Купил и держи? Buy now sell never?

История одного обсуждения. Начало 10.10.2010.

Думаю подходит для обсуждения и здесь.

Темы: Баффет
Помянутые акции
BP (BP.L), RIG, TEVA, TOT и QLD

http://forum.stepenko.com/index.php?showtopic=5310

Баффет BP RIG TEVA TOT QLD

mikki33

Israel

138

с 5 августа 2012

11 Комментариев

United Traders
19 августа 2012, 14:29
а на какие строчки в балансе и кэш-фло смотрите, когда отбрасываете «дохлых кошек»?
+1
mikki33
19 августа 2012, 15:18
Balance sheet:

cash & cas equivalent,
goodwill,
tangible assets,
current ratio,
quick ratio,
debt,
retained earnings,
paid-in capital,
number of outstanding shares

Cash flow меньше, но
one-time gain/loss обязательно, т.к. он может быть не one-time.
А также куда ушел и откуда пришел кеш (операции, инвестмет, финансы).

Для примера TEVA
Вроде бы зарабатывает 2.7 миллиарда в 2011

баланс
finance.yahoo.com/q/bs?s=TEVA+Balance+Sheet&annual

Goodwill 18,293,000 15,232,000 12,674,000 — РАСТЕТ КАЖДЫЙ ГОД по 3 миллиарда.
Net Tangible Assets (6,414,000) 964,000 — ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ в 2011, падение на 7 миллиардов.
Shareholders equity был успешно разрушен!!!
В принципе, все, до свидвния.
Но есть еще
Long Term Debt 10,236,000 4,110,000 — на 6 миллиардов выросли долги за год

Кеш флоу
finance.yahoo.com/q/cf?s=TEVA+Cash+Flow&annual

Кроме 2009 года — отрицательный, несмотря на 6 миллиаррдов, взятых в долг.

А с инвестментс, вообще швах
Total Cash Flows From Investing Activities (7,601,000) (5,455,000) (916,000)

Нужно нам такое, ну его туда…
+2
- United Traders
  19 августа 2012, 16:39
  mikki33, развернутый ответ, спасибо=) есть, правда, вопросы)
  
  я так понимаю, критерии сильной компании для вас следующие:
  
  -по balance sheet:
  
  1)cash & cas equivalent — чем больше, тем лучше, желательна положительная динамика?;
  2)goodwill — не должен занимать слишком много в total assets (какой % от активов для вас считается приемлемым?), не должен расти слишком сильно от периода к периоду?;
  3)tangible assets — желательна положительная динамика, сильная отрицательная динамика от периода к периоду — очень плохо.Всегда ли (возможно компания чистит баланс от непрофильных активов)?;
  4)current ratio — какое значение отношения current assets к current liabilities вы считаете приемлемым при инвестировании?
  5)quick ratio — какое значение отношения current assets за вычетом inventories к current liabilities вы считаете приемлемым?
  6)debt — имеете ввиду просто что total liabilities не должны расти слишком быстро без соответствующего роста tangible assets? или смотрите именно на рост long-term debt?
  7)retained earnings — чем сильнее растет тем лучше?.. просто тут встает вопрос о грамотности инвестиционной и дивидендной политики компании…
  8)paid-in capital — чем больше разница между суммой, полученной от выпуска акций, и их номинальной стоимостью — тем лучше?;
  9)number of outstanding shares — для вас подозрительно, когда количество акций постоянно и сильно растет, но и когда сильно падает (частые buyback-и)? или что-то одно из этого?
  
  — по сash flow:
  
  1) one-time gain/loss — в целом, понятно;
  2) total cash flows from investing activities — обязательны ли положительные значения, или для вас достаточным является положительная динамика?;
  
  Ну и главный вопрос — для вас действительно достаточно взгляда на эти 11 строчек в отчетности компании, чтобы включить\исключить ее из списка на потенциальное инвестирование? Или все-таки на что-то еще смотрите? =)
  +1
  - mikki33
    20 августа 2012, 15:47
    United Traders,
    
    «1)cash & cas equivalent»
    не факт, только чтобы не убывали быстро
    
    «2)goodwill»
    В принципе его вообще быть не должно. Его реальная цена =0, в отличие от intangible assets, aka патенты, трейдмарки, бренды. goodwill реальным активом не являются и могут висеть на балансе бесконечно долго, пока инфляция их не обнулит. Или могут быть списаны (как является требованием SFAS), тогда есть потенциал реализовать убыток до 18 миллиардов.
    
    Однажды в 2001, AOL списал 20 миллиардов goodwill, в том квартале убыток был 21 миллиард — самый большой в истории США.
    
    «3)tangible assets — Всегда ли (возможно компания чистит баланс от непрофильных активов)?»
    
    tangible assets — материальны, поэтому их рост, обусловленный результатами бизнеса, и вызывает подъем цены на длительных отрезках времени («машина взвешивания» a la Graham). Поэтому рост tangible assets — необходимое условие ФА подхода.
    
    quick ratio > 1.1-1.2 * current ratio > 1.1-1.2
    
    «6)debt „
    для long-term, нужно считать стоимость содержания долга. Лонг-терм — важнее всего остального
    
    “7)retained earnings — чем сильнее растет тем лучше?»
    Да. Идеально tangible assets должны расти в той же пропорции, как и retained earnings
    
    «8)paid-in capital» also known as Capital Surplus.
    Нет. Фактически это все деньги полученные за продажу акциий за время жизни компании. Надо чтобы они оставались в tangible assets, а не уходили с отрицательными retained earnings
    finance.yahoo.com/q/bs?s=TXCC+Balance+Sheet&annual
    
    Retained Earnings (398,194)
    Capital Surplus 410,551
    
    9)
    Да. писал в
    smart-lab.ru/blog/69234.php
    
    Частых бай-бек не припомню. Иногда они не покрывают разводнение из-за опционов.
    
    — «2)» в среднем за много лет должно быть положительно. Вложили / достали с прибылью. Если этого нет, то в инвестинг пишут CapEx, а это только траты (в результатах ТЕВЫ так, наверно, и есть).
    
    «Ну и главный вопрос „
    Достаточно, чтобы принять отрицательное решение. Чтобы открыть позицию (неважно лонг или шорт) нужно еще много работы.
    +2
    - United Traders
      20 августа 2012, 20:42
      mikki33, спасибо) все, в принципе, ясно. правда не очень понятно насчет дальнейшей работы)
      например если берем на рост, если баланс не «дохлый» и нам подходит, но он все равно «средненький», то «дальнейшая работа» в том, чтобы понять достаточно ли сильно акция провалилась, чтобы средненький баланс привел к значительному росту? или вы что-то другое под дальнейшей работой подразумеваете?=)
      +1
      - mikki33
        20 августа 2012, 21:25
        United Traders,
        
        именно так. Ищется статистическое преимущества апсайда с ограниченным доунсайдом.
        
        forum.stepenko.com/index.php?s=&showtopic=5677&view=findpost&p=9972
        и вторую страницу
        forum.stepenko.com/index.php?s=&showtopic=5310&view=findpost&p=9486
        (про BP и RIG)
        +1
- mio-my-mio
  20 августа 2012, 06:02
  Микки, неужели пользуетесь всегда public screeners?
  0
  - mikki33
    20 августа 2012, 14:06
    mio-my-mio,
    
    да, я частник, мне можно
    0