)
Да мифы, что на форексе 100 процентов в день можно делать с 1000 плечом это первый уровень.
У вас же второй уровень мифотворчества, что вот нобелевке дали, Баффет не может и вы не сможите.Да смогут.Банально ETF ми с ребалансировкой можно и 10 и 20 годовых делать(еснно в среднем) и в ус не дуть торгуя раз в квартал.Причем это элементарщина. Ну о чем вы;)
Хотя эти вещи неудобны всяким управам и хэджфондам(связь с темами нобелевки, сказками про Баффета не улавливаете? Хлеб у народа уплывает, вот и приарят как могут. Почитайте про спонсирование грантами различных экономистов и ведущих вузов мира банкирами)
Но опыта у меня меньше чем у вас, всего 15 лет, тут не поспоришь!
а сейчас как считаете что происходит? последняя раздача или светлое будущее всем финансируют)?
Заработать долгосрочно можно только на предсказуемом!!!
Без этого бессмысленно рассматривать и плечи, и годовые проценты!
Или рулетка.
Торговля временем- хорошее название.
Принцип не закрывать в убыток- тут выбор появляться, либо закрыть в минус отдав рынку н-ную сумму, либо пойти на заморозку капитала на неопределенное время. Причем заморозка, в общем случаем с потерями- на процент инфляции + по хорошему заложить ещё и процент условно безрисковой доходности. То есть «пересиживать убытки» это тоже не бесплатно.
Аллирог, полагаю индивидуально. время то тоже не бесконечное и не бесплатное.аргумент что резать автоматом и часто опасно принимаю. но даже инветору мне кажется стоит оставлять возможность казать «я был не прав. купил каку (ну или -поменялась ситуация, не мог учесть неизвестных тогда фактов). признаю и выхожу». Тот же Баффет вышел из авиакомпаний .
стоит ли автоматически это делать? считаете что никогда не стоит? и что допустим хэджирование рисков фондового портфеля дальними опционами не имеет смысла (пусть не в плане роста доходности, а в плане улучшение соотношение доходности с макс просадкой) ?
… не всё же старину Баффета по форумам трепать(
Кранты, какой бред!
Зачем нужна эта (мнимая?) забота о новичках?
Не могу представить, чтобы в сообществе химиков, математиков или программистов так сильно пеклись о новичках. Ну создадут пару разделов для студентов, возможно, кто-то по мере сил и желания там будет отвечать. И все. Похоже, трейдеры так решают какие-то свои проблемы, прикрываясь (мнимой?) заботой о новичках.
Новички не с Марса свалились. Они где-то учились, где-то работали. Новички, возможно, в своей внебиржевой жизни добились очень многого. Того, что «биржевые гуру» за время своего трейдинга не достигли.
Так что новички и сами разберутся, что и как им делать.
Ну а халявщики, любители легких денег — тем ничто не поможет. На них не стоит и внимания обращать.
Нет. Если профессионал в программировании захочет быть поближе к медицине, ему вряд ли следует слушать вебинары на youtube и подписываться на телеграмм-каналы.
Возможно, поискать работу программистом в биотех-компании. Или какие-то статистические задачи применительно к медицине.
И с медициной пример некорректный. Мед. образование даже вечерних-заочных отделений нет. Тут ни о какой самостоятельной подготовке речи не идет.
А в других специальностях иначе.
Аллирог,
я смотрел в эту сторону. В идеале пойти поработать поморником портфельного управляющего инвест фонда. но с улице на такую позицию попасть очень сложно. Массово берут продажников/менеджеров по работе с клиентами. а это работа совсем другая
Анастасия К, знаете в конце года меня коллега спросил- как твоя работа на биржи. Я сказал-замечательно, пока все хорошо. но время покажет В 2019 году успешным инвестором быть было легко. Но я понимал что кроме бычьего рынка существуют и медвежий. мозгами знал это. Хотя эмоционально конечно к такой волатильности как в марте готов небыл
Вообще прибыль на рынке обусловлена:
1) Инфляционными процессами, когда обьем рынка увеличивается пропорционально эмиссии
2) Росту доходности компаний
3) Согласию трейдеров заключать убыточные сделки. Согласитесь, что само по себе парадоксально закрывать сделку в минус. Аналитики и все подряд вас конечно будут уверять что резать убытки это навык профессионала, ну они то уже привыкли терпеть неудачи.
Тогда, пожалуй, мне в этом топике делать нечего.
я правильно понимаю Вашу позицию, что невозможно использовать уровни, волны и прочие для создания статистического преимущества в поиске точек входа и выхода?
Прогноз на падение — это открытие шорта.
а) закрытие лонга — это взятие прибыли
б) взятие прибыли — это главная цель трейдинга
в) открытие щорта — это прогноз на падение
г) закрытие лонга не является прогнозом на падение
Однако, хотя прогноз падения может вызывать продажу, сама продажа не всегда является прогнозом падения, тут нет, это не так.
лечение — очищение.
прогноз — благоприятный.
рецепт — «Торговля Временем» по 1ч.л. на ночь.
хорошо пусть это твой прогноз, но не мой и только 50%. логично?
Например бумага вошла в зону фундаментальной дороговизны.
Это абсолютно не значит, что далее мы ждём падения. Мы просто не ждём такого бурного роста, который давал ранее наш расчетный, но уже реализовавшийся (к текущему моменту) драйвер.
А еще бывает выход из позы лишь потому, что на рынке в ДРУГОЙ бумаге появился значительно более прогрессивный драйвер. И происходит банальная перекладка из меньшей расчетной доходности в бОльшую.
Аллирог, Да ладно?! Покупая стоки твой доход в разнице в цене и дивы. А бизнес, скажем строительный, он сам доход приносит при правильном управлении. Это как малый бизнес(стоки) и трансконтинентальные корпорации.
Я про То, что не корректно ставить в пример его, и я изменил про него мнение, когда узнал, что он в Давосе на економ форуме, состоит в «клубе». Как по мне там мерзота!!
А НАШ трейдинг — это наш малый бизнес!!!
Как ИП даже))
Я новичок и торгую так как вы описали: никакого закрытия убыточных позиций, а взятие прибыли уже может быть от +1% до +6% (да, мне нравиться даже 1%, потому что это уже прибыль, как не угорай)
За 1 год торговли таким способом у меня получилась процентная доходность на брокерском 59%, а на ИИС 17% за год.
Первые полгода я торговал совсем безбашенно и видел самое дно — в кризисный период просадки достигали 30+% и при моём малом капитале я видел несколько позиций по -8 тысяч рублей. Закрывать я не собирался и они вылезли из минуса до нескольких сот или тысяч рублей, которые я и закрыл.
Жена торгует похожим образом, но ждёт больших процентов для фиксации (примерно
начиная от +3% +6% до 12%) и она тоже в плюсе, хотя та же Киви падала до -35% при нескольких небольших частых усреднениях.
А вообще — ТА-шный трейдинг — для большинства зло конечно. Тут я полностью солидарен с автором.
какие то уровни и.т.д.Вы видите их на графиках.в рублях, фонды мало того что видят совершенно другие графики уже в долларах, дак они ещё на них и не смотрят...
Вы можете найти уровни и тренды даже на графике рандомайзера… но это не означает что это не хаос в чистом виде.Просто мозг так устроен что пытается всегда искать графические закономерности даже там где их нет.
Разумеется на крупных таймфреймах закономерности есть и основаны они на вещах приземлённые и объективных там допустим компания стала больше, инфляция, дивиденды выше и.т.д.это формирует некие долгосрочные восходящие или нисходящие тренды.
Мой ответ вам был лишь на пассаж о зоне где сейчас «цена ходит очень плотно и поэтому стопы там постоянно снимаются».
Вот туда стопы разумеется и не ставятся. Безотносительно того обьективно останется ли там цена в ближ.время или трейдер это лишь субьективно ошибочно предполагает.
Интересно, кому должна сделка?
По сути конечно феерический бред :(
Но с чего вы решили монополизировать знания правды о рынке мне лично не сильно понятно. Я всегда придерживался мнения, что существует множество способов заработать на рынка.Хоть с плечами, хоть без хоть со стопами хоть без них, хоть инвестируя хоть скальпируя.Все зависит конкретно от человека и его подхода.
А тут прям таки правда матка, типа все фигня один я шарю… И от кого бы это еще звучало то. Ваш подход к тем же опционам более чем спорен.
Корона не жмет? Может чуть попроще стоит быть? Люди имеют право на мнение, и ваше мнение далеко не истина в последней инстанции.
Только небольшое дополнение по 1-му пункту.
Рынок все таки немного предсказуем. Правда очень нехорошим образом. Это машина по законному отъему денег у спекулянтов. Цена в среднем идет против позиции толпы, вынуждая толпу закрывать сделки в убыток. Как именно это происходит с точки зрения математики показано в книге Алексея Всемирнова «Конспирология технического анализа» (первые 20 страниц).
Это можно довольно легко проверить. Попробуйте 20-30 раз открыть краткосрочные сделки по любой ликвидной акции Мосбиржи объемом 20-50 млн.р. Вы увидите что рынок тут же пойдет в неблагоприятную для вас сторону (хотя по логике вы наоборот должны сдвинуть его своей крупной покупкой/продажей). На малых суммах этот эффект почти незаметен, а вот на крупных позициях проявляется наглядно. Проверял многократно.
Иными словами, чтобы совершить выгодную сделку, должен найтись глупый контрагент, который отдаст вам свои деньги. И это в 99% случаев будет не маркет-мейкер и не роботы, а кто-то из толпы спекулянтов.
Несмотря на это, считаю Вас умным человеком. Вы высказываете крайне интересные и нестандартные идеи, например в данном посте.
Книжка интересна только в первой трети, дальше идет какая-то ерунда с черточками.
Что касается меня.ЧАСТЬ моих клиентов потеряли деньги всего ОДИН раз раз всю мою 27-летнюю карьеру (обычные просадки в расчет не берем, они есть у всех) и произошло это только в апреле 18-го года и только на тех счетах, на которых орудовали брокеры, которые этот убыток и нанесли.На тех счетах, куда брокеры в те же дни не влезли ( несмотря на схожие стратегии) я вывел своих клиентов в ПЛЮС. Судимся мы именно по этим проблемам рисковиков брокеров, и наше мнение подтверждено не только судебными заключениями экспертов, но и мнением ЦБ ( все ссылки я давал неоднократно.они есть и в моих статьях на Смарте).
А все остальные суды которые я веду и буду вести -это убытки НЕ МОИХ КЛИЕНТОВ, я просто защищаю людей от МНОГОКРАТНЫХ косяков биржи и брокеров, которые регулярно загоняют клиентов в долги, но ко мне лично не имеют никакого отношения, кроме желания помочь этим людям и исправить косяки индустрии.
Поэтому — не повторяйте вранье за моськами, которые много лет безуспешно гавкают на мой караван) Этим вы дискредитируете только себя…
что думаете об этих утверждениях: «Одной из сторон сделки на 99,999999999999999% является хеджер, почти всегда это кто-то из маркетосов. Сделка хеджера почти всегда сопровождается сделкой по второй ноге. Либо это фуч на другой бирже, либо это опционы. Как только сделка получила номер, в центре встает ЦК и через несколько секунд все физики в итоге оказываются контрагентами маркетоса»?
Я сам торгую роботами маркет-мейкерские алгоритмы на фондовой секции и даже получал когда-то рибейты от биржи.
Лично мое мнение, что хеджирование ММ — это фантазии толпы. Средняя прибыль по сделкам HFT настолько мала, что постоянное хеджирование даст колоссальный чистый убыток (за счет спреда и комиссий на второй ноге). К тому же для получения рибейтов от биржи заявки должны удовлетворять условиям биржи по минимальному объему (причем далеко не маленькому) и быть мейкерскими (пассивными). А без рибейтов торговля на узком спреде невозможна в принципе (сильно убыточна).
Лично мне хеджирование в принципе не нужно. За счет большого числа сделок роботы достаточно быстро реализуют свое положительное мат. ожидание и прибыльные сделки компенсируют убыточные.
Да, бывают очень плохие дни (типа 09.04.2019, 10.03.2020 и подобных), когда рвет во всех инструментах. Но в такие дни спасает правильный мани-менеджмент и заранее оцененные риски. Главное не потерять слишком много, позднее эти потери отыграются, рынок не может быть экстремальным долго.
Я успешно проходил не только 2008-ой, но и 1998-ой, хорошо знаю, о чем говорю.
Так что у меня в этом смысле точно ничего нового не произошло) Но на рынок за это время пришло в 8 раз больше людей, новых 7 миллионов.Это да -проблема, поскольку им правду о рынке почти никто не говорит.
Аллирог,
\\ С печами – вы теряете счета даже тогда, когда никаких кризисов нет.\\
1) Не торгуй на последнее
2) Без плеч
3) Без шортов
4) Только рынок акций, облигаций, индексы
5) Без стопов
6) Закрывать сделки в плюс
7) Дивы реинвестируем
8) Минимизоровать количество сделок
9) Диверсификация портфеля
10) Покупай на низах, продавай на…
Проблема стопа в том, что в момент срабатывания стопа мы никогда не знаем-пойдет ли после этого цена ниже или развернется в нашу сторону.Поэтому, брать стоп нет никакого смысла с точки зрения повышения прибыльности торговли и точности прогноза. А вот то, что стопом вы уменьшаете счет -это уже 100%, это факт.Понимаете?
Ну вот совсем на пальцах. Если вы купили акцию и просто ждете по ней прибыль +2%, то вероятность что она придет туда рано или поздно — крайне высока, процентов 99. А вот если вы по этой сделке выставите стоп на -2%, то вероятность, что цена будет +2%, но при этом СНАЧАЛА не сходит на -2% — уже намного меньше.Вы САМИ стоплоссом снижаете кардинально вероятность закрыть сделку в плюс, так как стоплосс досрочно отнимает у вас как минимум половину шансов.Ведь вы сами закрываете позу если цена ВРЕМЕННО пошла не туда и уже шансов дождаться плюса у вас нет.Понимаете?)
Аллирог, идею то понимаю. С такого ракурса:
1. нет смысла искать оптимальные точки входа (или выхода)?
2. в некотором роде и шорты немногим хуже лонгов (кроме потерь на бэквордацию фьюча ну или при работе инвесного etf)?
Аллирог,
>Шорты категорически запрещены, поскольку шорт -это плечо, а значит >имеют неограниченные риски
почему обязательно плечо? можно ведь купить на сумму равное полной цене фьючерса (а не ГО). хотя за плечо придеться всё равно платить (что доходность понижает), но тут ситуация не радикально отличается от лонгов. Там ведь тоже есть некоторое обесценивание, хотя бы в силу инфляции. Зашел в газпром за 360 в 2008, выйти условно в 2021 уже в прибыль нужно дороже в силу инфляции за эти 13 лет. Условно говоря для выхода придается ждать 600, что бы выйти со своими (в покупательной способности. И это я ещё не беру упущенную прибыль от условно безрисковой доходности. Чуть смягчат ситуацию дивиденды, но не по всем акциям они есть. Причем сидя столько лет (10+) в акции не выходя до достижения тей профита мы ещё и лишаем себя возможности хоть каких то предположений о судьбе компании и спросе на её продукцию (слишком долго для прогнозирований).
То есть если мы исходим из случайности (а не из того что есть какие то предположения, хотя бы о том что рынке на долгосрочном горизонте растут) долевые инструменты как бы становятся не слишком интересны для вложений. Примерно как покупка дорогущих (по индикаторам) биотехов, если мы отбросим предположения что за многими из этих технологий будущее и убыточная сейчас компания через 10 лет может стать вторым гуглом с ростом в разы.
p.s. причем время то у нас не бесконечное. Появляются деньги на инвестиции у людей уже когда они стали профи в специальности- условно к 35 годам. При этом в РФ не сказать что бы долго люди живут. В моем крае средняя продолжительность жизни мужчины- 63 года. Есть регионы где средняя меньше 60 (то есть и до старого пенсионного возраста чаще не доживали). Выходит на то что бы заработать деньги и успеть воспользоваться ими времени не так уж много.
Да. рынок естественно непредсказуем (мы-же не ясновидящие и будущего не можем видеть), но говорить о том, что теханализ не работает — это полный абсурд(((
Обычно такое говорят те, кто потерпел неудачу на рынке и слился.
Одно уточнение — теханализ естественно НЕ работает… и не может работать! Просто потому, что это — не человек!
Работает человек.
Однако с помощью технического анализа конечно можно торговать. Торговать, используя в своей торговле технический анализ.
Ведь то, что на графике — всего-лишь отражает настрой рынка.
Не надо пытаться определять то, что будет. Надо всего-лишь торговать текущую ситуацию, используя в своей торговле технический анализ. И в зависимости от изменений ситуации, отображаемой на графике — действовать.
============
говоря более примитивней (хоть и логически эта фраза абсурдна) — теханализ работает!)
честно… по меньшей мере не вежливо, не скромно и не тактично — самого себя называть ОПЫТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ(((
посмотрел брошюры и методички по ТА, подумал ну и муть мутная же, и пошел своим путем…
сколько счетов вы вогнали больше чем -30%?
сколько счетов слили полностью?
сколько счетов увели в минуса?
простые вопросы
По сути и матожиданию стоплосов – прям бальзам на сердце, слушать про них от гуру просто невозможно уже.
Но вот сразу же про вход/выход частями (лесенка?), усреднение, частичную фиксацию прибыли и пр. озадачили – это же суть видоизмененные стоплосы. Не в прямой аналогии, но в духе рассуждений выше о них.
Получается, что у каждой отдельной сделки свой цель на прибыль и нет стоплосса. Формально каждая такая итерация уменьшает среднюю цену взятия всей позы ( грубо говоря я это и называю усреднением).Но по факту вы нигде стоплоссов не берете, каждая отдельная сделка кроется только в плюс.
Но проблема торговать ТОЛЬКО такие моменты (как вы пишете) очень проста -они бывают ОЧЕНЬ РЕДКО. А нам зарабатывать то нужно всегда) Поэтому и приходится 95% времени работать в непредсказуемом рынке и применять методы, которые работают и в хаосе тоже.
Просто тебе этого не удалось сделать.
smart-lab.ru/blog/667101.php
Аллирог, мне как то попалось выступление главы сбербанк киба про инвестиции для сбербанка первый. он сказал такую вещ: первый год на ФР сидите в облигациях, дальше можете на акции смотреть. А прям торговать-торговать (тот самый активный трейдинг): таких людей очень мало, я знаю в нашей стране человек 10 которые стабильно успешно торгуют.
даже исходя из случайного блуждания будет небольшое кол-во выживших
journal.open-broker.ru/biographies/trejder-matematik-dzhim-sajmons/
Вероятно такой — если Саймонс и зарабатывает, то уж точно не на математике и теханализе, иначе таких Саймонзов были бы не считанные единицы, а хотя бы сотни тысяч. А статистика наоборот говорит о том, что 95% плечевиков работающих на теханализе сливают свои деньги. Шах и мат, нет?)
а можно поподробней- какие критерии? падение на N (сколько) процентов за m дней? тут бы второе(третье..) дно не словить
И какие ещё ситуации бывают выгодные кроме кризисов?
Аллирог,
>Ну пойдет акция временно ниже — ну и что? Добавим еще.
меня напрягает что уйти может надолго. Как уходили японские индексы и как ушел в 2008 году индекс РТС. V востоновление отлично. И U не страшно. А вот что делать с L или медвежьим рынком на протяжении длительного времени?
Отсутсвие плечей делает ситуацию менее драматичной- да. Но её не до конца исправляет. На финансовый рынок мы несем деньги откладывая потребление. С целью позже иметь возможность потребить больше. Ну или по крайней мере иметь такую возможность
Мне в этом плане понравилась идея А.Г. Которую он на своем курсе на ФИНАМе выложил- диверсифицировать не только по составу порфеля, но и по методу торговли. Что бы и в боковике копеечка капала и на медвежьем.
Вы пишите, что нужно заходить в лонг не всем сайзом, а частями.
Какой размер части для первого захода в процентах считаете предпочтительным? И какой тейк-профит в процентах считаете предпочтительным?
Аллирог, Позвольте немного пофилософствовать. Ваши советы правильные, вот только следовать им никто не будет.
Не будет по той простой причине, что вся околорыночная индустрия направлена Против ваших советов, вы становитесь угрозой её (индустрии) сути.
Если фсе будут уносить деньги с рынка — он перестанет существовать в ту же минуту.
Стопы же — это часть питательной почвы базара.
Ну и не могу удержатся от цитаты:
Fibo1Love, Нууу… это… это… нуу… как его... О! Ошибка выжившего!
Нет?...
Ну тогда… нууу… повезло!
Нет?...
Нууу… нууу… ну я не знаю тогда.
Аллирог, понятия не имею сколько человек участвует в этом кубке, ну допустим всего лишь тысяча за раз. Вероятность стать первым (если там все случайно) 1/1000. Вероятность стать первым 4 раза из 4-х — 1 на триллион. И это при кол-ве участников 1000 только. Т.е. при кол-ве участников в 1000 считать что выпадение события с вероятностью 1 на триллион чисто случайно тут выпало? Тервер может и банальный, но как-то он здесь не клеится вообще. Вернее не клеится к к терверу утверждении что чел «не стабильный» и случайный пассажир.
Баффет, конечно, тоже пассажир не случайный, но не уверен, что быть Баффетом сильно сложнее, чем вот эти вот 4 победы.
Несомненно, рациональное зерно в изложенном
г-ном Коровиным есть.
И в части «неоднозначности» «целебного действия стопов»...
и в части — порой! — пользительности грамотного усреднения
(то, что принято у культурных трейдюков обозначать «мани-менеджментом»)...
Вот...
Но, я так понимаю, тезисы, изложенные ТС, преимущественно касаются
не дейтрейдинга фьючерсами (коим лично я предпочитаю заниматься), а трейдинга на фондовом рынке...
Так вот, в дейтрейдинге фьючерсами не просто стопы нужны и важны,
а нужны и важны прежде всего так называемые реверсные стопы (т.е. стопы с переворотом) — причём с переворотом очень часто КРАТНЫМ !
А ваще к г-ну Илье Коровину я с определённых пор стал относиться с уважением...
За респект спасибо)
«Кратный переворот» — это когда входите Вы, допустим,
10-ю контрактами в лонг брента,
а переворачиваетесь — 40 контрактами.
Соответственно, в итоге данной манипуляции у Вас
оказывается 30 контрактов брента в шорте.
Для того, чтобы не только отбить текущий убыток, но и максимизировать потенциальную прибыль.
Там есть масса нюансов.
Не готов сейчас обсуждать.
Единственное, что скажу: далеко не во всех инструментах
эта метОда «проканывает».
Но странно, упомянув Фаму, не обмолвиться еще об одном авторитете, получившим Нобелевку по экономике в том же 2013 — Р. Шиллер. Который по вопросу эффективности/неэффективности занимает противоположную позицию.
Рынок неэффективен, потому что иррационален, а иррационален потому что управляется человеком. у Шиллера есть известная работа на эту тему: «Spiritus Animalis: или Как человеческая психология управляет экономикой и почему это важно для мирового капитализма»
Объясняет он это с т.зр. т.н. «поведенческой экономики». Она, в свою очередь, зиждется на человеческой психике. Рыночная неэффективность кроется в поведении агентов рынка, и только там.
Неэффективность же, по самому общему определению, есть свойство рынка, при котором скорость реакции на событие отстает от скорости поступления информации о нем. Весь вопрос в том, что назвать «событием».
Исключив из рассмотрения «Фундаментальный анализ… который мгновенно сказывается на ценах в момент появления этой информации», остается в поисках неэффективности разбираться и совершенствоваться в игровой стороне рынка. Разумеется, ТА в простейшем его виде, даже самый модный, не выявит эту неэффективность, выявив которую можно утверждать, что с большой (>50%) вероятностью цена из пункта 0 дойдет до пункта P, прежде чем дойдет до пункта S. А это есть предпосылка для положительного МО.
Именно так надо ставить вопрос, а не гарантировать, что в следующий момент из текущего значения цена пойдет в определенном направлении.
А зачем вообще пилить эту гирю, да еще и с сомнительными шансами на успех? Какая разница — до какой точки цена дойдет первой, если вас никто не заставляет фиксировать отрицательное для ВАС движение и никто не мешает дождаться положительного? Заданная бинарность (лосс или профит) — ложная. Вопрос должен быть лишь в том, КОГДА вы получите свой профит, а не в том- придется ли фиксировать свой лосс.
Аллирог, эта гиря пилится для того, чтобы получать доходности, выше, чем у конкурентов — например, индекса широкого рынка.
Разница (до какой точки цена дойдет первой) в том, что получая чаще P чем S, мы имеем +МО, которое, позволяет наращивать до перевариваемых стратегией объемы сделок (в том числе с использованием заемных средств/плеч).
А достигается это не пересиживанием месяцами/годами просадок в ожидании положительного исхода, а накапливанием положительной статистики на значительно более частых сделках, предполагающих краткосрочную торговлю, типа скальпинга и интрадея.
Один наш коллега © выводит все сделки в плюс, выводя, в результате, депозит в минус. Это не наш путь))))
Стратегия без стопов имеет право (при определенных условиях: акции, лонг, диверсификация, etc) на жизнь, но не имеет того потенциала, который имеют стратегии, основанные на неэффективностях и накапливающие за относительно короткое время результаты большого количества сделок, часть из которых «обязана» быть убыточными, вследствие нашего неполного знания.
Но в ключевых выводах я с ним согласен полностью :1. Эффективный рынок НЕ ПРОГНОЗИРУЕТСЯ, так как в нем никто не имеет никаких прогнозных преимуществ.2. Вся известная прошлая информация о рынке (в том числе ТА) не определяет его будущее поведение.
первоисточники чего?
Ну вот пример.Предположим, вы сделали прогноз в начале этого года, что СнП вырастет до 3600.Купили его по 3100. А потом ковид и он рухнул до 2200. Оправдался ваш прогноз? Очевидно, что НЕТ.
Но вы не стали рубить лося, а досидели до 3600 и продали. В итоге — прогноз был НЕ верным, но прибыль вы взяли. Потому что не прогноз определяет вашу прибыль, а ваши действия.ММ и психология.
Зачем тратить 27 лет, что бы потом задаром отдать людям то что они не оценят? Я бы наверно не смог.
Если только вы для привлечения внимания и набора клиентов, то пойму.
Но просто так, безвозмездно…
Я почему спрашиваю, у меня как раз с товарищем на эту тему возник разговор, когда он попросил рассказать как торговать. И я задумался, а зачем мне это :) Даже не зарабатывать, а вообще. Есть много материалов, читай :)
Я вот про Коровина слышал только что он мошенник, а тут смотри ка человек, если мне кто 13 лет назад это сказал я бы был очень богатым человеком )
Без обид
Другими словами, автор топика предпочитает ставить стопы по максимуму и это не значит что их нет.
На ограниченном капитале можно много выкрутасов выделывать. Нет, не продавать волатильность.
У меня в этом году 115% при максимальной подневной просадке 7%. Я отношусь к рынку как к казино. И не могу сказать, что работаю на нём. Скорее, работал над ним. Что я делаю не так? Возможно ли мне встать на путь истинный? Правильно я понимаю, что работать надо на продаже волатильности, довольствуясь 10-20% в год, а при форс-мажорах, актива или инфраструктуры, просто уходить в маржин-колл с долгами?
Фундаментальный анализ гораздо шире отчетов МСФО и планов менеджмента.
Если включить в него ставку ЦБ(безрисковую ставку), QE, рост экономик и психологию рынка, то станет понятно, что в средне и долгосрок зарабатывать не так уж и сложно.
Даже сейчас на нашем рынке есть идеи, которые на горизонте 2-3 лет могут дать 50% роста + дивиденды.
P.S. У каждого свой подход, так что не надо утверждать голословно что стопы это зло, плечи тоже (я на краткосроке торгую на заемный капитал от брокера, при этом основная позиция инвестиционная, такое тоже возможно особенно у зарубежного брокера с низким процентом по заемным).
Почитайте биржевые маги от швагера, поймете что есть трейдеры мега успешные и большая часть стопы использует. Да тот же Ларри Вильямс стопы использует, а он на секундочку владеет рабочей ТС, которая себя оправдала не раз.
P.P.S. У каждого свой путь, и то что вы нашли свой прибыльный не означает что нет других более подходящих для других…
ru.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies
Вероятно такой — если Саймонс и зарабатывает, то уж точно не на математике и теханализе, иначе таких Саймонзов были бы не считанные единицы, а хотя бы сотни тысяч. А статистика наоборот говорит о том, что 95% плечевиков работающих на теханализе сливают свои деньги. Шах и мат, нет?)
Поинтересуйтесь их доходностью и подумайте, почему так?)) Ведь и первым фондом и другими двумя управляют одни и те же гениальные математики))
Аллирог,
Трейдер как спортсмен или музыкант.
Они приходят в спорт или музыку не для того, чтобы зарабатывать деньги. Серфер 🏄♂️ любит кататься и т.п. Мир сам ему дает деньги, когда он катается лучше всех. Так и трейдер.
Новичкам надо просто понять, что зарабатывать деньги на бирже это все равно как встать на серф доску и решить зарабатывать этим деньги, или сыграть пару аккордов на гитаре и решить зарабатывать этим деньги или … ну вы поняли. Это должно быть любимым делом, и ты должен тратить на него все свое время, не думая о деньгах. Тебя должно переть от того, что ты видишь взаимосвязи, паттерны и закономерности. И с течением времени (годы) ты научишься их применять. Потом еще годы и психика созреет для того, чтобы брать деньги из рынка и не терять их. Вот и все. Сколько людей могут это делать – единицы, так же как и становиться про серферами или рок звездами 🎸.
Про не выходить никогда из убыточных сделок — не соглашусь. Резать лосей все-таки нужно, ведь чем дольше ждешь — тем обиднее. Не угадал — вышел сразу, зайдешь когда пойдет в нужную тебе сторону.
ХЕРНЯ ПОЛНАЯ...
Если сам не понимаешь в рынке, не вводи в заблуждение других
вероятность и скорость слива действительно математически зависит от величины плеча.
Удивляюсь и не понимаю одно — Илья, как хватает терпения отвечать на одно и то же?
Аллирог! Просто всегда помни что адекватные люди всегда с тобой!
Благодаря твоим курсам «Торговля временем» (особенно «ТВ на Акциях»), я с 2014 года, наконец-то смог стабильно зарабатывать.
Ну а с мнением «уважаемых» хейтеров, я думаю, ты знаешь что делать))
инсайдеры приходят забрать свой гарантированный кусок.
Задолбался задавать один тупой вопрос:
Куча зарабатывающих роботов работают на чём?
Если б рынок был непредсказуем, то и у Баффета половина сделок была в + и половина в такой же -.
Разве нет?
Простой пример предсказуемости.
Если какая-то валюта упала в цене, но мы знаем, что эмиссия будет падать, а спрос расти, то очевидно, что цена ее пойдет вверх. Вопрос времени.
Либо не пойдет, если эти условия изменятся. Но вероятность того, что они кардинально изменятся низка.
Таким образом мы можем использовать инертность и иррациональность участников рынка.