Foudroyant
Foudroyant личный блог
14 мая 2021, 12:21

Как совместить трендовую и контртрендовую ТС на одном счёте?

Многие пишут, что торгуют связку трендовой ТС и контртрендовой ТС одновременно — ради уменьшения просадок.

А вы это делаете на двух разных субсчетах? Или на одном счёте это можно сделать? 

И ещё, получается, что Вы делите общее ГО на 2 равные части и одну отдаёте контртрендовой ТС.

Это приводит к тому, что уменьшается доходность в рублях на трендовых участках.

А нужно ли сглаживание просадки такой ценой, если доходность трендовухи обычно выше (то есть мы ради сглаживания эквити отдаём часть ГО на заведомо менее доходную ТС)?

______________________________________________

«Отозвать лицензию у „Киви-банка“  — если Вас обманули мошенники, то, скорее всего, они сделали это при помощи продуктов „Киви-банка“.

Присоединяйтесь для совместных действий против „Киви-банка“ и отзыва у него лицензии.

48 Комментариев
  • GoodBargains
    14 мая 2021, 12:24
    Вы такой вопрос задали, что все зависит от подходов самих этих систем. Лучше на разных субсчетах запускать разные подходы, чтобы мониторить легче гораздо было. Как будто трендовая — это всегда прибыльная:)
  • GoodBargains
    14 мая 2021, 12:26
     А то можно и ещё ухудшить и просадку трендовой и выхлоп сократить
  • Boris
    14 мая 2021, 12:32
    Andrei.Ka, А я думал в «сказочном мире»  все возможно.
      • Boris
        14 мая 2021, 17:00
        Облигация, «Биржевой виртуальный мир», я бы сказал даже «зазеркалье» ,
        где инсайдеры оставляют в одних рваных носках всех новоиспеченных
        жаждущих славы трейдеров. Даже те кто из года в год что-то забирают с рынка и копят жирок, в какой-то год, вернут все «наперсточной индустрии», оставшись у ноля и это еще не худший вариант.
        Время-самый важный и  к сожалению невосполнимый ресурс.
        Каждая ошибка, отбрасывает трейдера, на какой-то период назад.
        Многие считают что в первую очередь биржа отнимает или дает заработать деньги, а я считаю иначе. Биржа отнимает время, в лучшем случае компенсируя эту потерю несопоставимо мизерным денежным эквивалентом.
  • О'Грин
    14 мая 2021, 12:42
    А нужно ли сглаживание просадки такой ценой, если доходность трендовухи обычно выше 
     Обычно…  Смотря на каких инструментах и в какой фазе рынка. 
    Обычно у трендовухи как раз ниже доходность, ибо рынки на 70-80% времени пилят боковик.
     У меня на сишке типа «контртренд» на разворот от поддержек и сопротивлений при ходе цены в 1 рубль даёт суммарную доходность заметно выше, чем заложено в выносах с 73 на 77-78 раз в квартал.
      • О'Грин
        14 мая 2021, 13:55
        Облигация, Работаю руками, тоже учился наощупь и с потерями. Скрины трейдов и эквити в дневнике в блоге.
  • 3Qu
    14 мая 2021, 13:06
    Трендовая и контртрендовая системы — по сути, одно и то же. Продолжительность трендов разная. Вот от этого и плясать надо.
      • 3Qu
        14 мая 2021, 13:44
        Облигация, конечно для одного.
        Я вообще для всего применяю только ТФ 1м. Если, скажем, считать, что новый час у вас начинается каждую минуту, то часов в сутках будет уже ~1200.) И точность входа/выхода будет максимальна, не надо ждать начала следующего часа.)
          • 3Qu
            14 мая 2021, 15:26
            Облигация, так, все относительно. Это не сдвиг. Просто ось времени. Точка начала отсчёта безразлична, а вы ее искусственно к началу часа привязываете.
            По индикаторам. Был у вас индикатор с Т=20 на часах, сделаем на минутах Т=20*60. Будет тот же самый индикатор. Ещё и точнее. Можно добавить более мелкие индикаторы, что на часах было невозможно.
            И играйте что хотите — тренд, контртренд, отскоки и пр. Хоть все одновременно.
      • О'Грин
        14 мая 2021, 14:00
        Облигация, Очень плохое условие, оно ставит искусственные рамки и не учитывает фазу рынка. 
        У меня нормально получается только торговля по целям — вход в районе поддержки, выход — в районе сопротивления. Локальные или глобальные — это уже по вкусу. Они на тех же цифрах на любом ТФ.
         Поэтому я просто сижу в позе до цели ( которая зависит от фундаментала на текущем рынке) хоть час, хоть неделю — когда дадут.
          • О'Грин
            14 мая 2021, 17:29
            Облигация, Нет, больше по фундаменталу. По понятным мне уровням.
             Чтобы там не рисовал мне ТА, но на 77-78 сишку я работаю только от шорта, а ниже 75 только от лонга. А посредине вообще сижу на заборе, пока на любой край не привезут.
              • О'Грин
                14 мая 2021, 17:56
                Облигация, При шорте на 78 стоп у меня стоИт в момент выхода новости, что идут танковые бои внутри Кремля. Всё остальное — без стопов.
                  • О'Грин
                    15 мая 2021, 14:26
                    Облигация, Чтобы понести на 80++, как раз и нужны танковые бои в Кремле. Ибо к санкциям и пр. мы уже привыкли и реагируем вяло — на 2-3 рубля от низу.
                     А на 90 мгновенно не вынесут — на такой новости просто закрою позу на лету в любой точке графика.
                     Да, риски есть. Ну так и на падении башен-близнецов ТЦ в америке тоже дохрена народу разорилось. А как вообще без рисков зарабатывать?
                      • О'Грин
                        16 мая 2021, 10:56
                        Облигация, Применяй, если умеешь. Я не умею грамотно, меня на стопах будет разматывать.
              • О'Грин
                14 мая 2021, 17:59
                Облигация, Вот 17% в месяц — это при безрисковой работе от лонга снизу с размером позы не более 40-50% от депо. 
                 А 2,5% в месяц — это как раз рискованные шорты на 77-78, где мы болтались месяц, потому работал их без плеча, лишь бы не насухую пересидеть период, пока не опустимся к поддержке.

                 Вот сейчас у меня лонг на 25% от депо по цене 74.15. И я расцениваю шансы на фикс в районе 74.80-90 в ближайшие дни, как достаточно высокий. При обычном вялом рынке.
                 А если амеры опять что-нибудь пукнут в сторону РФ — то и на 76 легко можем взлететь.
                  • О'Грин
                    14 мая 2021, 19:38
                    Облигация, Я просто на веч. клиринге заношу в эксель его итог из табл. квика Лимит откр. поз. ежедневно. По этим точкам эксель стрОит эквити.
                     Потому что считаю, что доходность имеет смысл мерять только на весь депо. Иначе просто обманываешь себя и людей. Можно иметь депо в лям и торговать одним контрактом, показывая доходность вообще на зарезервированное ГО ( как тут делали некоторые клоуны) — и будешь показывать суперпроценты прибылей, а на самом деле в деньгах сосать свои влажные мечты. 
                      • О'Грин
                        14 мая 2021, 23:52
                        Облигация, Не помню, но встречались…
              • О'Грин
                15 мая 2021, 14:36
                Облигация, Смотри, тут арифметика простая — на депо в 1 лям дают взять 200 коней. Если ты берёшь 100 коней на пол-депо по 73.50, а кроешь через рубль на 74.50 — это 100К. рублей профита = 10% на депо.
                 В марте так давали дважды, и второй раз давали выше и я взял больше.
                 17% — это вообще-то немного, я трусливый чайник, и выжимаю из боковика мало и неумело. Грамотный хладнокровный трейдер там взял бы легко 30%.
                 Посмотри на график — такие возможности давали и в феврале, и в январе, и в декабре. Но пока я всё это нащупал и поверил...
                 Вот и думай, что прибыльнее — малорисковый боковик со стабильным профитом или неделями пилить депо на стопах в ожидании Тренда? 

                 Если летом все политики расползутся по курортам отдыхать и баксорубль 2-3 месяца будет вяло пилить боковик от поддержки — просто озолочусь! 
                 Хотя при уже сделанных 50% на депо с начала года могу просто позволить себе плевать в потолок с забора — такой годовой профит любой инвестор в акциях почтёт за счастье.
  • kachanov
    14 мая 2021, 13:27
    Andrei.Ka, я может заблуждаюсь, но в чем проблема торговать синтетическую позицию 
  • kachanov
    14 мая 2021, 13:31
    Идея такого подхода довольно проста.
    За счет контртрендовой системы уменьшаются просадки. Это позволяет увеличить общее плечо в торговле.
    Иначе говоря, смысл контртрендовой составляющей общей системы не заработать, а дать больше заработать на трендовой за счет увеличения плеча.

    Понятно, что если плечи не используются, то нет никакого смысла использовать такой подход.
  • Как совместить трендовую и контртрендовую ТС на одном счёте?


    Очень просто. Дисциплинированно следовать торговым сигналам обеих систем. Когда одна система в лонг, другая в шорт, значит позиции в данный момент нет. Когда одна система в позиции, а другая нет, значит позиция есть.
      • Облигация, 
        а может теоретически получиться, что обе в позе?

        чаще всего так и будет.
        А в идеале, там где по трендовой системе лонг, по контртрендовой шорт. И так постоянно.
  • bohemian rhapsody
    14 мая 2021, 14:01
    Тренд вы видите только задним числом, но куда пойдет цена в следующую секунду не знаете, потому про «тренд» и «контртренд» обсуждать бессмысленно.

    Есть математические модели, которые могут «предсказывать» цену с той или иной степенью ВЕРОЯТНОСТИ.
    • qxr1011
      14 мая 2021, 17:30
      bohemian rhapsody, 
       Тренд вы видите только задним числом, но куда пойдет цена в следующую секунду не знаете, потому про «тренд» и «контртренд» обсуждать бессмысленно.

      не совсем,

      тренд видится  часто с какого-то момента и делается предположение, что он продолжится

      а под контртрендом понимается работа в меньших периодах на коррекциях в тренде большего периода
  • Boris
    14 мая 2021, 17:13
    Andrei.Ka, Возможно. Смотря какой рынок и какие инструменты.
    Идеальный  вариант для трейдера: трендить с плечем руками в рынок и шортить с малым  плечем  лимитками. А Вы как считаете?
  • qxr1011
    14 мая 2021, 17:26
    Как совместить трендовую и контртрендовую ТС на одном счёте?


    Элементарно Ватсон: объединить обе стратегии в один метод и торговать на одном инструменте, чтоб не распыляться… :)
  • Виталий
    14 мая 2021, 21:13
    странные вопросы
    если вы планируете тороговать на счете 100 тыс свою трендовую систему с например 5 контрактами и на отдельном счете 100 тыс контртрендовую с например 10 контратов, то вы торгуя на раздельных счетах понятно получите раздельные эквити
    но вы можете залить деньги на общий счет в размере 200 тыс и торговать суммпарную позицию, т.е.
    — если тренд в лонг и контртренд в лонг, то поза = 5 + 10 = 15
    — если тренд в лонг и контртренд в шорт, то поза = 5 — 10 = -5
    — если тренд в шорти контртренд в шорт, то поза = -5 -10 = -15 
    и так далее
    люди так и по 10-30 стратегий на одном счете торгуют через суммарную позу

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн