07 августа 2021, 23:20
8.6% в долларах
Вчера случайно увидел евробонд Газпрома номиналом $1000 с купонным доходом аж 8.6% годовых. Понятное дело, заинтересовался. До этого облигации обходил стороной. Но тут не устоял. Уж больно сладкая доходность. Начал разбираться, где меня хотят нае*ать. Выяснил следующее:
Информация по облигациям выглядит крайне не наглядно. Новичок нихера не поймет. И действительно, на сайтах биржи, смартлаба и др. я нихера не понял. Куча каких-то цифр для маньяков. Только голова разболелась. Мне, как новичку, нужны понятные рисунки, чтобы посмотрел — и сразу все понял. Пришлось разбираться и строить графики ручками. Делюсь результатами проделанной работы:
Максимально упрощенная подача информации о еврооблигации должна выглядеть примерно так:
--------------------------------------------------------------------------------------
Облигация XS0191754729
Эмитент: Газпром
Номинал: $1000
Купон выплачивается в Апреле и Октябре
Сумма купона: $43.13
Погашение облигации: Апрель 2034 (осталось примерно 13 лет)
Текущая цена облигации на бирже: $1 498
Словесное описание:
Если купишь бонд сегодня за $1 498, то ежегодно в Апреле и Октябре будешь получать по $43.13. При этом цена бонда будет постепенно снижаться до номинала. Если захочешь его продать, то цена будет ниже, чем сейчас. Если будешь держать до Апреля 2034 года, то получишь за него номинал $1000 от Газпрома.
Таким образом, за 13 лет ты потеряешь в цене бонда $498, но получишь на купонах $1 120. Твой профит составит $622. Или 42%. Или около 3.5% годовых, без учета НДФЛ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы я увидел такую информацию о еврооблигации на каком-нибудь сайте, мне было бы все понятно. Если понравился такой формат, ставьте лайк. Может быть, Тимофей запилит такой формат по облигам на своем сайте и сюда ломанутся новички))
Информация по облигациям выглядит крайне не наглядно. Новичок нихера не поймет. И действительно, на сайтах биржи, смартлаба и др. я нихера не понял. Куча каких-то цифр для маньяков. Только голова разболелась. Мне, как новичку, нужны понятные рисунки, чтобы посмотрел — и сразу все понял. Пришлось разбираться и строить графики ручками. Делюсь результатами проделанной работы:
Максимально упрощенная подача информации о еврооблигации должна выглядеть примерно так:
--------------------------------------------------------------------------------------
Облигация XS0191754729
Эмитент: Газпром
Номинал: $1000
Купон выплачивается в Апреле и Октябре
Сумма купона: $43.13
Погашение облигации: Апрель 2034 (осталось примерно 13 лет)
Текущая цена облигации на бирже: $1 498
Словесное описание:
Если купишь бонд сегодня за $1 498, то ежегодно в Апреле и Октябре будешь получать по $43.13. При этом цена бонда будет постепенно снижаться до номинала. Если захочешь его продать, то цена будет ниже, чем сейчас. Если будешь держать до Апреля 2034 года, то получишь за него номинал $1000 от Газпрома.
Таким образом, за 13 лет ты потеряешь в цене бонда $498, но получишь на купонах $1 120. Твой профит составит $622. Или 42%. Или около 3.5% годовых, без учета НДФЛ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Если бы я увидел такую информацию о еврооблигации на каком-нибудь сайте, мне было бы все понятно. Если понравился такой формат, ставьте лайк. Может быть, Тимофей запилит такой формат по облигам на своем сайте и сюда ломанутся новички))
19:22
Георгий Трубицин, манжин колл это ж для тех кто с плечами я думал вы без плечей. Жалко в минус скидывать. Немного скинул, совсем мало. Если вниз пойдёт подберу. Плечи очень редко я включаю
Bloomberg узнал о планах G7 ужесточить потолок цен на российскую нефть
частности, рассматривается фактическая замена механизма с потолком цен полным запретом на переработку российской сырой нефти. Т...
Тимур, лосейники и прочие ынвесторы которые хотят поймать рыбку в мутной воде!
19:19
tu-160, если так, то ты красавчик
19:18
Serega Belichenko,
Free Bird, нет, жду
Самолет тоже всё В феврале 2025 г. ГК «Самолет» (крупнейший застройщик в стране) намерен предложить инвесторам вместо погашения облигаций на 20 млрд руб. повышенную ставку купона (на уровне депозитов)...
Бекас, Как серьёзно всё. У неё норм с словарным запасом, это древний ютубовский мем. Она у себя на тв рассказывала за опыт жизни в России. Ведущий начал выяснять какие матерные знаетОдин раз глянеш...
Сбербанк поднял ставку до 29%, источник банки ру. А вы ждёте ставку в 23%?
etnos care, вполне возможно, за 7 прибылей сейчас продается, а Яндекс за 13 прибылей годовых.
Таких людей в РФ около 140 млн.
Если обычный человек не способен осилить принцип работы облигаций, то ему лучше воздержаться от инвестиций в эти бумаги. Ну как можно в двух соснах заблудиться?
В США ихний по функциям типа нашего ЦБ официально выпустил рекомендации, что физики должны держать в облигациях до 80 % своих инвестиций (в зависимости от своего возраста) в целях общеизвестного снижения рисков своего портфеля.
Но если вы считаете, что физики должны воздержаться от облигаций — то так тому и быть.
Феликс Труфакин, можете ссылку подкинуть?
assetallocation.ru/
fintraining.livejournal.com/
Облигации в принципе зря называют простым инструментом типа депозитов. И кроме доходности к погашению (около 4%?) надо обязательно смотреть дюрацию. Дюрация там под 9 лет, если ставки попрут вверх, мало не покажется :) Не у всех титановые тестикулы, чтобы по бондам просадки выдерживать.
А ещё надо быть уверенным, что доллар к рублю не близко к хаям — валютная переоценка по 10-20% у нас норма, можно потерять доходность за несколько лет.
Чем дольше срок, тем больше дюрация (обычно) и тем больше риски ценовых колебаний. Соответственно, может оказаться так, что деньги срочно понадобились, а цена не 140, и даже не 100, а 60...
поясните, пожалуйста, про валютную переоценку.
Так же недавно выбирал м/у этой еврооблигой и Минфиновской РУС-28
Про валютную не уловил.
Всякие бксоткрытия и прочие говно-тиньковы уже лет 8 так в евробонды людей заманивают, рассказывая про охриненный купон, но ничего не говоря про тело бонда.
+ риск если он бессрочный то могут в любой момент оферту сделать
Если по простой облигации неуплата — это дефолт с процедурой банкротства компании = этого компании не допускают, если реально деньги есть,
то по субордам можно не платить купоны, как и не платить дивы по акциям в сложное время. Банкротства и дефолты — это уже след. этап.
!!! Перед покупкой всякой шняги — надо изучить вопрос! Иначе убытки (иногда огромные) «на ровном месте» будут возникать постоянно.
Недавно разбирали облигацию ГМК = народ тоже попал, хотя всё было описано, если читать внимательно + ясно понимать написанное.
В облигациях нюансов почти как в опционах
XS0088543193 RUS-28, интересно, мы в теории можем увидеть отрицательную ставку по ним?
Банк ФК Открытие 19 — XS0776121062 — LPN
ALFA BANK 19 — XS0832412505 — LPN
Sberbank 21- XS0638572973 — LPN
AlexFFF, Все указанные Вами облигации это суборды.
Объективную информацию Вы по субордам нигде не найдете. Что такое суборд? Это компания-эмитент SPV, которая является посредником между Вами и заемщиком (банком). Как только банк прекращает обслуживание долга, SPV (номинальная компания, часто не имеющая даже штата работников) высылает Вам уведомление, что заемщик от долга отказался. Отношения между SPV и заемщиком регулируются многими документами. Документы определяют возможность подачи в суд на заемщика, используемое право, ограничения и т.п. В документы могут вноситься изменения, Вас могут не ознакомить с последней версией изменений. Например, внести туда пункт, что при падении капитала банка до 8, скажем, процентов, долг списывается. Вы можете найти первичную информацию, которая подавалась при размещении выпуска на бирже, например. Либо, если бумаги внебиржевые, то, возможно, получите первую редакцию договора займа (Loan Agreement).
Суборды вещь стремная тем, что долг может быть списан при падении капитала банка ниже 2%. При этом акционеры банка могут остаться прежними, а банк будет санирован за счет инвесторов в облигации.
artemkondr, Старые облигации это выпущенные до Базеля 3. Новые облигации — с 2013 года. В РФ мало специалистов по субордам. Человек в статье не в курсе, что есть поправка к закону 25.1 432-ФЗ, о которой я упоминал выше. Эта поправка обязывает банк отказаться от любого субординированного долга при санации или падении капитала ниже 2%.
если я покупаю эту облигацию сейчас за 149+ и держу её до погашения по 100 в 2034г. и за это время не случится ничего ужасного со страной и Газпромом, тогда я получу назад свои деньги как если бы я положил деньги на депозит в баксах по ставке 3.5% годовых.
и не умничайте тут))
Посмотрю что сможем сделать
спасибо
во-первых, это сразу написано в информации про облигацию,
во-вторых, в QUIK можно в Таблице облигаций указать параметр "Субординированный инструмент" и тогда сразу будет отображаться в терминале:
В других таблицах, которые я использую активно — всё выделено разноцветно, а тут так, всё серо.
во-первых, это сразу написано в информации про облигацию,
во-вторых, см. коммент чуть выше,
в-третьих, можно добавить в QUIK параметр «Оферта» и «Дата расч.», понимая, что доходности рассчитываются или на дату погашения, или на дату оферты:
И того если вы купите эту бумагу по 1498 а через месяц условный Газпром объявит о досрочном выкупе облигаций вы потеряете 498. Так же засада может быть и с купонным доходом, первые 5 лет скажем 8 годовых, а потом какая то муть завязанная от ставке ЦБ или ставке ОФЗ. Про суборды я вообще молчу.
Так что читайте проспект эмиссии господа.
Бумагу год назад тарели по 120 процентов от номинала https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JW5C7/
Проще уж возьми синтетическую облигацию — купи бакс в стеклянную банку и продай на аналогичное количество фьюч на си — доходность сейчас вроде 5%, ликвидность идеальная, никаких сборов на хранение, комиссии ничтожны, никаких досрочных выкупов и контрагентов, ушедших в закат, никаких просадок тела облигации от колебаний ставки. Примерно вовремя открывая-закрывая позу по фьючу, можно на колебаниях курса дополнительно зарабатывать.
Аналогично по рублевым активам — синтетическая облигация на голубых фишках выгоднее и надежнее, чем реальная облигация или депозит в банке.
Но ничего, живут… пока
1. в кризисное время цена на облигацию упадёт и кредитор потребует или вернуть кредит, или довнести залога/денег (классический «маржин колл»).
2. Кредитор может выкинуть облигацию из списка залога и потребовать внести другой залог или погасить кредит.
(Случай из жизни: на работе были в залоге бумаги Номос-банка (это который сегодня «Открытие»). В один момент «кредитор» (Альфа) прислал писульку: «еврооблигации Номос-банка больше не могут быть залогом, присылайте др. еврооблигации или гасите, срок — макс. 3 дня». Решили погасить «кредит», хотя и влипло казначейство. И потом мысля: «если Альфа скидывает, значит что-то знает. Тоже скидывать будем??» До погашения оставалось менее полугода, и начальник под свою личную ответственность решил держать до погашения. Пронесло...
Этот максимальный курс, выше к-го ничего не меняется легко вычислить по формуле:
(Цена+НКД)*текущий курс / 1000=
(1499,71+24,6771)*73,1431 / 1000=111498,4/1000=111.4
Правда есть нюанс, курс надо брать на дату послезавтра от сделки, но вряд ли это сильно повлияет.