28 января 2021, 19:16

Wall Street проигрался и зассал

«Мы играем по правилам ровно до тех пор, пока мы по ним выигрываем»

Лучше описание того, что происходит сегодня с американскими брокерами и причины истерики Wall Street. Хомяки натянули вас в вашу же игру, по вашим же правилам. И теперь вы стали вести себя как владельцы обычного заштатного казино.

казино Wall Street хомяки атака хомяков короткое выдавливание short squeeze вынос акции брокеры истерика

Криптокритика

Москва

147

14 205

с 22 апреля 2018

55 Комментариев

d'queen
28 января 2021, 19:18
и пенсами прикрылся ))
+1
Принцип Парето
28 января 2021, 19:21
Манипуляции, в т.ч. публичные запрещены везде где только можно. История с GME и друзьями это не игра по правилам.
При этом я не обеляю Wall Street. Они сами создали ситуацию, где все смешалось и никто уже никто ничего не понимает
+6
- Volahub
  28 января 2021, 19:30
  Принцип Парето, не было манипуляции, все действовали открыто, прозрачно. «Без стремления изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора».
  0
  - Принцип Парето
    28 января 2021, 19:44
    ДУ FANG ≥ $5к, капсом выделил ключевое в вашей же цитате:
    
    не было манипуляции, все действовали открыто, прозрачно. «Без стремления изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора».
    
    Манипуляции, знаете ли, бывают открытые, но манипуляциями они не перестают быть.
    
    А вообще, даже в нашем, относительно молодом и возможно не самом передовом, УК есть статья 185.3. «Манипулирование рынком». И вот там просто как будто про этот случай писалось. Тем более сразу подпадает под 2 часть.
    
    Убежден что в США законодательство в этой сфере, как минимум, не слабее этой формулировки.
    +6
    - Volahub
      28 января 2021, 19:50
      Принцип Парето, не было манипуляции, то есть не было вот этого, повторю специально для Вас: "стремления изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора".
      0
      - Принцип Парето
        28 января 2021, 19:56
        ДУ FANG ≥ $5к, как это не было? А что же по вашему было? Памп этот сам по себе результат изменения восприятия и поведения людей. Без публичного призыва ни один хомяк не побежал бы покупать полудохлую компанию из непонятного эшелона.
        
        Плюс, я не знаю что за цитату вы приводите и насколько она соответствует норме закона. Со своей стороны я привел конкретную статью УК РФ, где данная ситуация полностью описана юридическим языком, а не высокопарными эпитетами.
        +1
        Volahub
        28 января 2021, 20:11
        Принцип Парето, по моему? Было добровольное коллективное желание заработать денег на жадности и беспечности хедж-фондов. Где тут манипуляции?
        0
        Принцип Парето
        28 января 2021, 20:20
        ДУ FANG ≥ $5к, у Мавроди и других участников пирамиды тоже было добровольное коллективное желание заработать денег на жадности и беспечности хедж-фондов населения. Увы, но это было мошенничество.
        Где тут манипуляции?
        
        На этот вопрос отвечает УК РФ:
        
        УК РФ Статья 185.3. Манипулирование рынком
        
        1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, -
        2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные организованной группой или причинившие ущерб в особо крупном размере гражданам, организациям или государству либо сопряженные с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в особо крупном размере, -
        
        +3
        Volahub
        28 января 2021, 20:24
        Принцип Парето, Ну и где там было использование: «заведомо ложных сведений» или замечено
        «неправомерному использованию инсайдерской информации»?
        
        +1
        Принцип Парето
        28 января 2021, 20:41
        ДУ FANG ≥ $5к, полная цитата выглядит так:
        
        либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информациии манипулированию рынком,
        
        А по закону:
        Федеральный закон от 27.07.2010 N 224-ФЗ (ред. от 01.04.2020) «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
        
        .....
        Статья 5. Действия, относящиеся к манипулированию рынком
        1. К манипулированию рынком относятся следующие действия:
        .....
        2) совершение операций с финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром по предварительному соглашению между участниками торгов и (или) их работниками и (или) лицами, за счет или в интересах которых совершаются указанные операции, в результате которых цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких операций. Настоящий пункт применяется к организованным торгам, операции на которых совершаются на основании заявок, адресованных всем участникам торгов, в случае, если информация о лицах, подавших заявки, а также о лицах, в интересах которых были поданы заявки, не раскрывается другим участникам торгов;
        .....
        то что на это дело подвязали много народа делает их всех соучастниками. Но они теоретически могут съехать с этого заявив что их обманули главные «призывальщики». Даже не сомневаюсь что такие иски будут от пострадавших участников. Тогда мы получаем фразу из той же статьи:
        то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений
        
        И это, опять таки наш закон, где фондовый рынок существует всего 30 лет. В США с этим намного серьезнее. Мэдоффа на больше сотни лет приговорили, в то время как наш Мавроди вышел и по-новой начал.
        +1
        Volahub
        28 января 2021, 20:43
        Принцип Парето, не надо это словоблудие, я тоже так умею.
        Был задан конкретный вопрос, на него отвечайте.
        
        0
        Принцип Парето
        28 января 2021, 20:48
        ДУ FANG ≥ $5к, я ответил, вы привели неполную цитату и ее «опровергли». Я вам и статью УК и ссылку на закон предоставил. И даже процитировал.
        
        И еще раз процитирую:
        
        УК РФ Статья 185.3. Манипулирование рынком
        
        1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведенийили совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, -
        2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные организованной группой или причинившие ущерб в особо крупном размере гражданам, организациям или государству либо сопряженные с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в особо крупном размере, -
        
        Так с какой стороны сейчас словоблудие?
        +1
        Volahub
        28 января 2021, 20:51
        Принцип Парето, мы здесь обсуждаем не УК РФ, прекращайте выкручиваться и отвечайте на конкретный вопрос.
        0
        Принцип Парето
        28 января 2021, 20:59
        ДУ FANG ≥ $5к,
        прекращайте выкручиваться и отвечайте на конкретный вопрос.
        какой? Что такое манипулирование рынками? Я вам ответил и привел юридическую терминологию «манипулирования рынками», пусть и Российскую. Мне от себя добавить нечего.
        
        А пока «выкручиваетесь» именно вы, потому что ваша позиция ничем не подтверждена.
        +1
        Volahub
        28 января 2021, 21:03
        Принцип Парето, повторю, где применительно к акции GME было использование: «заведомо ложных сведений» или замечено
        «неправомерному использованию инсайдерской информации»?
        +1
        Принцип Парето
        28 января 2021, 21:15
        ДУ FANG ≥ $5к, опять 25? Вы внимательно читаете? Я вам уже в 3 раз говорю, что вы в вашем вопросе (сознательно или нет) выдрали цитату из статьи УК без последней фразы:
        «заведомо ложных сведений» или замечено «неправомерному использованию инсайдерской информации»
        тем самым сделав вид что в манипулирование рынком это только распространение заведомо ложных сведений или неправомерное использование инсайдерской информации.
        
        но в оригинале она звучит:
        1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенныезаконодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком,
        
        Т.е., если внимательно читать статью, следует что манипулирование рынком — это то что перечислено в соответствующем федеральном законе. Цитату из которого я приводил несколькими комментами выше.
        +1
        КРЫС
        28 января 2021, 22:10
        Принцип Парето, зачем продолжать диалог с идиотом? Вы себя ставите наравне с ним. Не поможет ему.
        +2
        d'queen
        28 января 2021, 20:49
        Принцип Парето, не, не было там неизвестных участников за исключением того который позу фонда слил
        0
        товарищ масон
        28 января 2021, 22:41
        Принцип Парето,
        я каждый день читаю и тут и в телефоне что какой-то брокер рекомендует к покупке какую-нибудь бумагу.
        это ли не манипуляция ?
        ну чтобы об таких чтецов как я, пофиксится ))
        +2
- Феликс Осколков
  28 января 2021, 19:37
  Принцип Парето, а чем принципиально отличается манипуляция с GME со стороны реддиторов от рекомендаций изб по этой бумаге?
  +8
- tores
  28 января 2021, 19:44
  Принцип Парето, манипуляции, говорите? А разве не аналитики с уолстрит всегда загоняли стадо в нужное направление! Так их, уродов!
  +11
  - Принцип Парето
    28 января 2021, 19:49
    Max, они это делают, как минимум, не так грубо и не так провокационно. Да и частенько аналитики говорят то что все хотят слышать, потому что «продается» именно это.
    0
    - SergeyJu
      29 января 2021, 10:12
      Принцип Парето, изнасилование без членовредительства предлагаете изнасилованием не считать?
      +1
      - Принцип Парето
        29 января 2021, 10:27
        SergeyJu, изнасилование, само по себе — вполне себе состав преступления и оно не имеет оправдания. Просто не каждый половой акт — изнасилование. Большая часть идет либо по любви/симпатии либо из-за денег/ништяков. Если хотите аналогию, фонды не занимаются изнасилованием, они скорее создают образ успешного мачо, к которыми девки сами прыгают в койку. А потом обижаются что их «поимели». Да, безусловно, это тоже не хорошо и я не защищаю сейчас фонды. Но это не нарушение законов. Просто они играют в рамках правил существующего общества. А вот ребята, открыто призывающие к их нарушению не совсем определяют границу, где он проходит.
        +1
        SergeyJu
        29 января 2021, 10:42
        Принцип Парето, миллион человек через сеть сговорились купить акции и опционы какого-то говна. Где тут нарушение и кто из этого миллиона его совершил. Другой миллион дали деньги тому фонду, который на 146% от чистых активов зашортил какое-то говно. ИМХО, разница иллюзорна. Потому что она только в способе организации сговора.
        А если эти люди сговариваются на митинг желтых жилетов, они тоже преступники, или нет? А ели на митинг в защиту Навального? А если на покупку серебра. А если какой-то дурак в дзене ( а их там тысячи) вопит, что надо шортить рубль, он потенциальный преступник, или нет?
        Я не вижу законодательного разрешения массы конфликтных ситуаций, возникающих при запрете сговоров в сети или призывов в сети делать что-то.
        0
        Принцип Парето
        29 января 2021, 10:54
        SergeyJu, с точки зрения закона, любой сговор за нарушение закона это нарушение с отягчающими. Другое дело что это не всегда можно доказать. А доказать скорее всего смогут, если изымут технику при обыске, а владелец не уничтожит информацию и не оставит других следов.
        +1
        SergeyJu
        29 января 2021, 10:59
        Принцип Парето, любой призыв или совет купить или продать акции попытка сговора или нет?
        0
        Принцип Парето
        29 января 2021, 11:13
        SergeyJu, не любой конечно. А только тот, что преследует эту цель
        0
        Авентадор
        29 января 2021, 11:04
        любой сговор за нарушение закона это нарушение с отягчающими.
        
        Принцип Парето, в США не запрещена практика разгона стоимости. Насколько я знаю, там даже существуют специальные фирмы, которые занимаются раскруткой пенни-стаков, рассылают рекламу потенциальным покупателям папирок. Главное чтобы информация в рекламе была правдивой, и со всеми возможными оговорками, как при IPO (когда в проспект эмиссии вписывают все мыслимые страшилки)
        0
        Принцип Парето
        29 января 2021, 11:12
        Ave, если это не запрешено, то это не нарушение закона, что логично. Но мне кажется, там не все так просто.
        0
  - Pedro Cardebar
    28 января 2021, 19:49
    Max, это другое /c/
    +3
skatino
28 января 2021, 19:25
Я конечно могу ошибаться… но в итоге всё таки натянули хомяков
+4
- Кактус
  28 января 2021, 19:55
  skatino,
  3 фонда закрыли шорт в убыток, суммарно около 5 млрд. Эти миллиарды уже у хомяков.
  Ну а сейчас кто кроется — те да, проиграли.
  +3
  - skatino
    28 января 2021, 20:00
    Анастасия К, именно так всё и было)))
    +1
    - Денис С
      28 января 2021, 20:12
      skatino, если не считать что среди хомячков был другой крупный фонд)))
      0
      - skatino
        28 января 2021, 21:05
        Денис С, толпой прикрылись..
        не думаю, что сильно ошибусь, если скажу что из хомячков заработали не более 20%. остальные 80% либо в минусах, либо при своих
        0
        Кактус
        28 января 2021, 21:34
        skatino,
        Среди хомяков есть вполне себе непростые люди
        
        Генеральный директор Social Capital и бывший руководитель Facebook написал во вторник в Твиттере, что он купил опционы call на GameStop на сумму 125 000 долларов [с экспирацией] в феврале, спросив своих подписчиков в Twitter, что купить…
        
        В среду в передаче CNBC «Быстрые деньги: перерыв» Палихапития сказал: «В итоге я закрыл свою позицию сегодня утром, и я хотел объявить, что беру всю прибыль, которую я получил, плюс мою первоначальную позицию — я собираюсь взять 500 000 долларов, и я собираюсь их пожертвовать ».
        0
Crogall
28 января 2021, 19:31
где ты взял эту замечательную фразу?
0
- IZIB
  28 января 2021, 19:55
  Crogall, это видоизменённый афоризм английских джентльменов: «Там, где правила игры не позволяют выиграть, английские джентльмены меняют правила». Гарольд Джозеф Ласки
  +4
Медвежий Поцелуй
28 января 2021, 19:32
гоям всегда покажут их место. это было бессмысленно с самого начала
+1
- Андрей
  28 января 2021, 19:47
  Медвежий Поцелуй, ну да, попробуй запрет на покупку серебра сделать) Они его разгоняют сегодня.
  0
  - Криптокритика
    28 января 2021, 19:59
    Андрей, а также золото и платину
    +1
  - asfa
    29 января 2021, 13:32
    Андрей, молодцы! Но там уже могут по башке сильно настучать.
    0
mamont
28 января 2021, 19:39
Так то это всегда было казино, просто одно казино не хило выставили, щаз запреты пойдут
+1
Pedro Cardebar
28 января 2021, 19:49
в шапку к данному посту!

0
Pedro Cardebar
28 января 2021, 19:52
REPRESENTATIVE OCASIO-CORTEZ QUESTIONS ROBINHOOD DECISION TO BLOCK RETAIL INVESTORS FROM PURCHASING STOCK -TWITTER

Черная Пантера вцепилась зубами в хребет. Шансов нет.
+3
- Криптокритика
  28 января 2021, 20:04
  Pedro Cardebar, эта коммунистка может навести шухер, да
  0
Volahub
28 января 2021, 21:42
Принцип Парето, быстро ж ты слился либераст :)
0
- КРЫС
  28 января 2021, 22:13
  ДУ FANG ≥ $5к, он просто монстр — так долго беседовать с идиотом…
  +1
  - Volahub
    31 января 2021, 22:49
    КРЫС, С тобой педрило что-ли? Не удивительно что он с тобой долго разговаривал, вы — сосайтники, чмошники чтящие законы написанные для вас быдла — нашли друг дружку.
    0
    - КРЫС
      01 февраля 2021, 12:20
      ДУ FANG ≥ $5к, гы… животное протявкало..))
      0
      - Volahub
        01 февраля 2021, 14:00
        КРЫС, отсоси крысеныш
        0
принц Оранский
29 января 2021, 16:10
либераст это существо агрессивное и дэбильное одновременно
0