Как рубить бабло на бирже. Полная инструкция.
Как рубить бабло на бирже. Полная инструкция.
Сегодня наш коллега задал мне прямой вопрос.
https://smart-lab.ru/blog/706417.php#comment12720569
А есть инструкция, как заработать денег на рынке, чтоб потом их из банка в банк переводить, ну или снимать на хлебушек чего уж там)))
И вот что я ответил:
https://smart-lab.ru/blog/706417.php#comment12720783
есть такая инструкция, раньше уже писал.
Вкратце:
1 Не надо пытаться играть на бирже с маленькой суммой в надежде разбогатеть.
Сейчас не то время.
Если есть возможность, нужно получать хорошую зарплату, делать сбережения и вкладывать их в акции.
В 90-е и нулевые, да, можно было сделать из тыщи долларов миллион, вложившись в очень дешёвые акции.
Но сейчас такой возможности нет.
2 Не брать плечи, играть только на свои.
3 Не играть с деривативами.
4 Не бросать работу ради биржи.
5 Играть только с акциями.
6 Игра с акциями заключается в формировании среднесрочного или долгосрочного портфеля.
7 Не покупать пузыри а-ля Фейсбук.
8 Не покупать мусор а-ля ГТЛ.
9 Не покупать закредитованные фишки а-ля МТС.
10 Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне.
11 Для подстраховки этой системы иметь свободный кэш 10-20%% от стоимости портфеля.
12 Не использовать стопы, быть готовым пересиживать просадки.
Как-то так…
Лично я чувствую дискомфорт и не лезу в такие истории.
Но, поскольку я сейчас покупаю только российские фишки, я пользуюсь теми мультипликаторами, которые доступны.
Сейчас для меня первичный ориентир — это EV/EBITDA.
Я не считаю себя умнее рынка если что. Просто эти показатели отражают настоящее, а цена будущее, но будущее не определено, поэтому если прогнозы роста не сбудутся, то все будет не очень.
кстати на финвизе PE 30
Сначала надо ответить на вопрос: какую сумму я готов выделить на эту или на подобную фишку?
Поэтому моя стратегия — «купил и забыл».
Благодаря ей я могу иметь хоть 100 разных фишек.
Я лучше кинишко посмотрю и пивко приму.
Или музыку послушаю.
Точнее — на дивах)))
Нервишки слабоваты.
Извините — лень переводить, но сейчас столько бабла в Америке на биржу занесли, что вполне еще можем расти и расти, спокойно побив «рекорд» предидущего кризиса в 120 ре. В этой связи, я больше смотрю на дивы через призму модели дисконтирования див потоков (помните, мы как то касались этой темы?). А низкий ре среди серьезных компаний сейчас только у Беркшира ;-) Но где гарантии, что это не второй Мэдофф?
Весь ваш пост сводится к этому вопросу, ответа на который нет ни у вас, ни у кого-либо еще. Панацеи нет и быть не может.
со 100% гарантией на бирже зарабатывать может только биржа, либо эмитент. всё.
И ведь не испугался покупать, и дно почти правильно определил.
Я в своей «СССУКе» упоминал совсем обратное. Чем выше и шире «плечи», тем меньше денех под прямым ежедневным системным риском. Разве это не логично?
Но я не игрок в казино.
Я сберегатель.
Поэтому я воспринимаю риски иначе.
Сейчас всё ещё есть компании, которые растут значительно быстрее рынка, потанцевально новые биотехи могут стрельнуть оч сильно
Фейсбук это не только соцсеть, это вагон различных онлайн и оффлайн продуктов. А всё что онлайн может расти в пределах населения планеты.
Но я не спекулирую ценой.
Я спекулирую ценностью.
Ну не хочу у Брока держать лишнее бабло. Ему-то приятно, а мне ни к чему… Своя рубашка, знаете ли...
А у меня стратегия «купил и забыл».
С тех пор — никаких плечей! Даже при варианте 100% уверенности. Жадность при этом бьется ногами до потери пульса, но ни каких плечей! И вообще, как только появляется уверенность, что рынок пойдет туда, куда ты увидел, то лучше закрыть монитор и пойти пить чай или нечай, пока глупость не выветрится окончательно. Проблема только, что человеческая глупость и жадность не истребимая черта людской ментальности.
И это я даже ещё не про лудоманскую короткосрочку, обогащающую лишь брокера.
Потеряв абсолютно весь банк на маржинколле. И о лексусах пришлось бы забыть либо на десятилетие, либо вообще навсегда(если человек уже немолодой).
А бесплечевые уже к концу года вышли на хаи и считали барыши. Что лишь добавляло бы горькой досады разорившемуся.
можно мне только это?))
Сам хочу.
Стопы — мелкие.
Сигналы на выход — глобальные.
Газпром тоже не покупать? У него Долг/EBITDA гораздо выше.
А газпром у меня пока проходит через фильтр NetDebt<3*EBITDA.
Чистые активы положительные, рентабельность — дай бог каждому!
Как было в истории с Трансаэро.
У них товарный знак стоил 62 ярда.
Этого никто еще не сделал :)) В остальном почти со всем согласен.
Но бездарно потратил его, начав рано скупать акции.
К счастью, у меня была заначка в другом банке, и я ее использовал уже после того, как объявили, что ВЭБ поддержит рынок.
Поэтому надо осознавать, что выход не менее важен, чем вход.
Но при этом, условия выхода не противоположны условиям входа, а они просто абсолютно другие по смыслу.
выкупали госакции?
видимо осенью 2008?
Это и есть спекуляция)
Но я не унываю. Если я не узнал, как надо, я хоть понял, КАК НЕ НАДО!
А до пенсии четыре шага.
Вот потому счета, как говорят, и живут по два-три месяца...
Ну а комиссии брокера остаток отожрут.
Но она очень спокойная, комфортная и долгосрочная.
Без постоянных потрясений от множественных неудач.
Вспомнился сразу случай недавний, как один хитрый хедж-фонд захотел обанкротить GameStop, но нарвался на волну не понимания и возмущения.
Гвоздь 150й согнулся, ведь с другой стороны стены прапорщик спал.
Начиная с 16 этажа. Типа: че куришь в подъезде? Хрясь в дыню.
А потом я проснулся в одном ботинке и так что-то грустно стало, что у меня нет собаки.
У меня с 31 декабрями — исторические нелады. В 2001-м, именно 31-го декабря, я бился морда в морду с Ауди на Киевском. Напал на меня со встречки.
Через год, уже около семи вечера — сломал ключи в замке. Руки отмёрзшие не слушались… В общем, не мой день...
Вы же обратили внимание, на какой машине она была до ее похождений к Вам за солью и на какой сейчас?
Она хоть прикольная или пол ящика надо уговорить чтобы хотя бы набраться смелости и поздороваться? (шутка)
31 Декабря. Трезвый Новый Год. (Новогодняя поэзия)
возможности есть всегда, а не только «вчера»
-ставьте стопы (контролируйте риски/режьте убытки)
-дружите с тенденцией (давайте прибыли рости)
-не юзайте инди (цена учитывает все)
-не слушайте чужих мнений (рассчитывайте только на себя)
-не ищите грааля (это х… ня его нет)
(Да, я выше прочел про ваш март)
Просто надо было уметь их читать.
Обрабатывать большие потоки информации и правильно интерпретировать эту информацию — приоритетная задача для долгосрочного спекулянта ценностью.
Из них переходит не то что в обвал, а даже в коррекцию — весьма немногое.
Причём даже это немногое повсеместно разнобоко интерпретируется даже в, казалось бы, вполне профильных кругах.
Дельные тоже есть разумеется.
Рубить бабло не умею. Так что мне поделиться не чем.
Вы написали инструкцию «Как не разориться на бирже», а не «Как зарабатывать»
Если вы будете покупать недооцененные акции с потенциалом роста, с хорошей прибылью, и получать дивы — то будете богатеть.
Всё это легко произнести, легко принять в качестве первоочередных задач, но непросто реализовать.
Например — как «покупать недооцененные акции»?
Для этого надо выработать некие критерии недооцененности.
Нам уже известно, что низкий показатель р/е не является признаком недооцененности, а, скорее, это признак бесперспективности эмитента.
А тогда что будет признаком недооцененности?
Интересный вопрос…
Заработок же на бирже — IMHO не про анализ, а про принятие верных решений — анализ может помогать, но приоритеты расставлять надо верно!
Грош цена блестящему анализу, если потеряны деньги! (в результате неверного решения (в русле этого анализа))
Итак, нам нужно:
принимать верные решения в большинстве ситуаций
и
контролировать риски (чтобы неверные решения реже вели к тяжёлым последствиям)!
Остаётся только поменять деньги на акции.
Насколько решение было верным — станет понятно по прошествии времени.
Сейчас почти нет вариантов.
Надо беречь то, что удалось накопить.
Передел закончился. Кто выжил — можно и посберегать.
Если есть понимание, что рисковать вредно, то многие пути будут под запретом просто автоматически.
А если даже игрок имеет такой подход, то ему может не хватить сил придерживаться такого подхода.
Именно поэтому на бирже есть проигравшие.
Но чем ниже принимаемые риски, тем меньше вероятность проигрыша.
у нас трейдеров с улицы недостаточно знаний чтобы понять что пузырь, а что нет.
обвал угадать тяжело. купить по хорошим ценам, чуть легче задача
ну а так в целом норм советы
Для кого-то р/е=35 пузырь, а для кого-то 105 не пузырь.
Например, я не беру фишки, у которых EV/EBITDA выше 7.
Ибо ощущаю лискомфорт.
А кто-то вообще не смотрит на этот мультипликатор, и берет такие фишки по другим причинам.
Или не берёт.
Аффтар этого бреда торгует со времен ммм и ваучеров.
И давно живёт с биржи.
В отличии от большинства.
Но я не умею пользоваться стопами и плечами, и считаю, что они увеличивают мои риски.
Поэтому я агитирую против этих инструментов.
Стопы — мелкие.
Сигналы на выход — глобальные.
А СИГНАЛ НА ВЫХОД ИЗ ПОЗИЦИИ — это TAKE PROFIT, т.е. сигнал, показывающий завершение растущего тренда.
Кстати, в выражении TAKE PROFIT нет слова STOP, что согласуется с моей терминологией и с моим отношением к стопам.
В начале века я купил кировэнерго.
И эти акции выросли в 120 раз в баксах.
А сейчас и близко нет таких вариантов?
И что остаётся?
Работать и копить.
И ждать, когда всё обвалится.
Чтобы скупить на дне все хорошие фишки.
Другого варианта разбогатеть на бирже — нет.
Раньше акция стоила 16 пачек сигарет сегодня 1 пачка!!! диведенды это жратва!!!
вона сохарок набрался а рынак хлоп и хорошо так (не думаю что просадачка на акцульках это романтик)))
возьмем ЛЧИ (нынешнее))) на акцульках взяли и сидят!!! просто повезло и вышли на 10%
У меня нет другого выхода, как купить акции с надеждой, что они будут расти.
Ведь и 10 лет назад продукция нвидиа пользовалась спросом.
Неужели они смогли так нарастить объёмы?
бито перебито, пробовано перепробовано.
Мне лично, помощник нужен с палкой, чтоб по рукам бил, когда поиграться хочется.
А так, конечно, все просто. Наливай да пей.
Удачки всем🍻
Проверено.
Все будут только мешать.
Такова се ля ви.
Я сумел высидеть с кировэнерго от минимума до максимума не только потому, что правильно рассчитал недооценку этих акций, но и потому, что их сняли с торгов.
И на бирже они появились вновь только после конвертации в дочки.
Ещё помогло то, что акции были куплены на относительно небольшую сумму.
Короче говоря, владение этими акциями не давило мне на психику.
Что сразу МТС? Пока корова доится, то почему бы не получать свою долю молока. Главное чтоб не сдохла совсем.
Проблема в том, что сейчас инфляция разгоняется всё сильнее и кеш превращается в элегантные шортыМеня останавливает отрицательная балансовая стоимость.
у МТС хоть чистые активы еще в плюсе, а вот Детский Мир — там вообще все жестко
Из-за неё, я как-то машинально сократил размер кэша до 4%.
Правильно это или не правильно, покажет будущее.
Но могут наступить такие времена, когда главную роль будет играть умение выбрать такие акции, которые первыми отскочат от дна.
Но перед этим нужно будет вовремя выйти в кэш.
Поэтому нужны три умения.
1 Умение не соскочить с тренда.
2 Умение определить завершение повышательного тренда.
3 Умение определить дно.
А если через год?
Вот заморозят тарифы для энергетиков, и они будут болтаться на дне
Но пытаюсь исправить прошлые ошибки.
В основном, это касается правил формирования портфеля, я раньше не ориентировался на фундаментальный анализ, и поэтому у меня в портфеле есть слабые фишки.
Facebook акция роста, а у них всегда текущий P/E относительно высок, т.к. заложен рост выручки. У Фейсбука прогноз роста выручки на 2021-2023 составляет 40%. C 2012г, кстати, говорят, что это пузырь.
Но, в любом случае, я подобные фишки не беру в портфель.
Вместо одиночных фишек я бы лучше взял индексный ETF.
FXIT например.
оно одно — отсутствие желания.
ТССС!!! Палите ГРААЛЬ! Произнесение этого слова сразу удваивает счет…
3.Не играть с деривативами — если под игрой Вы подразумеваете спекуляции, можно согласиться. При этом опционы были и есть хорошими инструментами для подстраховки рисков в период высокой волатильности и смены тренда. Можно, конечно, подержать Х времени с краснотой, но зачем? И потом это противоречит п.10
7. Не покупать пузыри а-ля Фейсбук. Почему нет? Американский рынок и есть большой пузырь, который может надуваться еще на ХХ%. Лично я думаю, что в настоящее время инвестор не должен оценивать бизнес, руководствуясь только сравнительным анализом, надо скорее делать дисконтирование, смотреть качественные параметры и конечно макро. Если США печатает деньги, потребитель готов потреблять, рекламодатели готовы продолжать пушить потребителей, почему бы не купить бенефициара всего этого праздника финансового апокалипсиса? Мельницы сейчас лучше стен.
9. Не покупать закредитованные фишки а-ля МТС. А что не так с МТС? Компания РАСТЕТ, несмотря на позиционирование как компания стоимости. По сути, МТС — это российский Т, но, с учетом рынка, тут много места для роста. Не забывайте про финтех также и ставку на 5G, стриминг, емкость рынка достаточна. В общем, опять же нельзя просто брать кредит и ставить крест на компании, надо смотреть перспективы. Лично меня не смущает этот фактор, пока МТС держит Система, пока у МТС есть проекты, пока МТС оптимизирует издержки. Надо также смотреть динамику фин.показателей. Короче, дорогой сэр, Вы тут неправы от слова совсем. Хотя дело каждого, лично я держу как див.корову и доволен, в этом году нарастил позу.
10. Тратить время не на спекуляцию, а на разработку системы, которая позволит выйти в кэш перед крупным обвалом, и позволит снова войти в акции на его дне. Давайте обсудим пример такой системы, т.е.о чем речь, какие триггеры и т.д. На спекуляции однозначно можно тратить время, как и на инвестиции, но не путать теплое с пушистым. Мой пример: у меня в портфеле есть «унылые» акции Совкомфлота, т.к.я не сомневаюсь, что РФ плотно села в Арктике и Флот будет главным транспортом для нефтегаза. Это пример долгосрока. Но у меня были и хайпы, типа Белуга (+23%), Мать и дитя (прямо сейчас, +25%). Это пример спекуляций, держу, пока ТГ-каналы вешают хомячкам лапшу, как увижу (как раз для этого есть Торговая стратегия, это чистый ТА и чистая спекуляция), что история пошла на разворот — продам и подожду справедливой оценки. И там, возможно, возьму в среднесрок.
11 Для подстраховки этой системы иметь свободный кэш 10-20%% от стоимости портфеля. Да, но тут надо добавить, что кэш не должен быть свободным, а должен быть припаркован в ликвидных инструментах
12. Не использовать стопы, быть готовым пересиживать просадки. не согласен. Стопы бывают разными и зависят от ситуации. Мы не говорим о трейдинге с идеей взять 10 рублей при стопе в 5, мы говорим о фиксации прибыли, когда ситуация говорит о слишком высокой цене, мы говорим об изначально рискованных сделках. Стратегия «купи и держи» часто приводит к инфляционным убыткам, тогда какой смысл держать акции, двигающиеся годами в боковике или вниз (привет ВТБ), когда есть корп.бонды? Смысл акций — или рост, или дивы, выше уровня инфляции. Если ни то, ни то — то стоп и вложение в другие инструменты.
Самый лучший инструмент для парковки — вклад.
https://smart-lab.ru/blog/706473.php#comment12721468
Я сторонник механического подхода к выбору фишек.
Не беда, если с водой будет выплеснуто несколько младенцев)))
Предвидение обвала как-то в цифрах можно выразить? А то я никакого решения тут не вижу. Или держать 20% в коротких облигациях (ниже инфляции) и есть ключевой момент?
В соответствии с которой каждый игрок выбирает себе инструменты и схему поведения на бирже.
Компания стоит дорого, т.е. это пузырь.
Я же не говорю, что это скам.