Павел
Павел личный блог
26 декабря 2020, 21:56

Крах электромобилей

Мало кто знает… точнее много кто не знает, что электромобили доминировали 100 лет назад на дорогах общего пользования.
Электромобили имели большую популярность ещё в начале XX века.
Дело всё в том, что выхлопные газы, неизбежные при использовании бензина, пахли ужасно (а сам бензин продавался в аптеках как лекарство… точнее как антисептик для обработки ран), а заводить бензиновые авто требовалось вручную. Таким образом их эксплуатацию вряд ли можно было назвать комфортной.
Электромобили были лишены подобных минусов, поэтому выбор в их пользу делало всё больше людей, включая первых лиц государства (например, сторонником электрокаров являлся президент Вудро Вильсон и даже жена Генри Форда, невзирая на то, что её супруг занимался производством бензиновых машин).
Крах электромобилей

К 1915 году количество авто с электромоторами в Нью-Йорке перевалило за 1300 штук, в Нью-Йорке и Чикаго их насчитывалось ещё больше – около 3200 и 4000 экземпляров соответственно.
Первые заправки были именно электрическими. Например, в Чикаго в начале ХХ века работали три зарядные станции, каждая из которых могла принять до сотни электрокаров. Здесь таилась одна из будущих проблем электромобиля — зарядка батарей, которая требовала времени и сложного оборудования. Но при этом электродвигатели работали стабильно, и беспокоиться водителю оставалось только об уровне заряда.
Крах электромобилей
Картина 1912 года: дама заряжает свой фешенебельный электромобиль Columbia Victoria Mark 68. В начале прошлого века электромобили привлекали многих женщин простотой в управлении и обслуживании.

Еще для запуска электродвигателя не требовалось никаких дополнительных манипуляций — как и теперь, он запускался нажатием одной кнопки.

Первыми моторизированными такси Нью-Йорка были электрокары Electrobat фирмы Морриса и Салома из Филадельфии. К 1900 году по улицам «Большого яблока» курсировало 60 электротакси, и это не считая прочего электрического транспорта — автобусов, грузовиков, фургонов. Нью-Йорк тех лет был настоящим городом будущего.
Крах электромобилей


В России электромобилями первым занялся Ипполит Романов — железнодорожный инженер. Несмотря на созвучие фамилии с царским родом, человек это был, хоть и не бедствующий, но отнюдь не богатый — по крайней мере, не настолько, чтобы иметь деньги на запуск своих изобретений в дело. Зато с разработкой у Романова проблем не было.

Для начала он сконструировал собственный электромотор. А затем принялся работать над главной проблемой электромобилей — весом аккумуляторов. Используя более легкие пластины и экспериментируя с их расположением, он довел их вес до 30% от общего — отличный, по своим временам, результат, сокративший это соотношение более чем в 2 раза.

Первые электромобили Романова больше походили на небольшие кареты. Рассчитаны они были всего на двух пассажиров. Водитель, подобно кучеру, находился «сверху-сзади», на ящике с увесистыми аккумуляторами.

Крах электромобилей

Но, несмотря на активные, частично успешные, попытки, на рекорды скорости среди электромобилей за рубежом, и в России, и в мире, тихим и казалось бы, экологичным машинам предпочли громко рычащие автомобили с двигателями внутреннего сгорания. Как же так вышло?

Немалый вес самих аккумуляторов конечно мешал...
Самое главное — небольшой запас хода. Сам по себе он был еще терпим — те же ДВС позволяли проехать не многим больше. Но радикально отличался процесс заправки. Одно дело — просто залить бензин за 5 минут, и совсем другое — зарядить аккумулятор за 5 часов. Это не быстро даже сегодня. А в начале XX века процесс был совсем уж муторным.

С ростом дорожной сети и появлением трансамериканских хайвеев покупателям стали нужны машины, способные совершать большие перегоны. Да и электрификация Америки шла неравномерно, в отличие от насыщения ее бензоколонками Standard Oil Company, которые можно было встретить в любой глухомани.
Добил электромобили Генри Форд, запустив первую в мире линию конвейерной сборки автомобилей и начал штамповать Model T как пуговицы — со скоростью одна машина за полторы минуты.

 ev-avto.ru/electricheskie/100-let-nazad-elektromobili-byli-populyarney-avto-s-dvs-pochemu-vse-izmenilos
А почему тогда сегодня электромобили вновь стали популярны?

Всё просто — из-за субсидий!
В начале 2010-х власти по всему миру ввели всевозмож­ные меры поддержки электро­мобилей, чтобы искусственно стимули­ровать спрос на такие машины и переход компаний к выпуску электрокаров.

Китай напрямую платил автопроиз­водителям за выпуск электрокаров и за счёт бюджета устанав­ливал электро­заправочные станции. Германия финансиро­вала исследо­вания, направ­ленные на совершен­ствование электрических машин.

Ещё больше финансовой помощи за счёт налого­платель­щиков получили автомо­билисты, которые решили купить электро­мобиль. Более сотни стран освободили такие машины от налогов. Десятки городов сделали парковку для электро­мобилей бесплатной. В Норвегии электрокарам разрешили ездить по выделенным полосам наравне с пассажир­скими автобусами. В Швейцарии электро­мобили освободили от ввозной пошлины. В Ирландии таким машинам позволили бесплатно пере­двигаться по платным дорогам.

А самый популярный метод — прямые субсидии на покупку электрокара. То есть людям буквально доплачи­вали за то, что они приобретают электрический автомобиль. Эта мера появилась почти во всех странах Евросоюза, США, Индии и Южной Корее. Размер такой субсидии доходит до €9–10 тысяч.
Во многих странах компании получили освобож­дение от налогов за то, что занялись развитием электро­заправочной сети. Ещё один способ обнулить налоги — перевести весь корпоративный автопарк на электричество. К примеру, в 2013 году в Роттердаме бизнес получал по €2500 из бюджета за продажу каждого автомобиля с ДВС и покупку вместо него электрокара.
Представить ситуацию, когда у электро­мобилей нет налоговых и других финансовых льгот, можно, если перенестись в конец девяностых. Тогда два ведущих японских автоконцерна, Honda и Toyota, представили свои электриче­ские модели: EV Plus и RAV4 EV. О льготах для электро­мобилей речи в то время не шло. Тираж первой не дотянул до полутора тысяч, количество Honda EV Plus и вовсе остановилось на отметке около 300. Теперь Toyota не делает электро­мобили, ограничиваясь гибридами. А Honda потребо­валось столько денег на повторный запуск электро­мобильных исследований, что ради этого компания даже решила закрыть программу в Формуле-1 и вложить оставшиеся деньги в новое для себя направление.

Отсутствие господдержки приводит не только к мизерным продажам электро­мобилей, но и к росту безработицы. После того, как в 2012 году Индия завершила программу субсидиро­вания электрокаров, работы лишились 10 000 человек. Они были трудо­устроены в электро­мобильной отрасли в разных качествах: и напрямую в компаниях-произво­дителях типа Ultra Motors или BSA Motors, или в компаниях-подрядчиках, наподобие Luminous Power Technologies. Такие компании поставляют компоненты для электро­мобилей, а потому сильно зависят от спроса на машины. Нет, сам бизнес Luminous устоял — но завершение госсубсидий привело к масштабному сокращению штата.

www.business-standard.com/article/companies/how-india-s-e-vehicle-dream-crashed-into-the-subsidy-wall-114082600021_1.html
www.automotiveworld.com/news-releases/rotterdam-introduces-worlds-best-ev-incentives-improve-air-quality/
www.hellomonaco.com/news/latest-news/monegasque-residents-receive-grants-for-electric-vehicles/
web.archive.org/web/20100605040731/http://blogs.edmunds.com/greencaradvisor/2010/06/china-announces-plan-to-subsidize-evs-and-plug-in-hybrids-in-five-major-cities.html
www.dw.com/en/berlin-plugs-in-electric-mobility-strategy/a-5533192

110 Комментариев
  • prescott
    26 декабря 2020, 22:31
    Электромобили быстро разряжаются со временем и на холоде неэффективны.
    • prescott, Максимум 500 км. и 30 минут ждать зарядки. 
      • Диванный аналитик-практик, 30 минут это на высокоамперной зарядке, ты поди найди кто тебе ампераж выдаст под Вологдой 

        от 220 там часов 8-12 заряжаться, насколько я знаю
        А если массово, 10 машин на заправку приехали, всем по 20 ампер, откуда на заправке столько, надо к каждой заправке высоковольтный кабель и подстанцию. Это долго делать будут ещё… рано пока. лет 10 тогда и побазарим. И только в крупных городах. тогда для населения и льгот не будет, зато инфраструктура подтянется
        • Сергей Ю.
          27 декабря 2020, 14:00
          Центурио́н, на ходу заряжают:
            • Сергей Ю.
              27 декабря 2020, 17:49
              Павел, я не в курсе, кто такой Марио… сама идея зарядки на ходу вполне реализуема и жизнеспособна…
          • Сергей Ю., Мне кажется это игрища и примерки, проще остановится и час постоять на высокоамперной зарядке.
            А тут эти пантографы, их обслуживание, эта сеть контактная… Сшишком много пассивов на балансе сразу, аммортизация.
      • Диванный аналитик-практик, пока для рф вижу кучу проблем нерешённых, но со временем придём к этому, потому что чёрный властелин так желает
    • emc2
      26 декабря 2020, 23:13
      prescott, сильно зависит от типа АКБ, титанатным холод и жара не наносят вред, а заряжаются достаточно быстро, но даже это не позволяет с успехом тягаться по плотности энергии с бензином
      • emc2, ещё есть такая штука. Батарея весит 500 кг, может больше. И ты таскаешь полтонны с собой. А 50 литров бензина весит килограмм 45, может меньше 

        Считаем дальше, КПД на тепловой электростанции — 60%, будем оптимистами, передача к абоненту — 70%, зарядка аккума — ну 90% возьмём, КПД электродвижка ну 85-90%, итого 32% навскидку энергоэффективность теслы.
        КПД ДВС 30-40%, но тут ещё выработка бензина, доставка его в бак… посчитать сложно.

        Но и на электростанции топливо надо доставить, добыть. Если это ВИЭ, тоже сложно посчитать всё на круг...
        А батареи изготовить...
        Короче как ты писькой ни крути, кругом одна неэкологичность.

        пользуйтесь велосипедом лучше.
        • emc2
          27 декабря 2020, 02:28

          Центурио́н, чтобы коэффициентами ещё более умело жонглировать, придумали такую штуку как «Плотность энергии», а чтобы ещё и понятно было, привязали к единице массы или объема, называется «Плотность энергии на единицу массы».

          Хороший АКБ имеет в лучшем варианте 130 ВтЧ/кг
          Простой бензин имеет минимум 2250 ВтЧ/кг.
          Просто дизель имеет минимум 5500 ВтЧ/кг.

          Чтобы проще было представить, энергозапас топливного бака с бензином в 60л сравним с батарейкой массой почти в 1т.

          Итого для масс-маркета будущего имеем маленький хетчбек массой более 2т, отравленную землю на месте производства и утилизации батареек, и несколько АЭС, вырабатывающие для зарядки неэкологичное электричество 

          Пока бензин и дизель побеждают в звании самых экологичных источников энергии для легковых авто 

        • Ив Ив
          27 декабря 2020, 13:17
          Центурио́н, проблема в том, что у автомобилей с ДВС неэкологичность по месту жительства людей приходится, а у электро — в отдалении. Просто представьте, последствия для города, если вместо централизованной электросети у каждого в квартире стоял бы аккумулятор с маленьким таким дизельком.
          За городом и на трассах использование ДВС вполне оправдано, а вот в населенных пунктах категорически нет. Интересный вариант комбинированные автомобили, с питанием электродвигателей от аккумулятора и дизель-генератора. В городе переходит только на аккумулятор, по трассе едет на топливе и заряжает аккум.
    • prescott, тут писали на днях, из норвегии в италию ехали неделю люди, а наши блогеры 8 дней в крым, вроде.
      А вот если взять автобус электрический допустим для москвы, то вместо одного зимой надо два автобуса, потому автобус поездит на морозе 5 — 6 часов, потом на зарядку, и не за полчасика.
      Хороший городской транспорт это троллейбусы, зря их выпилили, современные троллейбусы с батареей, и допустим они полмаршрута по большой улице едут с контактной сетью, а по небольшим улицам на аккумуляторе. Ну трамваи тоже зе бест, но по всему городу рельсы не проложишь.
      • emc2
        27 декабря 2020, 02:10
        Центурио́н, электробусы московские на титанате заряжаются 15 минут
        • Владимир
          27 декабря 2020, 08:55
          emc2, то есть если будут распространятся аккумуляторы на титанате, надо вместо ГМК покупать акции Ависмы, так получается?)
          • emc2
            27 декабря 2020, 20:29
            Владимир, 
    • kiryushka
      27 декабря 2020, 03:58
      prescott, Норвегия третья страна в мире по количеству электромобилей.
      Как они там ездят тогда? Или в гаражах стоят.
      • Rusa000
        27 декабря 2020, 07:51
        kiryushka, Что тут удивительного. Сейчс электромобили востребованы в больших городах (пробеги маленькие) и в странах с нежарким и не холодным климатом.
        В Осло средняя температура января:-2,2 градуса, средняя температура Июля: +18,2 градуса.
        ну и страна небольшая, врядли народ будет накатывать тысячи км как у нас что бы прокатиться в гости или на отдых
  • GoodBargains
    26 декабря 2020, 23:24
    Это что же такое? Нам врут опять? Ведь ясно, что столько электричества не возьмешь без той же нефти ниоткуда!( только если опять назад на атомные электростанции переходить) для всех электромобилей, если вдруг придумают как за минуту заряжать…
    • Andrew_Kl
      27 декабря 2020, 01:02
      GoodBargains, Нефть для выработки электроэнергии практически не используется.
      • emc2
        27 декабря 2020, 02:43
        Andrew_Kl, газ, который попутно с нефтью идёт, активно используется, например Германия с угля потихоньку на газ переводит свою генерацию электроэнергии
        • Andrew_Kl
          27 декабря 2020, 04:29
          emc2, Газ — используется. Нефть — почти нет.
            • Andrew_Kl
              27 декабря 2020, 15:07
              Павел, И что? Кстати, на газотурбинных тоже?
                • Andrew_Kl
                  27 декабря 2020, 16:10
                  Павел, Хорошо. Так как влияет наличие резервных мощностей?
                    • Andrew_Kl
                      27 декабря 2020, 16:57
                      Павел, Хорошо, как влияет наличие резервного топлива?
                        • Andrew_Kl
                          27 декабря 2020, 17:20
                          Павел, Конечно есть. Но это не меняет того факта, что нефть (и в т.ч. мазут) для электрогенерации почти не используются.
                • Step
                  27 декабря 2020, 17:15
                  Павел, чушь
                    • Step
                      27 декабря 2020, 17:21
                      Павел, На газотурбинных резервное — дизельное топливо
                        • Step
                          27 декабря 2020, 17:38
                          Павел, на гту резервное дизельное топливо-чушь, так понятней. Мощные ПГУ, ГТУ предназначенные для выработки электроэнергии работают на газе, никакого резервного топлива у них нет.
                            • Step
                              27 декабря 2020, 17:46
                              Павел, я на них работаю
                                • Step
                                  27 декабря 2020, 18:42
                                  Павел, ГТУ?
                                    • Step
                                      27 декабря 2020, 18:53
                                      Павел, какая мощность ПГУ?
                                        • Step
                                          27 декабря 2020, 19:22
                                          Павел, на ПГУ таких мощностей основное и резервное топливо газ, аварийное -дизельное топливо
            • Step
              27 декабря 2020, 17:20
              Павел, в советские времена может быть, сейчас нет
                • Step
                  27 декабря 2020, 17:43
                  Павел, я и говорю это опция из советского союза, на некоторых станциях вообще вырезаются мазутные резервные линии
        • Rusa000
          27 декабря 2020, 07:53
          emc2, они не потихоньку, они прям стахановскими темпами переходят на газовую электрогенерацию. Потому что слишком много у них стало ВИЭ в доле электрогенерации и для сглаживания пилы нестабильной генерации от ВИЭ приходится ставить больше газовых электростанций...
          Абсурд, не правда ли, чем больше ставим ВИЭ, тем больше приходится ставить газовых электростанций
          • Корсар
            27 декабря 2020, 11:45
            Rusa000, так Евросоюз вроде обязался к 2030 году масштабно сократить углеродные выбросы (читай — сократить использование углеводородной энергетики), а к 2050 вообще свести к нулю
  • Остап1978
    26 декабря 2020, 23:44
    Прогресс не остановить. За электромобилями будущее, это сегодня очевидно всем. России это не выгодно, конечно. А по поводу аккумулляторов и прочих новых технологий, утверждений, что на холоде не поедет и тд, просто поинтересуйтесь, сколько времени и в каких условиях у НАСА на Марсе проработали электромобили-марсоходы.
    • Лар Крафт
      27 декабря 2020, 00:16
      Остап1978, А был ли мальчик марс? Что-то есть сомнения в этой эпопее(как и в лунной)-не в постановка ли все это? Слишком все гладко  и показушно…
    • emc2
      27 декабря 2020, 02:37
      Остап1978, автомобиль, использующий водород в топливных элементах типа PEMFC для генерации электричества и движения автомобиля с помощью электромотора, считаем электромобилем?
    • Rusa000
      27 декабря 2020, 07:56
      Остап1978, Так на марсе не надо отапливать салон))).
      Да вопросов нет. Электромобиль гораздо проще и комфортнее в эксплуатации чем ДВС. Осталось только придумать ядерные батарейки с разумной стоиомостью-и всё. А, ну и увеличить электрогенерацию на АЭС или на основе термоядерного синтеза-что бы экологичность была.
      Пока не решена проблема с хранением электроэнергиии и зарядкой-электроавтомобили останутся узконишевым продуктом
  • Marsovich
    26 декабря 2020, 23:48
    Первенство горячей замены аккумулятора принадлежит американской компании Better Place.
    Заезжаешь, меняешь за минуту съёмный аккумулятор и едешь дальше) 
    cntechpost.com/2020/10/27/from-three-minutes-to-30-seconds-nio-led-battery-swap-mode-sparks-race/

    У Теслы тоже есть замена
    www.drive2.ru/e/BjIggAAAAIk
    • Лар Крафт
      27 декабря 2020, 00:13
      Marsovich, Интересно, почему по этому -вроде бы очевидному пути не пошли в начале 20 века?
      • Marsovich
        27 декабря 2020, 02:40
        Лара Крофт, всех подкупил Рокфеллер  
        аккумуляторы были тяжеленные, технологий не было
        • Rusa000
          27 декабря 2020, 07:58
          Marsovich, думаю они и сейчас не особо легкие))) Этот заправщик что стоит на такой заправке-подкаченый парень будет))))
  • MPlus
    27 декабря 2020, 00:32
    Да бросьте вы эти электромоторчики.

    Топливные элементы работают в космосе, под водой, в 1980-е годы был создан и уже летал первый в мире самолет Ту-155 с водородным двигателем. Водород широко используется в российской космической отрасли

    «Росатом» уже вовсю реализует собственную программу в том числе работы по электролизу. КамАЗ начинает заниматься водородными автобусами, ГАЗ — водородными грузовиками, «Автотор» начинает думать о выпуске легковых автомобилей на водороде. РЖД и Трансмашхолдинг начинают с того, что закупают маленькие водородные локомотивы за рубежом и создают вместе с «Росатомом» водородный кластер на Сахалине. А их следующая цель — научиться производить такой транспорт в России.

      Германия уже сейчас является мировым лидером в области развития водородных технологий. В рамках будущего пакета коалиционного комитета на развитие водородной промышленности будет направлено девять миллиардов евро, из них два миллиарда предусмотрены на проекты с участием международных партнеров. 

    • emc2
      27 декабря 2020, 02:30
      MPlus, в водород больше верится, чем в теслы 
  • Coconut
    27 декабря 2020, 00:49
    Электродвигатели просто-напросто надежнее и ресурснее любого ДВС. Второе — КПД выше в разы. Даже с учетом потерь на доставку эл-ва, жечь нефть разумнее удаленно на ТЭС, чтобы заряжать эти самые электрички. Опять же чем БОЛЬШЕ дизельный двигатель, тем выше его КПД. Поэтому логичнее иметь одну большую дизельную ТЭС для зарядки, чем, условно, 100 000 дизельные малолитражек.  И вообще, т.к. личный автотранспорт в мегаполисах может изжить себя (каршеринг) — нужно «вечное авто», которое будет стоить условно 500 тыс. долл., но работать КРУГЛОСУТОЧНО НА АВТОПИЛОТЕ без поломок и сервиса и приносить деньги владельцу. ДВС тут вообще никак не подходит.
    • alpet
      27 декабря 2020, 01:21
      Kokos Abrikos, так двигатели вроде менее 10% от стоимости батареи в типичном электрокаре стоят. А батареи имеют (при типичном использовании), как раз весьма ограниченный ресурс, и по отдельности стоят как примерно 1.5-2 целых автомобиля с ДВС. Окупаемость в таких условиях имеет место быть, разве что если топливо совсем дорогое…
      • Bodhy
        27 декабря 2020, 08:01
        alpet, батарея электромобиля стоит как полтора-два целых бензиновых авто?? ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ!
        • alpet
          27 декабря 2020, 09:47
          Bodhy, у меня Шкода за $10000 в базовой комплектации. А сколько стоит новая батарея для Tesla, если без всяких субсидий?
          • Bodhy
            27 декабря 2020, 22:49
            alpet, Я не знаю сколько стоит батарея Теслы, но попробуй сравнивать Теслу с автомобилем близким по тех характеристикам.
            Или наоборот свою 10-ти тысячную шкоду сравнивай с ценой батареи какого нибудь Ниссан Лифа. А потом напиши здесь где можно за 5-6 тысяч долларов купить полтора-два целых автомобиля с ДВС. 
            • alpet
              28 декабря 2020, 10:18
              Bodhy, а почему вы сравниваете мою Шкоду с Leaf? Чего не с электросамокатом тогда? У меня есть возможность на одной заправке от Москвы до Ярославля и обратно скататься, да ещё и при теплом салоне. Многие модели Tesla совсем не обладают роскошным салоном и различными опциями вроде автопилота, но новая батарея позволяющая пробег в 500-600 км будет стоить не меньше $15000. При этом подразумевается, что на нашем авторынке есть новые ДВС-автомобили и дешевле $10000. В следующем году появятся безкобальтовые батареи и ситуация начнет выправляться потихоньку.
              • Bodhy
                28 декабря 2020, 13:03
                alpet, ты написал стоимость. 10 тыс долларов сегодня для новой иномарки — это цена около дна (или ты с этим не согласен), поэтому для чистоты эксперимента сравнивай с одинаковым — одним из самых дешевых вариантов ЭМ. Тесла далеко не самый дешевый ЭМ, есть машины в 2-3 раза дешевле, а вот в 2-3 раза дешевле твое шкоды что?
                • alpet
                  28 декабря 2020, 14:52
                  Bodhy, это ультрабюджетная машина с ДВС, которая пригодна для комфортной езды на средние дистанции. Понимаю, что есть дорогие Tesla, которые по этим параметрам её превосходят, но и цена их как правило в 5 раз больше. Есть бюджетные модели, которые способны двигаться на меньшую дистанцию, что казалось-бы ерунда для городского сценария (5-70 км за день), но это ещё и означает что токовая нагрузка у батарей будет в разы больше, а ресурс соответственно меньше в километраже. Если уж подразумевать электромобили для бедных, давайте тогда отталкиваться от стоимости владения на 200000 км пробега (1/2 в холодное время), по батареям расход выйдет приличный. В целом такие машинки в определенных сценариях эксплуатации отбиваются, за счет экономии на топливе. Но функционально, это как кабриолет — никакой универсальности в эксплуатации.
    • Reznor
      27 декабря 2020, 21:10
      Kokos Abrikos, вопрос только в том, как утелизировать полтонны токсичного говна из отработанных аккумов каждые 10 лет из КАЖДОГО авто и кто за все это удовольствие будет платить? Сейчас эту проблему специально не обозначают, но это не означает что ее не существует.
  • Marsovich
    27 декабря 2020, 02:43
    На воде тоже есть варианты 

      • Marsovich
        27 декабря 2020, 14:10
        Павел, почему? — на выходе вода
        Если водород горит в кислороде то образуется вода:
        2H2 + O2 = 2H2O + E (тепло, энергия)
          • Marsovich
            27 декабря 2020, 16:16
            Павел, насколько помню из курса химии вроде бы формула верная)))
              • Marsovich
                27 декабря 2020, 16:34
                Павел, хочешь на воздухе ездить?😄 
                это дороже 
                  • Игорь Калинин
                    27 декабря 2020, 21:13

                    Павел, а почему вы считаете, что при сжигании водорода будет только выделяться вода в качестве выхлопа?

                     

                    Потому что водород в качестве топлива.В качестве окислителя кислород из воздуха. Соединяем, получается вода и побочный продукт реакции тепло. Бумажка в колбе загорается.Опыт помните  в школе.

                      • Игорь Калинин
                        28 декабря 2020, 07:07

                        Павел, т.е. по вашему кислород будет из воздуха будет выбирать для реакции исключительно водород?
                        Жгите дальше

                         

                        Я то пожгу. Вот только в топливном баке находится водород. И в процессе реакции соединения ему соединяться не с чем больше, кроме как с кислородом в составе воздуха. С остальными компонентами соединения либо не создаются, либо они неустойчивы. А с кислородом устойчиво-это вода. Вспоминайте опыт из школьной химии, неуч.

                        Мы живем в странном мире, где каждый, не имея базовых знаний, имеет своё мнение обо всем.

                          • Игорь Калинин
                            28 декабря 2020, 07:55

                            Павел, вот у вас базовых знаний и нет

                             

                            Ну дык докажите? Формулами, процессами, физикой и химией. Или слабо?

                            Я вам ниже описал физический и химический процесс в ДВС. Мы же обсуждаем водород в качестве топлива.

                              • Игорь Калинин
                                28 декабря 2020, 09:13
                                Павел, Зачем вас состав воздуха для использования водорода в качестве моторного топлива в ДВС?
                                  • Игорь Калинин
                                    28 декабря 2020, 09:26

                                    Павел, все с вами понятно! Нахватались знаний по верхам — глубокого знания процесса у вас нет

                                    Ну дык свои знания покажите. Я же вам предложил.

                                    Я даже предположу дальнейший ваш вопрос, а чего же кислород с водородом не вступают в реакцию прямо в воздухе? Я вам отвечу- ввиду очень малого количества водорода в воздухе.

                                    А вот если концентрация водорода в воздухе становится критической, то это называется гремучая смесь, и ведет к взрыву.

                                    Такое может происходить в помещениях для зарядки кислотных АКБ при невентелировании. При зарядке кислотного АКБ происходит выделение именно водорода из H2SO4. 

                                    Водород, как газ, производится на водородных станциях, как и кислород на кислородных.

        • Игорь Калинин
          27 декабря 2020, 21:09

          Marsovich, Если водород горит в кислороде то образуется вода:
          2H2 + O2 = 2H2O + E (тепло, энергия)

           

          Молодца. Так их, этих неучей. Формулой по химии из 9-го класса средней школы.Все основные знания там, в средней школе.

            • Игорь Калинин
              28 декабря 2020, 07:49

              Павел, а из чего состоит воздух?

               

              Краткий курс работы ДВС. А двигатель на водороде-это тот же ДВС.

              Топливо, находящееся в баке, будь то бензин, дизель, пропан-бутановая смесь, природный газ, ВОДОРОД поступает в виде газовой, паровой или мелко-дисперстной фазы в камеру сгорания ДВС. Туда же поступает ВОЗДУХ. Далее в камере сгорания происходит реакция окисления топлива. Что выступает окислителем? КИСЛО-РОД из воздуха. Реакция сопровождается выделением тепла. Именно тепло производит работу по закону термодинамики за счет расширения рабочего тела. Рабочим телом является топливо-воздушная смесь.

              Оптимальное состояние рабочей смеси поддерживается за счет обратней связи, которую обеспечивает лямдба-зонд. Что  измеряет лябда-зонд, он же кислородный датчик? Из названия следует- количество оставшегося кислорода, а не ВОЗДУХА, в отработавших газах.

              А почему именно кислорода? Потому что только он из состава подающегося воздуха, вступает в реакцию окисления.

  • hainanwel.com
    27 декабря 2020, 04:31
    прежде чем писать такие статьи- съездите туда где электромобилей уже сравнимо с обычными, здесь в китае их уже почти поровну, если не больше, на хайнане вообще с 2030 года запретят все остальные автомобили, кроме электромобилей

    • Rusa000
      27 декабря 2020, 08:00
      hainanwel.com, вот именно что запретят-то есть административное давление. Плюс не забывает о их ситуации с экологией и смоге. А Хайнянь -вообще курортная зона.
    • Sam Smith
      27 декабря 2020, 09:34
      hainanwel.com, бензиновые мотоциклы даже не везде в Китае запрещены, как в вашей провинции. У вас, понятно, всё будет быстрее и раньше, чем в остальном Китае, из-за Саньи и из-за проекта развития (для себя я его определяю как «Гонконг — 2»). Ну и конечно, не стоит отрицать, что в Хайнань огромные деньги вливаются. Особенно в последнее время. Инвесторы на Хайнань идут, да, но никакие инвестиции даже рядом не поставить с теми суммами, которые тратит на его развитие (да и вообще всей страны) китайское правительство.
  • alexKa
    27 декабря 2020, 05:57
    Это верно… А Порше в свое время даже запатентовал электрическое мотор- колесо для электромобиля.
  • Bodhy
    27 декабря 2020, 08:03
     Открыл последнюю ссылку дойчевелле — так походу статья из середины прошедшего десятилетия, судя по «планам японцев и немцев к 2020 году». На кого рассчитана эта лажа?
      • Bodhy
        27 декабря 2020, 22:17
        Павел, ну то есть типа все, к 2020 году мир еще не перешел полностью на электрички, поэтому вся эта сфера провалилась?! я правильно понял твою логику

  • AntipinArt
    27 декабря 2020, 11:06
    Японцы поэтому и не торопятся переходить на полный электромобиль, а делают гибриды. В гибридах ещё есть куда двигаться. Во первых нужно заменить бензиновый двигатель на дизель, во вторых использовать вместо литий-ионных аккумуляторов, высокоемкостные конденсаторы, они легче и дешевле. В подобной ситуации у вас расход топлива можно довести до 2-х литров на 100 км, а цену уменьшить за счёт экономии на аккумуляторах. Плюс у конденсаторов более высокий пусковой ток, что делает его идеальным в использовании в рекуперации.
  • Reznor
    27 декабря 2020, 20:37
    Сегодня дают субсидию за приобретение «экологичного» авто, а через лет 5-10 будут собирать нехилый утилизационный сбор за утилизацию полтонны токсичного говна в виде отработавших аккумом с каждого авто. Чудес не бывает. ИМХО ДВС еще и на порядок экологичнее окажется по мнению британских ученых через лет 10 ))
  • Dmitry Mikheev
    27 декабря 2020, 22:11
    Упражнение в альтернативном восприятии реальности?
    Конечно субсидии очень многое решают. Так на то они и нужны, чтобы направить «невидимую руку рынка» в желательном для устойчивого развития направлении, в сторону увеличения общественного блага, а не на прикрытие факапов и прожектов сечиных и миллеров.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн