хм
хм личный блог
09 июля 2021, 10:03

Портфель инвестора-новичка.

Честно говоря уже достали комментарии типа «а вот я сижу в акциях и легко отбиваю инфляцию».

Понятное дело, что народ обычно выставляет на всеобщее обозрение только плюсовые портфели. Убыточные портфели у нас как то принято стыдливо скрывать.

Поспрашивал знакомых, кто сколько заработал. Все, знакомые новички (2-3 года на рынке), в свое время интересовались у меня куда вложить деньги на ИИС.

На что я им честно говорил — купи ОФЗ.

Понятное дело, посмотрев на доходность ОФЗ, новоявленные инвесторы крутили пальцем у виска и говорили, что ни чего я не понимаю.

По рынку акции, разъяснял что
1. нужно вкладывать депозит частями, по мере падения акции или раз в неделю. Но кому это интересно, когда из каждого утюга кричат «бери сегодня, завтра будет дороже».
2. нужно брать только индекс ММВБ.

Короче, ни одному похвастаться не чем, все на уровне ставки ОФЗ.

Только не нужно говорить, что «я получил 15% за 2 года и я крут». Открою секрет — ставка ОФЗ за 2 года это минимум 12-14%.

Прислали даже один портфель, момент входа 20 год, т.е рынок на низах.

Портфель инвестора-новичка.

Я не понимаю из какого принципа выбирались именно эти акции, но факт в том что данный портфель, со слов, инвестора в свое время, показал доходность 20%, а дальше только терял.

При этом я ей 10 раз объяснил, что нужно усредняться и брать только индекс. Но видимо ей кто то  посоветовал брать именно эти акции.

Вот такой он розничный инвестор, который массово приходит на рынок.


При этом для примера, мой бывший портфель акции.

Портфель инвестора-новичка.


Зашел в акции на небольшую сумму (лесенкой) только индекс ММВБ, срубил 30% через 3/4 месяца и вышел довольный.
Сам портфель состоит на 90% ОФЗ, итоговая доходность примерная.

От налога частично ушел за счет старых убытков по бумагам, купленным выше номинала начиная с 17 года. В частности тогда я баловался субфедералами на крупные суммы.


График выделил именно на этом промежутке, т.к больше там хвастаться не чем.

Сейчас портфель уже на 100% из ОФЗ, так что доходность сами понимаете.

Словил самые лои, но это у меня обычная практика, т.к жду до последнего.

Тот же бакс, начал закупку от 73,2 вниз со спредом 50 коп. Часть закупки продал от +2 руб к закупочной. 
До этого закупался от 63 руб вниз.
Это с учетом себестоимости +10% в год.

Тупое везение и жадность иногда приносит свои результаты.
Хотя с другой стороны, даже если бы начал закупку от 75 руб, все равно мне усредняться вплоть до 55 руб с учетом себестоимости 10% годовых.


Так какая тактика интересней на рынке акции — «срубил бабки и свалил в ужасе» или «я инвестирую»?


На будущее работаю по аналогичной схеме, вот только выходить буду от 40% прибыли либо через 3 года от себестоимости (ставки ОФЗ). Тупо не люблю платить налоги, бумаги выше номинала я больше не беру. Если уж платить, пусть рынок мне компенсирует налог.


2. Мы тут с кем то обсуждали вложения в евробонды, в частности газпром. Я тогда дал ответ, что мне нужно подумать.

Подумал и решил, что лучше уж тогда акции, номинированные в баксах, чем евро бонды.

2% к ставке вклада я готов рассмотреть в суверенных бондах (рус). Корпоративные бонды +2% к вкладу слишком рискованно.

Да, газпром это супер надежность, впрочем как и открытие или траст.

Все наверное в курсе, что стало с субордами этих банков. К тому же не готов я ради 2% брать на себя риск валютной переоценки.

Это сегодня достаточно держать бумагу 3 года и переоценки не будет.

Завтра выйдет великий и ужасный победитель конституции и гордо заявит — «хватит грабить государство, платите налог — высоким указом ввожу налог.»

Вспомним вклады, на переход на новую систему тогда государство дало вкладчикам полгода. Это при том что у людей были открыты 2/3 летние вклады с выплатой процентов в конце срока.

Потом выступил его верный премьер и заявил, что «хрен вам а не налоговый вычет по бумагам».

Я лично я с ОФЗ попал, ожидал одну доходность, получаю в итоге на 13% ниже.
















47 Комментариев
  • Maksim
    09 июля 2021, 10:29
    А почему офз, а не корпоративные облигации надежных эмитентов? Доходность повыше будет
      • Maksim
        09 июля 2021, 10:45
        dekab1, Имел в виду кредитный рейтинг ААА/АА
        А какой у вас примерно процент с офз получается (до вычета налога 13%)?
          • Maksim
            09 июля 2021, 11:11
            dekab1, понял, спасибо. Сам задумываюсь брать облигации, вот интересно, как лучше выбирать.
            Подскажите, пожалуйста, насчет налогообложения. Вот если я сейчас куплю облигацию с ненулевым нкд, дождусь купона, 13% снимут со всего купона или только с разницы между купоном и нкд при покупке?
              • Maksim
                09 июля 2021, 11:48
                dekab1, спасибо за объяснение. Жесть конечно несправедливо сделали
      • Евгений
        09 июля 2021, 12:51
        dekab1, а новичек это сколько лет на рынке?
  • Сергей
    09 июля 2021, 10:34
    Очень странный выбор компаний. Я сам занимаюсь инвестициями в отдельные компании. Всё в отличном плюсе, что брал в 2020.
  • Longman
    09 июля 2021, 10:35


  • Расшифруйте, пожалуйста, фразу «только индекс ммвб». Имеется ввиду покупка отдельных бумаг, которые входят в этот индекс?
    А то ещё в свое время Ванин в Открытии говорил — типа купите индекс и не парьтесь. Как его новичкам-то покупать, через фьючерсы, что ли?
    • Патриция
      09 июля 2021, 10:51
      Tim0n, через ETF и БПИФы.
  • iddqd3n
    09 июля 2021, 10:49
    Непрофессионалу нет смысла заниматься сток-пикингом, да, проще либо индексный фонд, либо акции из него, если вдруг дивидендов хочется. Вообще, тот же asset allocation отлично работает для новичков при соблюдении дисциплины.
  • Skifan
    09 июля 2021, 11:08
    Да, газпром это супер надежность, впрочем как и открытие или траст.

    по этим банкам инфа за 2-3 года проходила об их состоянии и мутности схемы 
  • lykasvit
    09 июля 2021, 11:09
    Типичная ошибка «патриота».Не надо вкладываться в отдельные акции и только в рынок России.И будет вам счастье.
  • Маркиз Лафайет
    09 июля 2021, 11:15
    Мой портфель открыт в профиле.
    Когда его формировал, отдавал предпочтение див.акциям, прежде всего из 1 или максимум 2 эшелона.
  • Робот Бендер
    09 июля 2021, 11:16
    Здесь достаточно простая логика.Средняя температура по больнице: если есть некий портфель голубых фишек с див дохой выше ставки офз, то он явно предпочтительней самих офз если на дивы у компаний уходит 50%от прибыли.По скольку остальные 50% уходят в развитие и дивы это только видимая часть айсберга.А уж портфели 50% акции ,50% облиги вообще не сопоставимы с офз.
    Вообще в среднем у инвесторов профилактически принято считать облигации «историей потерь» т.к. в них защиты такие коварные незаметные механизмы как инфляция.
    Вообще облигации -это про сохранение капиталов, а акции, бизнес для преумножения.
  • chupak
    09 июля 2021, 11:21
    Портфель на 150 тысяч рублей как то сложно называть портфелем, надо ввести другой термин, барсетка новичка или подсумок новичка.
  • Andy20
    09 июля 2021, 11:27
    По итогам июня в «Портфель частного инвестора» вошли акции:

    1. Газпром (21,6%)
    2. Норникель (16,6%)
    3. обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка (13% и 7,6%)
    4. Сургутнефтегаз ап (8,2%)
    5. Аэрофлот (7,7%)
    6. МТС (7,4%)
    7. ММК (6,2%)
    8. ЛУКОЙЛ (5,9%)
    9. ВТБ (5,8%).

    Это агрегированный портфель на ММВБ, за счёт ликвидности доходность немного ниже индекса.

    www.moex.com/n34977/?nt=106
    • PM
      09 июля 2021, 11:39
      Andy20, а Аэрофлот тут что забыл?))
      • Григорий
        09 июля 2021, 11:41
        PM, вот и мне интересно
      • Andy20
        09 июля 2021, 11:54
        PM, Я тоже удивлен. Аэрофлот и ВТБ по хорошему надо заменить. У ВТБ акций и сложных конструкций половина баланса, качели ещё те.
  • Григорий
    09 июля 2021, 11:41
    Не слушайте его, составляйте эффективные портфели
  • Принцип Парето
    09 июля 2021, 11:53
    ЕМНИП, Красный октябрь это был один из пампов телеграм каналов. Вероятно остальные инвестидеи у людей были оттуда же.
  • О'Грин
    09 июля 2021, 12:25
    Тот же бакс, начал закупку от 73,2 вниз со спредом 50 коп. Часть закупки продал от +2 руб к закупочной. Тупое везение и жадность иногда приносит свои результаты.
     Это не тупое везение. Это единственная надёжная стратегия ( особенно если сишкой с мелким плечём) защиты капитала в этой стране с гарантией опережения инфляции на среднесроке.
     Если не тупить и не жадничать, а через 2-3 рубля профита закрывать лонг частями на перезаход пониже.
     О чём я тебе ранее и писал.
    • Евгений
      09 июля 2021, 12:48
      О'Грин, хз хз  что то не нравится мне как пендосы печатаю бабло последнее время, а что если они захотят приспустить бакс процентов на 20-30% что бы долги обесценились чутку
      • О'Грин
        09 июля 2021, 13:41
        Евгений, Вся фишка в том, что наши печатают рубли ещё быстрее, чем пиндосы баксы. 
         И за инфляцию от напечатанных амеров баксов расплачивается весь мир ( и мы тоже), то инфляция от напечатанных рублей ложится только на нас…
        • Евгений
          09 июля 2021, 13:45
          О'Грин, при такой нефти мы не печатаем рупли не надо у нас бюджет сходится
          • О'Грин
            09 июля 2021, 13:49
            Евгений, Это тебе по ящику сказали? 
             непти и газа уже давно на всех пильщиков бюджета не хватает, сейчас народ — новая непть. Через новые налоги и через инфляцию в том числе.
            • Евгений
              09 июля 2021, 13:53
              О'Грин, я ящик не смотрю уже года три
              • О'Грин
                09 июля 2021, 13:56
                Евгений, А глупости про бюджет пишешь… )))
                 Просто я постоянно торгую сишку по логике и фундаменталу, и в хороший плюс, поэтому мне смешны некоторые вещи на СЛ, особенно от секты БаксПоШысят. )))
                • Евгений
                  09 июля 2021, 13:58
                  О'Грин, нефть не может на 100-120 сходить что бы бакс стал по 60?

                  как практика показывает легко
                  • О'Грин
                    09 июля 2021, 14:07
                    Евгений, Ё… я ж те говорю — я и брент давно торгую, и сишку.
                     Ответь сам себе на свой вопрос.
                    Дано: Прошлым июнем бакс стОил 68, а брент был 40.
                    Вопрос — сколько должен сейчас стОить бакс, если брент поднялся почти вдвое, до 75-77? 
                     35-40 рублей за бакс по твоей логике, да? 
                    • Евгений
                      09 июля 2021, 14:11
                      О'Грин, по моей логике нет , у нас типа отвязали нефть от рупля)

                      но 60 по баксу  вполне может быть если нефть будет 100-120  + кери трейд т.к. наш ц.б. повышает ставки


                      • О'Грин
                        09 июля 2021, 14:14
                        Евгений, 
                        1. Я у вас в блоге не увидел эквити — уже непонятно, какая цена вашим убеждениям — вы хоть что-то на них зарабатываете? Вряд ли... 
                        2.
                        но 60 по баксу  вполне может быть если нефть будет 100-120  + кери трейд т.к. наш ц.б. повышает ставки
                         Ну ждите БаксПоШысят, а я пока буду продолжать зарабатывать на баксе по 73. )))
                        • Евгений
                          09 июля 2021, 14:17
                          О'Грин, на фунфырик и корочку хлеба хватает, за сегодня

                          и да у меня есть баксы купленные по 73
                          • О'Грин
                            09 июля 2021, 14:23
                            Евгений, За сегодня — не показатель. И это не в баксорубле.
                            У меня вчера было +8, позавечера +15, позапозавчера +85.
                             С начала года +63% на депо. На сишке и слегка на бренте.
                            • Евгений
                              09 июля 2021, 14:26
                              О'Грин, я не связываюсь не с нефтью не с рубле баксом потому что этими штуками легко манипулировать и спокойно и то и другое могут переставить куда выгодно
                              • О'Грин
                                09 июля 2021, 15:13
                                Евгений, А я связываюсь и умею извлекать из них стабильный профит. В дневнике все ходы (скриншоты) записаны. ))) Поэтому мои аргументы всё же стОят больше, логично? 
  • Людмила Иванова
    09 июля 2021, 14:04
    Вспоминаю свои начало на рынке… Башнефть, Татнефть, ещё что то там «дивидендное». Жуть…
  • Дмитрий Крупин
    09 июля 2021, 14:46
    Зашел в акции на небольшую сумму (лесенкой) только индекс ММВБ, срубил 30% через 3/4 месяца и вышел довольный. Сам портфель состоит на 90% ОФЗ

    Сюжет понятен. Что непонятно:



    Индекс ММВБ на 31 марта 2020 открылся на 2466,28
    Индекс ММВБ на 30 июня 2020 закрылся на 2743,2

    Итого по индексу +11% за период.
    Значит, чтобы «срубить 30% только на индексе», нужно было брать 3-е плечо. Не получается зайти «на небольшую сумму».

    Или автор на ОФЗ сделал +26,44%?
    • О'Грин
      09 июля 2021, 15:17
      Дмитрий Крупин, 
      Он в акции заходил.
      Зашел в акции на небольшую сумму (лесенкой) только индекс ММВБ, срубил 30% через 3/4 месяца и вышел довольный.
       А там при правильном выборе могло и бОльше получиться. Тогда весной, куда не воткни палку в лонг, везде профит нарисуют...
       Возможно, он 30% насчитал на небольшую сумму, вложенную в акции, без учёта денег в ОФЗ.
      • Дмитрий Крупин
        09 июля 2021, 15:27
        О'Грин,

        при правильном выборе могло и бОльше получиться 

        Могло — при выборе конкретной акции. Не могло — при инвестировании «в индекс ММВБ» без левериджа.
        • О'Грин
          09 июля 2021, 15:31
          Дмитрий Крупин, Ну он так и написал, хоть и несколько коряво — брал акции, входящие в индекс.
           Если бы детализировал — было бы всё элементарно проверить и посчитать.
           Но вот чужой портфель он заскриншотил, а свой — зажал. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн