Quntag
Quntag личный блог
02 августа 2021, 00:15

Подумаю вслух о мани-менеджменте..

Тут много пишут как торговать — вероятно все знают. Ну или скрывают Граали. Уровни: отскоки, пробои, поддержки, сопротивления. Волны-коррекции, Фибоначчи, скользящие средние, инвестиции vs трейдинг.

Но хочу поговорить о торговле не со стороны там купить тут продать, а со стороны управления капиталом, количеством достаточной прибыли, долгосрочных целях при краткосрочной торговле.
Далее — некие собственные выкладки о размере торгового депозита, о прибыли в день, о сложном проценте в трейдинге. Буду рад замечаниям или найденным неточностям.

Итак, представим следующий пример:
  • депозит 400 тыс. руб.;
  • торговля фьючерсом Si, ГО ~5000 руб.
Посчитаем возможные прибыли при таком депозите:
Подумаю вслух о мани-менеджменте..

Возьмём для примера 0,25% в день.
Как то неоднозначно получается. 1000 рублей в день на жизнь не хватит, но получить их на внутридневных сделках кажется относительно реальным делом. То-ли дело низ таблицы — вот где прибыли, вот где жизнь с рынка.

Смотрим далее:
Подумаю вслух о мани-менеджменте..

То есть ожидаемо, что при идеальной торговле (если вдруг) получаем в среднем 22 000 в месяц. Аккуратненько посчитать — с учетом увеличения объема депо каждый месяц и получим 360 тыс. рублей в год (вместо 264 тыс.). Расчеты на 2-3-5 лет кажутся какими то сказочными, а прибыли в месяц более желаемые.
Вывод — сложный процент важен и тут; при жизни с рынка не нужно забирать всю прибыль — надо увеличивать тело депозита для всё большего оборота капитала.

Смотрим с другой стороны — а что такое вообще 0,25% от депозита?
Ну посчитали — 1000 рублей. Но что такое 1000 рублей на фьючерсе Si? Смотрим. Зеленым выделяю значения, близкие к поставленной цели.
С учётом плечей (если запутанно в таблице, то вот пример расчёта: 25% плеча = 20 контрактов*20 пунктов = 400 р.):
Подумаю вслух о мани-менеджменте..
Первоначально выглядит красиво: немножко загрузиться плечом, аккуратно взять 20-60 пунктов на инструменте, который ходит в день по 600-1200 пунктов — реально. Но плечо есть плечо — повышенные риски, тяжелые стопы. Поэтому смотрим дальше.

Сколько сделок в день? Возможен ответ: вижу вход — вхожу — и так много много раз.
Посчитал следующую таблицу — на один контракт, но с учётом количества сделок в день:
Подумаю вслух о мани-менеджменте..
Одним контрактом выглядит тяжело: провести 12 сделок по 80 пунктов прибыли как мне кажется не просто.
Теоретически кажется оптимальным около 6 сделок в день и количество пунктов менее 80. Больше этого по опыту ведет к переторговке, стопам, жадности — прибыль есть, но вот же, сейчас она будет еще больше и больше; в итоге — безубыток или минус.

Теперь вопрос — использовать ли плечи. 
Торговля «на свои» в пол депозита (3 контракта) или на всю (5 контрактов):
Подумаю вслух о мани-менеджменте..
Две сделки в день с прибылью выше 100 пунктов — не думаю что хорошая идея. Видится хорошим вариантом: 6 сделок, 60 пунктов. А там по обстановке.

С плечом (25% — 20 контрактов, 50% — 40 контрактов):
Подумаю вслух о мани-менеджменте..
Ожидаемо: с плечом всё кажется проще. А с плечом 50 а то и 100% — почему трейдеры не миллионеры?)

Выводы:
  • Всё кажется не таким сложным — в этом и загвоздка)
  • Жить с рынка не хочется — хочется наращивать и наращивать свой депо. Если зарабатывать и не изымать прибыль то все выглядит очень и очень сильно (325% за три года, >1000% за 5 лет). Понятно что остаются вопросы: невозможно же торговать каждый день месяца/квартала/года — в плюс. Бывают дни где цель не выполнена, бывают убыточные дни. Но здесь правильнее наверное дробить месячную цель на прибыль в неделю, или вовремя останавливаться днём, или понижать объём сделки при достижении дневной цели, дабы не слить заработанное. Вариантов много, надо практиковаться.
  • Для меня сложно смотреть на график и не производить сделок. Не представляю (но знаю) людей, которые производят одну сделку в день (привет @Yan_Vas :) ). Если весь день за компьютером ради одной сделки — для меня сложно представить. Если одна сделка, но с управлением позицией в течении дня: многократными разгрузками/загрузками — то представляю. Выходил так из лосей — мало понравилось) Но признаю, что это может быть сделано качественно. Поэтому мне и нужна была таблица с количеством сделок и количеством пунктов для достижения цели — надеюсь поможет.
  • Так же для себя — при достижении цели уменьшение объема. Бывает и такое что цель достигнута но далее закрываю день в ноль. Люди разные, торгуют по разному, для себя решил вот так.
  • Объём входа: от 0,5 до 1,25 депо. Плечи только чтобы быстро разгружаться после входа — чтобы сдвинуть стоп чуть дальше, чтобы зафиксировать маленькую прибыль для безубытка. Активно использовать плечо в торговле — только при хорошей статистике. 
  • Надеюсь эта таблица будет полезна в первую очередь мне. Потому как раньше было необоснованное количество контрактов на вход, прибыль за сделку «с потолка».
  • Осталось сделать подобную таблицу для риск-менеджмента и аккуратно торговать. 
Будет приятно, если кому то было полезно прочитанное. Также готов к замечаниям — возможно чего то не учёл или сделал неправильные выводы.
____________________________________________


P.S. 1. О том что всё итак понятно-очевидно — писать не стоит. Расчёты производил для себя, потому что независимо от ТС всегда стоит вопрос — сколькими контрактами заходить, при какой прибыли закрывать сделку. 

P.S. 2. О том что можно играть в лотерею и брать 5% в неделю, а не 0,25% не в день — тоже не интересно. Для себя выбрал внутридневную торговлю. Не хочу ни внезапных новостей за ночь, ни утренних гэпов, ни долгосрочного фундаментала. Торгуете по другому: на здоровье — не против, но спорить об этом смысла не вижу.



56 Комментариев
  • Boris
    02 августа 2021, 01:22
    На бирже часто можно замечать, что «теория» с «практикой» не дружат.
    Поэтому все теоретические расчеты, это как туалетная бумага, на которой написано 54 метра, 77, а в реальности не более 25-30.
    Только практика может претендовать на истину.
    • sanitarof
      02 августа 2021, 03:30
      Boris, плюсую, согласен с «Только практика может претендовать на истину.», но автор, насколько понял, практикует
    • Seroja
      02 августа 2021, 07:36
      Boris, 
      туалетная бумага, на которой написано 54 метра, 77, а в реальности не более 25-30
      но ведь туалетная бумага всегда считалась с двух сторон!
      • Boris
        02 августа 2021, 12:11
        Seroja, Ага, это как законы, все равно что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
  • Владимиров Владимир
    02 августа 2021, 03:22
    Если вы записываете свои сделки, то можете посчитать среднюю прибыль ваших сделок (нужен достаточно длительный период для адекватности расчета) в %% от ГО. Эта цифра и может быть хорошим ориентиром для вашей торговли когда закрывать сделку. 
       А плечи советую не использовать совсем.  
      • Владимиров Владимир
        02 августа 2021, 08:35
        qadexys, Потому, что ДЕПО может меняться, а ГО привязано к конкретному инструменту, поэтому более точно отражает %% прибыли к задействованной в сделке сумме денежных средств. И такой процент не зависит от числа лотов.
         У вас %% поэтому и скачет сильно, что вы считаете от ДЕПО
  • sanitarof
    02 августа 2021, 03:28
    «Если весь день за компьютером ради одной сделки — для меня сложно представить»
    — как вариант, фильтровать экранное время:
    1) отследить по статистике периоды, когда чаще интересные движения и «смотреть на график», когда вероятность движений выше или
    2) поставить РОС с алертом и обращаться к экрану только по его сигналу
      • sanitarof
        02 августа 2021, 09:53
        qadexys, разный всегда с этим согласен. За фортс смотрю мало, а на СМЕ периоды с большей вероятностью движений замечал.
          • sanitarof
            03 августа 2021, 02:17
            qadexys, смотря на какой контракт целиться. Например, у MNQ один пункт 2 доллара, у NQ 20 долларов,  МES 5 долларов, ES 50 долларов. разумный стоп для NQ на мой взгляд в районе 5-10 пунктов (примерно, естественно, зависит от ситуации). 
            Например, делал заметку про парня, который торгует MES с депо 2000 долларов, новичок, еще видел опытного, тот с 5000 NQ гоняет по несколько контрактов. 
            в общем от 2000, если осторожно микро и запас нужен и подготовка, например чтобы прроверить метод и форекс пробовал, там хоть 20 долларов заводи, мне с 200 вполне получилось проверить, это не то что на настоящем брокерском) 
  • smit
    02 августа 2021, 03:35
    То есть ожидаемо, что при идеальной торговле (если вдруг) получаем в среднем 22 000 в месяц.

    А можно купить несколько акций
    Плюсы: деньги целее будут и будет чуть дивов: ~5% в год, остается время на полезную деятельность (400к вы же как-то заработали)


  • Liskent
    02 августа 2021, 05:41
    Плечи бы я вообще не использовал бы, и как то маловато у вас выходит))
    я за год хочу разогнать депозит с 18к до ляма… а у вас с 400К до 760К..
    Я пытался тоже высчитать сколько надо делать в день, чтобы было столько то..
    По факту выходит по разному… в один может минус, в другой и 25 пунктов с одного контракта… Если повезет и попадешь в нормальное движение можно и 70-100 пунктов получить, но такое редко бывает))
      • Liskent
        02 августа 2021, 09:27
        qadexys, спасибо, посмотрим)) а так люди верно пишут, что с малым тейк-профитом тебя по стопам будут выбивать))  если без стопов, могут и не в твою сторону свозить))
  • Двоечник
    02 августа 2021, 05:54
    Это канеш всё хорошо.но мне кажется надо сперва отталкиваться от риск-менеджмента… потому 0.25 в день при 6 сделках это 0.04 на сделку и если барть даже 0.02 стоп это 15 пунктов грубо говоря… это какой надо точный вход, это скорее робот нужен… руками тяжело…
      • Двоечник
        02 августа 2021, 10:05
        qadexys, тайм-фрейм какой? минутки? Выгоришь быстро… А подсчёты прибыли на год и пять лет, мы все занимались))))....

        эх какие перспективы, трейдинг вещь, брошу работу, лепота!!!.. Этоу других не получалось, но я то всё смогу.всех переборю, да ещё руками на малом таймфрейме....

        И все мы проходили такое… напрмиер 0.25% в неделю нормально… делаешь пару месяцев а потом очень скучно становится и давай риск-менеджмент нарушать… стопы ваще не нужны у меня же вход идеальный… да и возьму макс плечо… блин в струю попал 100% за месяц на пробной сумме депошки… а давайка по той же системе макс.плечо и всю сумму… и хренак и -50% за месяц… и уныние, ну какие 0.25% в неделю, это же до пенсии отбивать, надо в ноль выйти и тгда 0.25% в неделю стабильно делать....

        думаю многие это проходили.....
        для нормального трейдинга надо формализовывать входы.делать скринера-бота(хотя бы), набирать статистику  и диапозон прибыли может быть разный по месяцам.по дням.по временам года, по экономическим циклам.по отблеску луны… а не хотелки по 0.25% в день… или 5% в месяц или даже 30% в год......

          • Двоечник
            02 августа 2021, 23:03
            qadexys, всё может быть, мы имеем свой опыт и ориентируемся на него, а как иначе?.. дерзай осваивать свой опыт, есть вероятность что придёшь к своему пути…
  • G7 (Gone of seven)
    02 августа 2021, 07:10
    Надо считать не прибыль, а убытки. Контроль над убытками поставить. 
      • G7 (Gone of seven)
        02 августа 2021, 22:10
        qadexys, ограничивать торговлю потому, что тильтуешь? -это может быть, а ограничивать торговлю при убытке… (Вообще тильт испытать надо, но надо его и победить. Отлично побеждает тильт чёткая система)
        Вообще я предлагаю заходить со стороны ограничения рисков. Если эту задачу решить, дальше уже решать как заработать, а как заработать вытечет из задачи ограничения рисков.
        Если ты пришел на рынок, то первая задача которую надо решить- как не потерять. А уже пятая-десятая заработать. Вряд ли наоборот.
        Попробуйте решить задачу- как уменьшить риск на сделку при этом увеличив прибыль. Задача решаемая.
  • с таким депо надо риху торговать, повеселее
  • Влад Гильдебрандт
    02 августа 2021, 08:39
    Если у тебя стоп 1/1 или же даже в два раза меньше тейка, регулярно будет сносить при таких маленьких тейках
  • Спекулянт
    02 августа 2021, 08:55
    Я несколько лет на смартлабе и периодически люди выкладывают подобные расчеты. Я сам их делал. Вопрос только один- это способность твоей торговой системы делать такую доходность и твоя способность квалифицированно исполнять такую систему. Скорее всего у тебя интуитивные сделки, параметр вход/выход строго не регламентированы. Я могу ошибаться, но если на горизонте год ты стабильно показываешь заявленную доходность, то находишь миллионера/ миллиардера или устраиваешься в брокерскую контору и тебе дадут в управлении пару миллиардов.
    • Liskent
      02 августа 2021, 09:25
      Спекулянт, я сомневаюсь что целесообразно миллиардами  торговать  фьючерсы на серебро (еще и расчетными)
        • Liskent
          02 августа 2021, 09:38
          qadexys, Извиняюсь попутал, ссорян))
  • alver42
    02 августа 2021, 09:27
    Один нюанс: В день! И в этом и есть самая жопа. Сколько убыточных дней подряд ты готов выдержать и не запаниковать? Известный же факт, что при просадке в 50% отбивать придется 100% Рынок за день даёт 1-3 хороших точек входа. Я видел, как выгорал народ, делающий до 30 сделок в день. Максимум 3 месяца и всё, эмоциональное истощение.
  • Liskent
    02 августа 2021, 09:35
    чет совсем непонятно)) 20контрактов *20пунктов= 400 пунктов
    1пункт = 7,5 рубля  иитого: 400 пунктов* 7,5 рублей = 3000 рублей!
    а у вас получилось 20контрактов *20пунктов= 400 рублей!!! как!!!
      • Liskent
        02 августа 2021, 09:39
        qadexys, все понял, извиняюсь))
  • krolix
    02 августа 2021, 10:38
    Возьмём для примера 0,25% в день [...] получить их на внутридневных сделках кажется относительно реальным делом.

    Перекреститесь. Какой Змеев вас укусил? Годик повыносите 0.25% в день на непробэктещенном интуитивном трейдинге, а потом покажите эквити и отпишитесь о результатах. Хотя, на самом деле, уже месяца через 3 поймёте, что к чему. Ну или на первом разрыве булок, когда на повышении волатильности бакс будет скакать на 50 копеек за 5 минут.
  • monte_carlo
    02 августа 2021, 11:12
    1000 руб с одного контракта в день на сишке бывает 2-3 раза в месяц. Средний внутри дневной тренд ~ 300 пунктов.
      • monte_carlo
        02 августа 2021, 23:51
        qadexys, вы топик отредактировали? Там был один контракт в тексте, а сейчас нет. 300 пунктов — это средний размах волны на Н1.
  • Serj90
    02 августа 2021, 12:29
    Тоже занимался такими расчетам. Ну посчитайте какую доху надо брать в час, че уж там. Я так понял вас убедили что рынок вам должен.

    А если серьезно. Я ставил себе план на неделю — не вывозил. А вот за месяц — уже реальнее задачка, но тоже не каждый раз выполнимая. А вот в год — еще легче и т.д. Здесь тенденция прослеживается более явно. На мой взгляд эта обратная зависимость стабильности выполнения плана от ТФ обусловлена тем, что в более широкий ТФ попадает больше циклов, когда ТС работает в плюс, да еще и достаточный для выполнения плана. Вы можете над этим задумываться, а можете не задумываться. 
      • Serj90
        03 августа 2021, 09:45
        qadexys, не соглашусь с пунктом 2. Чем лучше месяц от года? Жесткостью ограничения или в диапазоне года нам разрешено меньше сделок провести на рынке?
        У вас нет цели изымать деньги. Ну тогда почему надо себя загонять в жесткие рамки? Типа прийти к стабильности мол каждый день, каждую неделю или каждый месяц я торгую в плюс? Почему бы просто не вести статистику по месяцам, неделям, дням, а план ставить на год.
        Не, вы конечно вОльны делать что хотите, я к примеру веду статистику, шарпы и прочее по месяцам, но успешность я оцениваю по годовому финрезу. Приятно, например, иметь 2 месяца подряд ниже средней необходимой доходности, но при этом к ним добавляется еще 5, которые в своей сумме (2+5) закрывают годовой план. Да по месяцам график депо скачет, но годовой финрез относительно других лет сглаженный.

        Существенно для вашей ТС ничего не поменяется, это вопрос восприятия. Но то что подход сильно влияет на состояние морального духа, я думаю со мной никто не поспорит.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн