Трейдер до и после

Отвязался немного от СЛ. Спасибо тому самому, вирусу. Но захожу незалогинившись. Знаете, с нововведениями старта торгов в 7, теперь в 6 утра нужно себя чем то занимать, чтобы плавно раскачаться.

Так вот незалогинившись. Без ЧС. Только хардкор. И я прибываю в легком шоке уже месяц от того, как все глубоко зашло. Мой легкий шок даже перерос местами в легкое отвращение к околорынку. Посему этот опус изливание души )

Для меня люди из индустрии уже давно делятся строго на два вида:
а) когда ты, прижатый капитально к стенке, нашел выход и выкарабкался
б) когда ты, прижатый к стенке, нашел выход в своих платных услугах

Первые вызывают во мне безмерное уважение. Это мои кумиры. Вторые, это мои бывшие кумиры ). Я не берусь их судить, каждый выкарабкивается в силу своей силы воли. Но как интересно устроен человек: пока все хорошо, мы бежим заглядывать в рот ко вторым, а когда прижало, бежим просить совета у первых.

Интересно, переживают ли первые некую мимолетную ревность, как и я. Когда ты ни на йоту не позволил себе ступить на путь оказания платных услуг и доступов в самые тяжелейшие времена, а параллельно тебе различные мужчины и даже женщины (а может даже и тети) снимают все сливки? Как нибудь остаканимся в очередной раз и я спрошу )

Ну а пока все, не судите строго, я не со зла

ps. Пойду теперь поищу интересные теги из очищенного Тимофеем списка

околорынок судьба трейдера жопа подкралась незаметно

Андрей К

Калиниград

489

9 690

с 24 декабря 2013

60 Комментариев

старый трейдер
21 апреля 2021, 16:04
переживают ли первые некую мимолетную ревность, как и я

Есть много поводов для переживаний, самых разных… бросьте, не надо.

(представьте, например, что бОльшая часть жизни уже позади, она прошла в советские, доинтетно-добиржевые времена и сейчас, когда стало все легко и понятно, годков осталось совсем мало...)

+5
- Андрей К
  21 апреля 2021, 16:18
  старый трейдер,
  годков осталось совсем мало...
  спасибо утешили =)) по этому поводу я еще больше переживаю
  +2
  - старый трейдер
    21 апреля 2021, 16:35
    Андрей К, ну-у, с такими мыслями пора найти хобби, дополнительно способствующее самоутверждению, типа авиации.
    +1
    - Андрей К
      21 апреля 2021, 16:39
      старый трейдер, к авиации я иду, это план на 7 лет. ) Хобби пока простое — учусь кожу шить. В идеале сделать ботинки ))
      +5
      - старый трейдер
        21 апреля 2021, 16:52
        Андрей К, если ботинки будут на современном уровне — тоже замечательно. Когда мне удружили ботинки ручной работы, на современной подошве со вспененным полиуретаном, мембраной итд, был восхищен.
        +1
        Андрей К
        21 апреля 2021, 16:54
        старый трейдер, пока что сланцы себе осилил =). Покупал себе такие в Берлине за 10 евро 16 лет назад, а потом выменял в Китае их прям с ног на 4 пары кроссовок ). Запомнились они мне, нашел выкройку.
        0
        старый трейдер
        21 апреля 2021, 17:03
        Андрей К, гуд. Пишите, когда дело до ботинок дойдет, ибо мастер, делавший мои, уже умер. Но авиацию советую все равно, если вестибулярный аппарат позволяет.
        +1
        asfa
        24 апреля 2021, 13:19
        старый трейдер,
        ибо мастер, делавший мои, уже умер.
        
        как справляетесь сейчас?
        0
        старый трейдер
        26 апреля 2021, 10:20
        asfa, повздыхал и продолжаю покупать готовые.
        +1
qxr1011
21 апреля 2021, 16:07
Для меня люди из индустрии уже давно делятся строго на два вида

а для меня всё одно: и те и другие не просуществуют без денег клиента
+3
- КРЫС
  21 апреля 2021, 16:28
  qxr1011, по определению, да… Ибо люди из индустрии обслуживают клиента. Если нет клиента — значит они уже не люди из индустрии...
  Ну и позволю в качестве опровержения свой личный пример. Ровно 3 года сидел на диване. Жил ни в чем себе не отказывая. Свой капитал преумножил. Впрочем, 3 года, конечно, не тот срок, чтобы делать какие-то долгоиграющие выводы.
  +2
  - qxr1011
    21 апреля 2021, 16:31
    КРЫС, 3 года это срок
    
    хотя реально надо ещё и количество трейдов за этот период добавить, чтобы иметь более полную оценку
    0
    - КРЫС
      21 апреля 2021, 16:34
      qxr1011, не считал. Но основная прибыль — это портфельное управление. Игра размером валютной позиции, игра размером портфеля акций, активные спекуляции на бондах. Статистику веду только годовую по прибыли.
      +2
      - qxr1011
        21 апреля 2021, 16:36
        КРЫС, ну если на хлеб с маслом хватало то это уже что-то
        0
        КРЫС
        21 апреля 2021, 16:37
        qxr1011, 15-й — 17 годы… Вола была.
        +1
        Андрей К
        21 апреля 2021, 16:59
        КРЫС, вола упала, как и многие, стал на СЛ писать? )
        0
        КРЫС
        21 апреля 2021, 23:15
        Андрей К, типа того -)
        0
        Андрей К
        22 апреля 2021, 10:53
        КРЫС, по затянувшемуся ответу я вчера понял, что время было проведено на стадионе или в районе него ) сочувствую
        0
        КРЫС
        22 апреля 2021, 11:06
        Андрей К, не угадал..) Дядей стал — на выписку ездил.
        Ну а за сочувствие спасибо. Надежды было мало, но хотел сгонять в ННовгород. -(
        +1
        Андрей К
        22 апреля 2021, 11:10
        КРЫС, оу, дети большое счастье. Поздравляшки. Мне теперь тоже, если переживать радости рождения, то только дядей или дедом )
        +1
        КРЫС
        22 апреля 2021, 11:26
        Андрей К, не загадывай -) Жизнь штука такая… Иногда так швырнет, что мама не горюй -)
        0
        Андрей К
        22 апреля 2021, 11:27
        КРЫС, надеюсь уже отшвыряла, сколько уже можно )
        +1
        asfa
        24 апреля 2021, 13:21
        Андрей К, всё время, без остановки!
        0
      - qxr1011
        21 апреля 2021, 16:37
        КРЫС, Статистику веду только годовую по прибыли.
        
        а деньги на жизнь с счёта не снимали регулярно?
        0
        КРЫС
        21 апреля 2021, 16:37
        qxr1011, конечно снимал… На что жить-то? -=)
        +2
        qxr1011
        21 апреля 2021, 16:40
        КРЫС, ну тогда имхо более корректно оценивать результаты и статистику за период между выниманием денег (имхо как правило это месяц или квартал)
        0
kachanov
21 апреля 2021, 16:08
А как же те, кто прошел мимо стенки сразу на рынок оказания платных услуг?
Про них ни слова
0
- Андрей К
  21 апреля 2021, 16:17
  kachanov, мне кажется, они уже прижатые к стенке изначально. Например своей не самой зажиточной жизнью.
  0
qxr1011
21 апреля 2021, 16:11
Когда ты ни на йоту не позволил себе ступить на путь оказания платных услуг

имхо здесь дело в целях и жизненных принципах, а раз так то термин «не позволил себе» (типа был соблазни, но я сдержался) имхо не корректен — для трейдера имхо такого соблазна нет и быть не может
+2
- Андрей К
  21 апреля 2021, 16:19
  qxr1011,
  для трейдера имхо такого соблазна нет и быть не может
  почему? когда человек теряет все или большую часть, там не только соблазны, там чего только не появляется в его голове
  0
  - qxr1011
    21 апреля 2021, 16:26
    Андрей К, почему? когда человек теряет все или большую часть, там не только соблазны, там чего только не появляется в его голове
    
    трейдер — это человек живущий с торговли на маркете своими деньгами
    
    когда человек потерял всё — он уже не трейдер и/или скорее всего им никогда не был ( перепутав падение с полётом)...
    
    +1
    - Андрей К
      21 апреля 2021, 16:46
      qxr1011, ну у вас как то крайности. Я бесконечно завидую тем людям, которые не теряли ни разу. И даже им верю, но только некоторым. Но мне кажется, трейдер должен закалиться именно этим.
      
      ведь даже, как вы говорите, торговать клиентские и выходить на высокий уровень, всегда надо знать и помнить это ужасное чувство полного ничтожества на дне, чтобы не опрокинуть своих клиентов.
      +4
      - qxr1011
        21 апреля 2021, 16:54
        Андрей К, ну у вас как то крайности. Я бесконечно завидую тем людям, которые не теряли ни разу. И даже им верю, но только некоторым. Но мне кажется, трейдер должен закалиться именно этим.
        
        есть разные потери...
        
        катастрофические потери реально убивают трейдерва… как говрил О. Бендер — пора переквалифицироваться в управдомы...
        
        и потом большинство людей никогда не были трейдерами хотя и занимаются торговлей… нет эффективного метода
        
        ведь даже, как вы говорите, торговать клиентские и выходить на высокий уровень, всегда надо знать и помнить это ужасное чувство полного ничтожества на дне, чтобы не опрокинуть своих клиентов.
        
        ну в индустрии народ учат более цинично оценивать ситуацию :)
        
        и высокий уровень там понятие очень приземленное — надо быть чуть выше average, который и индекс побить не может
        
        +2
Gella
21 апреля 2021, 16:25
Так вот незалогинившись. Без ЧС. Только хардкор.

а не роще ЧС убрать?? и спокойно читать всё.
0
- Андрей К
  21 апреля 2021, 16:56
  Gella, без ЧС у меня волосы шевелятся в самых нескромных местах )
  0
Sergey Pavlov
21 апреля 2021, 16:25
С одной стороны, всё так прям романтично и робингудно)

С другой стороны, есть внутреннее противоречие. На счет первого типа людей, к которым вроде как главная симпатия. Если они сохранились на рынке и остались в индустрии, то где и на чем они делают деньги? Разве не на тех же клиентах, которые ставят не туда заявки, не имеют терпения подержать лимиточку и лупят по рынку и тд и тп? А если их источник дохода — это деньги тех же пользователей индустрии, то так ли велика разница межу первым и вторым типом?
+3
- старый трейдер
  21 апреля 2021, 16:33
  Sergey Pavlov, практически во всех культурах победы в честных поединках противопоставляют обману.
  +1
  - meetingshareholders
    21 апреля 2021, 16:43
    старый трейдер, трейдинг не является честным поединком. Неквалифицированных инвесторов брокера намеренно заманили в трейдинг, вместо того чтоб склонять их в сторону инвестирования. Честный поединок подразумевает, что оба противника достоверно и полно осведомлены о правилах игры и рисках.
    0
    - qxr1011
      21 апреля 2021, 16:46
      meetingshareholders, трейдинг не является честным поединком
      
      поедеинок между кем и кем ?
      
      Неквалифицированных инвесторов брокера намеренно заманили в трейдинг, вместо тог чтоб склонять их в сторону инвестирования.
      
      имхо инвестирование (не путать вложением денег от балды) не легче трейдинга
      +1
      - meetingshareholders
        21 апреля 2021, 17:02
        qxr1011, между профессионалом зарабатывающем на ошибках других трейдеров и человеком пришедшим на биржу инвестировать, но которому брокерня навешала лапши на уши, что нужно постоянно покупать и продавать, а не держать акции годами.
        Инвестирование безусловно тяжёлая работа, но даже вложение денег от балды в голубые фишки русского рынка, принесут неквалифицированному инвестору прибыль, а трейдинг приведёт к сливу депозита
        +1
        qxr1011
        21 апреля 2021, 17:14
        meetingshareholders, между профессионалом зарабатывающем на ошибках других трейдеров и человеком пришедшим на биржу
        профессионалы зарабатывают не на ошибках толпы, а на факте её существования
        
        а к индивидуалу это в общем никакого отношения не имеет, он тягается со своим незнанием стихии маркета и незнание побеждает как правило :)
        +2
        Андрей К
        21 апреля 2021, 17:16
        qxr1011, наверное, когда пишут про ошибки спекулей, имеют ввиду, что спекули неверными действиями могут создавать различного рода неэффективности. На которых можно заработать.
        Ну например, банально если входить ощутимым сайзом по рынку, а не лимиткой.
        0
        qxr1011
        21 апреля 2021, 17:21
        Андрей К, не думаю что об этом идёт речь в данном случае
        
        meeetingshareholders имхо пишет о том, что дилетант отдан на растерзание профессионалами
        
        с чем я не согласен
        
        дилетант сам себя убивает ( свой счёт) а вот его бабки в конечном счёте уходят к профессионалам в виде комиссионных, маркапов и прочих пенок и сливок, ну и вообще в маркет, как удобрение в почву…
        +1
        Андрей К
        21 апреля 2021, 17:22
        qxr1011, ну да, я чет про другое )
        0
        qxr1011
        21 апреля 2021, 17:26
        meetingshareholders, , но даже вложение денег от балды в голубые фишки русского рынка, принесут неквалифицированному инвестору прибыль, а трейдинг приведёт к сливу депозита
        
        не факт, совсем не факт… это заявление просто вызвано ощущением булмаркета… но он кончается ...
        
        инвестирование — это спекуляция на ценности и её надо уметь делать и иметь эффективный метод, как и трейдинг (спекуляция на цене)
        
        эффективный метод по инвестированию не легче создать чем метод по торговле
        +1
    - старый трейдер
      21 апреля 2021, 17:09
      склонять их в сторону инвестирования
      
      meetingshareholders, да-да чтобы ипытали шок, когда рынки рухнут.
      Склоняющие «в сторону инвестирования» — ничем не лучше «склоняющих к спекуляции».
      +2
      - meetingshareholders
        21 апреля 2021, 17:14
        старый трейдер, как рухнут, так потом через какое то время и обновят хаи. А деньги потерянные на трейдинге, вернуть уже никогда не получится. Так как прибыль трейдера, это обязательно убыток другого трейдера.
        +2
        старый трейдер
        21 апреля 2021, 17:18
        как рухнут, так потом через какое то время и обновят хаи.
        
        meetingshareholders, так говорят/пишут только жулики, полагающие, что слушатели не знают о Японии.
        +1
        Андрей К
        21 апреля 2021, 17:20
        meetingshareholders,
        как рухнут, так потом через какое то время и обновят хаи
        рынок разный бывает. Это сейчас все хорошо и действительно хаи обновляет. А бывают долгие боковики и вот уже инвестор или большинство инвесторов ищут возможности на срочке, а там плечи и все сопутствующее
        
        Биржа в своих релизах не скрывает, что переток из фонды на срочку будет по любому. Они этого ждут
        0
        meetingshareholders
        21 апреля 2021, 17:29
        Андрей К, у нас биржей руководят жуткие либералы. Они могут ждать чего угодно, но до тех пор, пока им по шапке за это не дадут, и с должностей не снимут, чтоб новые руководители биржи уже думали о народе, чтоб этот самый народ наконец стал бенефициаром дивидендов, которые выплачивают наши компании, а не проигрывал свои деньги на этой бирже.
        0
        qxr1011
        21 апреля 2021, 17:29
        meetingshareholders, может и обновят но это извиняюсь не инвестирование...
        
        вы говорите о buy and hold…
        0
        meetingshareholders
        21 апреля 2021, 17:32
        qxr1011, buy and hold это и есть то самое инвестирование, которому нужно учить население, а не втягивать его в трейдинг
        +1
        qxr1011
        21 апреля 2021, 17:37
        meetingshareholders, нет, buy and hold — это не инвестирование (почему могу объяснить, но не сегодня)
        
        и кстати оно часто пропагандируется индустрией ибо снимает с неё всякую ответственность :)
        0
        qxr1011
        21 апреля 2021, 17:43
        meetingshareholders, в трейдинг народ на самом деле втягивает очнеь маленький сегмент индустрии ибо как правило народ просирает бабки в маркет и очень быстро,а не брокеру в карман
        
        индустрии наоборот интересно чтоб народ нес бабки в долгосрок и чтоб они крутились со средней скоростью и чтоб добавблялись регулярно… итд итп
        
        т.е там не нужен напуганный своими потерями клиент (он так убежит и не вернётся), там нужен счастливый клиент который будет приносить и приносить новые бабки, которые он скопил и заработал
        
        а для этого у него воспитывают приземленные ожидания, а не неуемные желания… :)
        
        стадо должно жевать, а не стремиться к звездам…
        
        тогда его можно спокойно регулярно стричь
        
        что вобщем-то и происходит
        
        ну а для тех, кто стремится к звездам — индустрия тоже предлагает варианты типа, проп-трейдинг, обезбaшенный money-managment, hedge funds итд, ну или «сделай сам» (но через нас) чем и занимается народ на смарт-лабе
        +3
        qxr1011
        21 апреля 2021, 18:31
        meetingshareholders, кстати я забыл форекс
        
        вот здесь клиент теряет в карман брокера
        и чем быстрее и больше он потеряет тем лучше для брокера
        +1
- Андрей К
  21 апреля 2021, 16:37
  Sergey Pavlov, тонкий намек я понял ) К сожалению, я так уже не умею, точнее и биржа делает нужные шаги, чтобы заявочки не ставили не туда и коллеги поджимают и не актуально становится занимать мощности железа под это дело.
  
  Поэтому вот прямо сейчас у меня нет точного ответа на ком. Но в целом я писал и про других людей, не только себя. Торговлей зарабатывают. Обычной торговлей с умеренными рисками
  +1
Дмитрий Макаров
21 апреля 2021, 16:45
-где торгуешь утром? на moex или СПБ?
0
- Андрей К
  21 апреля 2021, 16:48
  Дмитрий Макаров, moex. Встаю в 5:30, в 6 начинаю делать тестовые запуски всего того, что должно работать после 7 утра, чтобы был еще час на исправление ситуации. ) спб не умею
  0
  - Дмитрий Макаров
    21 апреля 2021, 16:56
    Андрей К, а что именно торгуешь на moex?
    0
Amigotrader
21 апреля 2021, 18:07
интересный пост. жизненный. примеряешь к себе. ревную
+3