О тренде и контртренде

Тренд пирамидится, а контртренд усредняется. Вот как это выглядит на пятиминутках

Вот что значит «безыдейный» рынок.

тренд контртренд

howtotradeag

А. Г.

Москва

1703

78 144

с 17 января 2011

82 Комментария

wistopus
14 января 2021, 20:23
а контртренд усредняется
не балуемся… для здоровья говорят вредно....
+2
- А. Г.
  14 января 2021, 20:27
  wistopus, ну Вы же видите, что у него бывают «перерывы» Только благодаря этому он и имеет нулевую доходность. А без этого сливал бы.
  +3
  - asfa
    14 января 2021, 20:38
    А. Г., Грааль!
    
    Александр, вы не ответили: как динамика Si в январе связана с ростом М2 в декабре? (Что-то про уменьшение инфляции)
    0
    - А. Г.
      14 января 2021, 20:46
      asfa, да вроде там написал, что если нефть в январе не падает, то рубль-доллар «пилится». Это следствие сезонного всплеска денежной массы в декабре и также сезонного падения в январе.
      +2
      - asfa
        14 января 2021, 21:15
        А. Г.,
        рубль-доллар «пилится». Это следствие сезонного всплеска денежной массы в декабре и также сезонного падения в январе.
        вот это и не понятно
        
        ЦБ РФ напечатал много рублей, часть их пошла на рынок.
        Нефть не падает = бакс не растёт.
        Но денег много = акции покупают, но бакс не продают, поэтому в нём «пила».
        
        А почему бакс сезонно падает в январе?
        0
        А. Г.
        14 января 2021, 21:31
        asfa,
        
        А почему бакс сезонно падает в январе?
        
        Не вижу такого по статистике. Если убрать 2016, то 50 на 50.
        +1
        asfa
        14 января 2021, 21:37
        А. Г.,
        про сезонное падение в январе — вы про М2 говорите ??
        0
        А. Г.
        14 января 2021, 23:29
        asfa, да про денежную массу.
        0
        asfa
        14 января 2021, 23:52
        А. Г., тогда непонятно, как вообще связаны изменения М2 с курсом баксорубля ??
        Чем больше М2, тем больше стоит бакс при прочих равных?
        0
        А. Г.
        15 января 2021, 00:54
        asfa, да не с М2 связан курс, а с импортом. Импорт в январе тоже сезонно падает после всплеска в декабре. Декабрьский всплеск М2 частично уходит в импорт декабря, частично в январе связывается рублевыми инструментами. Соответственно, падает спрос на валюту импортеров, а большая часть вновь напечатанных рублей идет мимо фондового и валютного рынка вообще. Поэтому эти два рынка на 2-3 недели января оказываются «брошенными» со стороны «юриков». Но если фондовый рынок испытывает «подпитку» от «физиков», получивших годовые премии и т. д., то валютному нужны «сигналы» для роста доллара. И если их нет, то доллар не растет, а сильно падать он тоже не может, если нефть не растет, так как бюджету и нефтянникам с газовиками нужна определенная рублевая цена нефти. А деньги на поддержку этой цены у них есть. Вот и получается январский «цунг-цванг» для курса доллара, если нефть не падает.
        +4
        asfa
        15 января 2021, 09:38
        А. Г., спасибо за ответ!
        0
  - Антон Б
    14 января 2021, 20:56
    А. Г., Держите Вы этот контртренд не для дохода, а для плавности эквити.
    комплект имеет более плавную эквити )
    
    Вот так рассказать а вот этот кусок г. я держу зная что тма суммарный убыток… но зато убыток тогда когда тренд наконец начал доится.
    0
    - А. Г.
      14 января 2021, 21:01
      Антон Б, ну глобально контртренд имеет нулевую доходность, зато эквити подравнивает. Потому что все равно просадки тренда полностью не компенсируются из-за разницы в объемах: полный лонг в тренде — это 12 входов контртренда, что из-за «фильтра» практически нереально: это ж надо за час 12 локальных часовых волатильностей пролететь, причем не за минуту, так как в 1 минуте не более одного входа контртренда.
      +1
      - Антон Б
        14 января 2021, 21:05
        А. Г., у меня отрицательную: комиссия + спред + резкие задерг из флета.
        
        Сам факт удивляет несведущих — держать убыточный кусок стратегии сознательно.
        0
  - wistopus
    14 января 2021, 20:57
    А. Г.,
    ну Вы же видите, что у него бывают «перерывы»
    у меня зрение включается тока с дневок....
    так что… сорри… Вам… не вижу…
    0
    - А. Г.
      14 января 2021, 21:01
      wistopus, на часы посмотрите.
      0
      - wistopus
        14 января 2021, 21:03
        А. Г.,
        посмотрел ...21 час 03 минут...
        0
        А. Г.
        14 января 2021, 21:06
        wistopus, Вообще то ось абсцисс имел ввиду.
        +1
- Negotiator
  14 января 2021, 20:36
  wistopus, иногда можно по чуть-чуть, для «запаха»
  +1
  - wistopus
    14 января 2021, 20:59
    Negotiator,
    раньше в приличных конторах висели плакаты — «100 грамм… не стоп-кран — сорвешься… не остановишься»....
    +2
ivan_petrov
14 января 2021, 20:42
Судя по сделкам, здесь у вас в прибыли и тренд и контртренд одновременно. Я правильно понял?
0
- А. Г.
  14 января 2021, 20:47
  ivan_petrov, ну в тренде сделки не закрыты, позиции перенесены. Но по дню да, плюс по вармарже.
  0
  - ivan_petrov
    14 января 2021, 20:51
    А. Г., так это грааль получается если и контртренд и тренд зарабатывают одновременно.
    0
    - А. Г.
      14 января 2021, 20:56
      ivan_petrov, контртренд глобально у меня имеет нулевую доходность.
      +1
      - Антон Б
        14 января 2021, 21:00
        А. Г., у меня отрицательную.
        и я его все равно держу в корзине.
        для плавности эквити.
        0
        А. Г.
        14 января 2021, 21:02
        Антон Б, да я выше написал, что если б не фильтр, то сливал бы. Проверено.
        +1
        Дмитрий Овчинников
        14 января 2021, 21:03
        Антон Б,
        а я весь отключил. для плавности эквити :)
        +1
        Антон Б
        14 января 2021, 21:07
        Дмитрий Овчинников, наверно к тому и придет.
        что доберу какой-небудь синтетикой.
        арбитражем.
        но пока не умею (
        не знаю как.
        вот у АГ какой-то магический фильтр.
        +1
Alina D.
14 января 2021, 20:44
Пирамидится, это значит добавление по тренду к прибыльной позиции?
0
- А. Г.
  14 января 2021, 20:47
  Alina D., да.
  0
  - Alina D.
    14 января 2021, 21:05
    А. Г., жду доллар рубль по 70 и ртс 160 000 п
    +1
    - О'Грин
      14 января 2021, 22:57
      Alina D., Да, в РФ всё замечательно, и санкции нам не грозят.
      Вот что с людями пропаганда из ящика творит…
      0
      - Alina D.
        14 января 2021, 23:29
        О'Грин, санкции ничто не значат
        0
        О'Грин
        14 января 2021, 23:33
        Alina D., Для вас — ничего не значат, а вот рынок и курс могут не спросить вашего мнения.
        0
        Alina D.
        14 января 2021, 23:43
        О'Грин, согласна, рынок прав всегда. Ниже 70 курс рубля к доллару — вопрос времени. Евро укрепляется и нефть никуда не падает. Рубль победит в этом году доллар.
        0
        О'Грин
        14 января 2021, 23:46
        Alina D., Если рубли будут и продолжать печатать быстрее, чем амеры баксы, то 70 не будет уже никогда.
        После 2014 проходили уже, и до этого не раз.
        0
        Alina D.
        14 января 2021, 23:50
        О'Грин, печатание денег ничего не значат, а вот рынок и курс могут не спросить вашего мнения и уйти на 68
        0
        Антон Б
        15 января 2021, 01:57
        Alina D., +1 платный тролль )
        ниже 70 возможно — кратковременно.
        а выше 80,90,100..1000..6200 а потом снова три 0 скинуть и 6.2 это реальное будущее и навсегда.
        откройте годовые графики usd/rub и посмотрите...
        с 62 копеек + три 000 деноминация в 1997 и там 6.2 из 6200 рублей.
        
        традиция и скрепы.
        0
      - Серёга Ростовский
        15 января 2021, 19:39
        О'Грин, ты сам где новости смотришь.?
        0
        О'Грин
        15 января 2021, 19:42
        Серёга Ростовский, В графике сишки. Вот сейчас зафиксил профит на пол-позы от вчерашнего лонга. Пока мечтатели ждут бакс по 70.
        0
        Серёга Ростовский
        16 января 2021, 12:48
        О'Грин, я интересуюсь где новости смотришь?
        0
        О'Грин
        16 января 2021, 12:55
        Серёга Ростовский, Ты по-русски понимаешь или нет?
        Я смотрю новости на графике баксорубля, сравнивая его с DX.
        Включи мозг — если индекс бакса всё время падает (печатают баксы), нефть растёт ( растут нефтедоходы РФ), а баксорубль в который раз не может пробить старую поддержку 73, то ЧТО это значит? Что рубли печатают ещё быстрее, и на них откупают баксы при любом снижении.
        Несмотря на любые бодрые новости об успехах из ящика.
        Андестенд или где?
        0
        Серёга Ростовский
        16 января 2021, 19:29
        О'Грин, ладно я понял.
        PS.
        Я на четверть бендера, а на 3 четверти русский.
        0
ezomm
14 января 2021, 20:46
Это антисистема какая то? Лучше бы вы этого не давали в массы.Ведь ясно, что 3 окна работают .3 окна -это 3 тайма.Правильные окна через коэф-т 4 или 8.Типа 1день-1 неделя -1 месяц. 15мин -2часа — 1 день. И сделки делаем в сторону тренда в большом тайме и в правое плечо ..2ю вершину, а не куда мне почудилось.И главное — на графике рулят соразмерные по времени углы. Это уже теория циклов.Например от числа 360 дней (календарных) те 1 года.Это (180!)-90- (45!)-22-11 .

0
- А. Г.
  14 января 2021, 20:52
  ezomm, ну из пятиминуток уровни моих сделок никак не просматриваются. График чисто для визуализации. Формирование уровней идет совсем по другим принципам. Никаких «3 окон» там и в помине нет. Для трендов все основы тут
  
  и тут
  
  0
  - bozon
    14 января 2021, 21:14
    А. Г., что значит «персистентный рынок»? Это тренд? По-моему нет.
    0
    - А. Г.
      15 января 2021, 10:04
      bozon, я уже показывал чисто теоретически, какой метод торговли оптимален, если мы имеем постоянный и ненулевой знак среднего произведения двух соседних приращений
      
      smart-lab.ru/blog/452099.php
      
      А у функции знак всего три значения:+1, 0 и -1.
      
      Логично назвать отрезки с +1 — «трендом» («персистентный» рынок), а отрезки с -1 — «контртрендом» («антиперсистентный» рынок).
      
      Проблема только в одном: определить текущий знак и сколько он еще сохранится. Кстати, вторую задачу я так и не решил. А модели позволяют решить первую задачу.
      0
      - bozon
        15 января 2021, 10:42
        А. Г., чисто теоретически, если добавить к персистентности/антиперсистентности временной распад, то всё разрешится без особых усилий.
        0
        А. Г.
        15 января 2021, 13:19
        bozon, какой может быть «временной распад» на фондовых индексах, акциях или валюте?
        0
        bozon
        16 января 2021, 12:25
        А. Г., согласно дифференциальному уравнению Блэка-Шоулза временной распад равен половине произведения гаммы на квадрат ценового изменения. И опционы здесь не причём.
        0
        А. Г.
        16 января 2021, 16:51
        bozon, не уверен, что приращения стационарно и нормально распределенны. А других безгранично делимых распределений у стационарных процессов с нулевой АКФ приращений быть не может. А значит в стационарном случае это уравнение не работает и это уравнение вообще не применимо для нестационарности.
        0
  - ezomm
    14 января 2021, 21:51
    А. Г., формулы не имеют значения.Только фракталы типа Билла и Эллиота = то из чего состоит график.Фракталы у Билла и Эллиота из 5 точек.Но могут быть любые не четные с вершиной посередине. Типа 1 -3-5-9-17 и тд.
    Вы изобретаете колесо.Волновая теория уже все объяснила.Не надо тратить время на это.Есть много прог типа EWA 3-5.0. Ваша модель типично фрактал Эла .
    
    0
    - А. Г.
      14 января 2021, 23:31
      ezomm, волновая теория ничего не объяснила в силу неоднозначности разрисовки волн в прошлом. К тому же числа Фибоначчи вообще ничем не подтверждаются.
      0
      - ezomm
        15 января 2021, 01:46
        А. Г., эта фраза многое прояснила.Вы просто математик .
        0
3Qu
14 января 2021, 20:49
Да нету никаких контрендов. Есть только тренды — вверх или вниз.
Понапридумывают терминов. )
Не плоди лишних сущностей без надобности. ©
+1
- А. Г.
  14 января 2021, 20:55
  3Qu, если приращения мерить «волатильностями» одного таймфрейма, то локально есть и то, и другое. Вопрос только в том — отличается их доля от аналогичной доли на случайном блуждании или нет. Для волатильностей дневок контртренды действительно экзотика, а для волатильности минуток внутри дня (без учета гэпов)- реальность.
  +4
  - 3Qu
    14 января 2021, 21:20
    А. Г., На минутах и трендов то нет. Холмистая равнина — ±0.5%. 4 часовая регрессия почти горизонтальная линия.
    0
    - А. Г.
      14 января 2021, 21:33
      3Qu, так «коридор» с частым пересечением некоторой горизонтальной линии (!) — это классический контртрендовый рынок.
      +1
      - ezomm
        14 января 2021, 21:54
        А. Г., вы боковик называете контр трендом? Это верно на половину, тк 3я волна зигзага есть в любой точке графика. Это состояние рынка типично для 4й волны Эллиота.
        -1
        А. Г.
        14 января 2021, 23:34
        ezomm, а боковик с частым пересечением одной линии может образоваться только при наличии отрицательного среднего произведения соседних приращений.
        0
- ezomm
  14 января 2021, 21:44
  3Qu, контртренд = коррекция к тренду.Если тренд из нечетных последовательностей новых перемен те 3, то коррекция из четных те 2 .
  Количество свечей(новых) для тренда 1-(3!)-5-7-(9!).Для коррекции 2 — 4.
  -1
Атласов Михаил
14 января 2021, 21:07
Безыдейно серийные вкладчики сняли деньги с депозитов и понесли на фондовую биржу, пока они в плюсе и радуются, но для профессионалов это как-то обидно такую доходность рубят серийные, риски не считают, эйфория,,
+1
bozon
14 января 2021, 21:07
Именно поэтому массы лезут в торговлю волатильностью.
0
Alina D.
14 января 2021, 21:09
Какие параметры учитываются при контр торговле? Снижение волатильности за определенный период времени? ATR? B Bands?
+1
- А. Г.
  14 января 2021, 21:35
  Alina D., в комментариях в предыдущем топике я подробно об этом написал
  
  smart-lab.ru/blog/670133.php
  
  0
- ezomm
  14 января 2021, 21:59
  Alina D., улыбнуло \ контр торговля? В коррекции нас интересует только четные углы тк от них тренд возобновляется.Просто считайте раз-два-три вперед (тренд) и раз и два против(контртренд=коррекция) не пробивая край предыдущей тройки. Это и есть танец цены 3-2 .
  SSMaker.ru/388eba1b/
  -1
Просто Егор
14 января 2021, 21:13
наверно это бьет по доходности многих алгоритмов, мой страдает тоже, будем думать
+1
- Антон Б
  14 января 2021, 21:23
  Просто Егор, +1 очень! качественный фильтр флета.
  + управление позицией в точке перехода (фазового) красивое — плавное.
  0
  - ezomm
    14 января 2021, 22:03
    Антон Б, управление позицией это половина системы.В каждом тайме типичный фрактал типа Билла -Эла имеет свою уникальную силу и свое время действия.Время действия у Билла 3 или 5 свечей.В такую сделку рекомендую в тайме 5 мин только 10% от счета.
    -1
    - Антон Б
      14 января 2021, 22:08
      ezomm, система торговая состоит целиком и полностью из управления позицией.
      больше там вообще ничего нет.)
      ну может быть обвес в виде отчетов)
      0
Врач-бондиатОр
14 января 2021, 22:22
На дневках идея роста. На пятиминутках по-моему шума больше.
Впрочем, АГ виднее.
0
- ezomm
  14 января 2021, 22:31
  Врач-бондиатОр, виднее тому кто понимает больше свечек из 10 типа их работу в рисовании графика.Самый мощный знаток видит (понимает) 7 из 10.
  0
  - Vad
    15 января 2021, 00:02
    ezomm, а ваши результаты торговли на длинной дистанции есть?
    +1
    - Антон Б
      15 января 2021, 01:54
      Vad, видно же что там полный треш.
      ничего там нет.
      +1